Qui peut me dire si c est une photo montage?
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muarim67
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pacalvideo Messages postés 3330 Date d'inscription samedi 10 novembre 2012 Statut Membre Dernière intervention 1 février 2017 - 31 janv. 2013 à 22:36
pacalvideo Messages postés 3330 Date d'inscription samedi 10 novembre 2012 Statut Membre Dernière intervention 1 février 2017 - 31 janv. 2013 à 22:36
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24 janv. 2013 à 16:24
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image reelle ,(prise en 1925) se sont des membres des flying black hats
les deux personnes sont Ivan Unger et Gladys Roy
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transat
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20 janv. 2013 à 19:47
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Bonsoir
Celle-ci https://www.cjoint.com/c/CAutOUm0Qqf n'est pas un montage.
C'est une photo de l'accident qui a lieu à la gare de l'ouest (gare d'Orsay) le 22 octobre 1895.
Pour les autres il y en a qui sont des montages.mais pas toutes
le tennis sur les ailes ,oui.
Mais il faut te dire qu'à cette époque ,pour truquer une photo,il fallait vraiment savoir y faire
@+
Celle-ci https://www.cjoint.com/c/CAutOUm0Qqf n'est pas un montage.
C'est une photo de l'accident qui a lieu à la gare de l'ouest (gare d'Orsay) le 22 octobre 1895.
Pour les autres il y en a qui sont des montages.mais pas toutes
le tennis sur les ailes ,oui.
Mais il faut te dire qu'à cette époque ,pour truquer une photo,il fallait vraiment savoir y faire
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24 janv. 2013 à 16:46
24 janv. 2013 à 16:46
C'est gare Montparnasse et c'est le Paris-Granville qui a oublié de s'arrêter !
Pour l'avion, ce n'est pas un trucage, ce genre d'exploit était assez courant aux états-unis.
Il ne faut pas voir des montages partout, même si ça existe depuis l'invention de la photo.
Pour l'avion, ce n'est pas un trucage, ce genre d'exploit était assez courant aux états-unis.
Il ne faut pas voir des montages partout, même si ça existe depuis l'invention de la photo.
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29 janv. 2013 à 16:53
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moi en montage je mettrais juste le serpent saucisse...
Jojolaguitare
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20 janv. 2013 à 20:05
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Salut.
Cette photo n'est assurément pas un trucage ou montage.Il y avait beaucoup de défis à l'époque. De vrais casse-cou ! Maintenant jouer véritablement au tennis j'en doute car la loi d' Isaac Newton sur le centre de gravité ne le permet pas.
A + ....
Cette photo n'est assurément pas un trucage ou montage.Il y avait beaucoup de défis à l'époque. De vrais casse-cou ! Maintenant jouer véritablement au tennis j'en doute car la loi d' Isaac Newton sur le centre de gravité ne le permet pas.
A + ....
contrariness
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24 janv. 2013 à 13:21
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Durant l'entre 2 guerre, il y avait ce genre de defi. Un avion ne volait pas tres vite .. entre 100 et 150 km/h (un Breguet 5 de 1.350 tonne volait a 110 km/h).. Se tenir sur une aile ou meme marcher dessus etait faisable.. pour les cingles de l'epoque.
Pour la balle de tennis.. l'envoyer peut-etre mais impossible de la renvoyer..
Pour la balle de tennis.. l'envoyer peut-etre mais impossible de la renvoyer..
muarim67
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9 mars 2013
21 janv. 2013 à 09:50
21 janv. 2013 à 09:50
Pour la petite histoire,cette photo ou l'on voit des hommes jouer du tennis sur un avion etait exposé dans un restaurant,sans n'est suivi un débat épique en famille pour savoir si c'est un montage ou non,je vous remercie de vos réponse,si toutefois d'autres information peuvent arriver jusqu'ici je suis preneur,merci a vous;)
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telliak
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24 janv. 2013 à 22:12
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Il est probable qu'en cherchant bien sur internet, on puisse trouver l'origine de cette photo. Exact : https://www.flickr.com/photos/9teen87/5173683394/ , les ombres m'ont l'air cohérentes et les cascadeurs ont effectivement des appareillages de maintien.
De là à envisager un match...
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cecim
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24 janv. 2013 à 22:44
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Alors il faudrait consulter l'opticien (il manque l'ombre de la raquette) de plus les structures et les câbles d'acier sont nécessaires à la "rigidification" de la voilure, elles n'ont pas été installées pour faire une attache aux cascadeurs.
On dit que la photo est le meilleur mensonge, je vois que ça marche très bien...
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cecim
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25 janv. 2013 à 00:50
25 janv. 2013 à 00:50
j'ajouterais que mettre des ( - ) à des commentaires, sans avoir soit-même des preuves formelles de ce que l'on avance non seulement n'ai pas très fair play, mais relève mais sent à plein nez le manque d'assurance des juges, sinon ils auraient au moins le courage d'argumenter.
telliak
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25 janv. 2013 à 18:49
25 janv. 2013 à 18:49
Bon, je réessaie, mon message précédent ayant été supprimé :
- la raquette ne peut avoir d'ombre, l'avion a le soleil de face et donc l'ombre est... au sol;
- les ombres des haubans, entretoises et "joueurs" sont toutes présentes et parallèles. Une autre photo de meilleure qualité le montre bien; j'en donnais l'adresse précédemment.
Exact, ce sont les "rigidificateurs" qui sont utilisés par les joueurs pour caler leurs pieds, l'un d'eux s'y tenant avec la main gauche.
Quant aux évaluations négatives -que je n'utilise guère-, c'est la règle du jeu de ce forum, il faut l'accepter et savoir parfois se remettre en question.
- la raquette ne peut avoir d'ombre, l'avion a le soleil de face et donc l'ombre est... au sol;
- les ombres des haubans, entretoises et "joueurs" sont toutes présentes et parallèles. Une autre photo de meilleure qualité le montre bien; j'en donnais l'adresse précédemment.
Exact, ce sont les "rigidificateurs" qui sont utilisés par les joueurs pour caler leurs pieds, l'un d'eux s'y tenant avec la main gauche.
Quant aux évaluations négatives -que je n'utilise guère-, c'est la règle du jeu de ce forum, il faut l'accepter et savoir parfois se remettre en question.
Luke1
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Modifié par Luke1 le 25/01/2013 à 20:22
Modifié par Luke1 le 25/01/2013 à 20:22
Bonsoir Telliak,
Il faut dire aussi que ce genre d'exhibition était très courant aux Etats Unis après la première guerre mondiale et qu'il n'y a donc rien d'étonnant à voir ce genre de photo qui n'est pas un montage, à cette époque il y avait lors des meetings et autres rencontres des acrobaties bien plus spectaculaires et sans montage. Une dont je me souviens était un indien qui survolait (NY je crois) simplement attaché par les cheveux, ce n'était pas un montage vidéo.
Pour les incrédules, certains "beaux montages" à voir ICI...
Luke.
Edith: j'avais oublié la dédicace perso à Cecim... ;-)
Il faut dire aussi que ce genre d'exhibition était très courant aux Etats Unis après la première guerre mondiale et qu'il n'y a donc rien d'étonnant à voir ce genre de photo qui n'est pas un montage, à cette époque il y avait lors des meetings et autres rencontres des acrobaties bien plus spectaculaires et sans montage. Une dont je me souviens était un indien qui survolait (NY je crois) simplement attaché par les cheveux, ce n'était pas un montage vidéo.
Pour les incrédules, certains "beaux montages" à voir ICI...
Luke.
Edith: j'avais oublié la dédicace perso à Cecim... ;-)
cecim
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27 janv. 2013 à 22:03
27 janv. 2013 à 22:03
Hello!
Je connais bien les exploits de Lillian Boyer (on lui a consacré un film) et bien d'autre cascadeurs du même acabit. C'est pourquoi je n'ai jamais dit que la cascade est impossible. J'aimerais bien voir le film d'où est tiré la photo en question car l'attitude des 2 partenaires est bien différente (en 1ière analyse) et leur équipement aussi. Mais ce n'est pas bien grave, je pense que l'auteur de l'image à voulu faire de l'humour et sur ce terrain ce serait pas la 1ière fois qu'on mélange réalité et fiction.
Je connais bien les exploits de Lillian Boyer (on lui a consacré un film) et bien d'autre cascadeurs du même acabit. C'est pourquoi je n'ai jamais dit que la cascade est impossible. J'aimerais bien voir le film d'où est tiré la photo en question car l'attitude des 2 partenaires est bien différente (en 1ière analyse) et leur équipement aussi. Mais ce n'est pas bien grave, je pense que l'auteur de l'image à voulu faire de l'humour et sur ce terrain ce serait pas la 1ière fois qu'on mélange réalité et fiction.
muarim67 bonjour , toutes les photos que j ' ai pu voir sont bel et bien réelle et sans ni montage , ni trucage . Et bonne bonne journée
transat
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Modifié par transat le 27/01/2013 à 20:23
Modifié par transat le 27/01/2013 à 20:23
Salut
As-tu déjà essayé de faire tenir des saucisses debout en jouant de la clarinette?
As-tu déjà essayé de faire tenir des saucisses debout en jouant de la clarinette?
telliak
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27 janv. 2013 à 22:55
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Ce n'est pas interdit ?
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29 janv. 2013 à 16:55
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moi tous les matins pk?
contrariness
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Modifié par contrariness le 27/01/2013 à 23:38
Modifié par contrariness le 27/01/2013 à 23:38
On ne trouve pas beaucoup d'info sur cette image sauf celle ci :
Daredevils Playing Tennis on a Biplane October 25, 1925 Original caption: Gladys Roy, who gets her fun out of doing unusual things with airplanes, also likes to play tennis. Ivan Unger (member of the 'Flying Black Hats') is her opponent. Frank Tomac is the pilot who keeps the plane at 3,000 feet. The only problem with this match is trying to retrieve a ball after it has bounced off the wing of the plane and plunged a few thousand feet. Above Los Angeles, California, USA
Il semblerait qu'ils aient pu echanger qq balles avant de risquer l'accident !.. Un avion de l'epoque volait a une vitesse entre 100 et 150 km/h.. une balle de tennis est beaucoup plus rapide (record a 251 km/h)... quelques echanges semblent donc possible...
Daredevils Playing Tennis on a Biplane October 25, 1925 Original caption: Gladys Roy, who gets her fun out of doing unusual things with airplanes, also likes to play tennis. Ivan Unger (member of the 'Flying Black Hats') is her opponent. Frank Tomac is the pilot who keeps the plane at 3,000 feet. The only problem with this match is trying to retrieve a ball after it has bounced off the wing of the plane and plunged a few thousand feet. Above Los Angeles, California, USA
Il semblerait qu'ils aient pu echanger qq balles avant de risquer l'accident !.. Un avion de l'epoque volait a une vitesse entre 100 et 150 km/h.. une balle de tennis est beaucoup plus rapide (record a 251 km/h)... quelques echanges semblent donc possible...
Jojolaguitare
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28 janv. 2013 à 10:19
28 janv. 2013 à 10:19
Bonjour.
Tu dis record de la balle 251 kmh mais au sol car ce n'est pas en l'air que l'on peut prendre de l'élan pour donner une telle vitesse à une balle de tennis. D'autre part un physicien (ne ) même débutant (te ) peut prouver par une simple équation qu'il est impossible de jouer sur des ailes en simple toile d'ou le rebondissement est quasiment neutre et dont la déviation par rapport à la vitesse de l'avion n'est pas négligeable ! Même si cette déviation est d'un mètre, je vois mal le cascadeur.avoir la force et surtout l'équilibre pour renvoyer cette balle.Maintenant je trouve ce débat tout à fait passionnant et tout le monde s'y met. Dommage que Cecim s'est montré quelque peu agressif avec son histoire qu'on devait consulter un opticien mais il s'est repris depuis et c'est tant mieux. L'idéal pour tous serait évidemment de retrouver l' originale de cette video. Mais là ... çà ne va pas être coton a trouver !
Cdt contrariness. Bonne journée à tous ...
Tu dis record de la balle 251 kmh mais au sol car ce n'est pas en l'air que l'on peut prendre de l'élan pour donner une telle vitesse à une balle de tennis. D'autre part un physicien (ne ) même débutant (te ) peut prouver par une simple équation qu'il est impossible de jouer sur des ailes en simple toile d'ou le rebondissement est quasiment neutre et dont la déviation par rapport à la vitesse de l'avion n'est pas négligeable ! Même si cette déviation est d'un mètre, je vois mal le cascadeur.avoir la force et surtout l'équilibre pour renvoyer cette balle.Maintenant je trouve ce débat tout à fait passionnant et tout le monde s'y met. Dommage que Cecim s'est montré quelque peu agressif avec son histoire qu'on devait consulter un opticien mais il s'est repris depuis et c'est tant mieux. L'idéal pour tous serait évidemment de retrouver l' originale de cette video. Mais là ... çà ne va pas être coton a trouver !
Cdt contrariness. Bonne journée à tous ...
pacalvideo
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28 janv. 2013 à 11:26
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l original du film (enfin une copie) se trouve a l INA
cecim
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28 janv. 2013 à 14:37
28 janv. 2013 à 14:37
Je n'ai pas de résultat sur l'INA, mais ceci est très instructif aussi :
https://www.ina.fr/video/AFE07000163/la-cascadeuse-et-aviatrice-gladys-roy-video.html
Observez bien ce qui se passe près de son pied gauche, et son attitude générale pendant la cascade.
https://www.ina.fr/video/AFE07000163/la-cascadeuse-et-aviatrice-gladys-roy-video.html
Observez bien ce qui se passe près de son pied gauche, et son attitude générale pendant la cascade.
contrariness
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28 janv. 2013 à 15:26
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On trouve une image de meilleure qualite ici : http://www.fullpunch.com/random/vintage-awesomeness-from-1925.html/
On ne sait pas combien de temps cela a dure, mais je doute que ce soit plus que qq minutes.
Et si il y a eu des echanges de balle, effectivement ca a du etre sans rebond !! (plutot un jeu de badminton)
On voit que le joueur du premier plan a l'interieur de son genou gauche qui le maintien sur la fixation du renfort de l'aile, en contre-partie, son pied droit est bloque par la 2e fixation.. Sa position semble stable et lui pemet de compenser son equilible..
Par contre le ou la joueuse du second plan est en equilibre et meme si ces pieds sont bloques dans les renforts, elle se maintien avec sa main gauche. Je ne suis pas sur, mais je dirais qu'elle a une jambe devant et une autre derriere le filin de tension du renfort d'aile.
https://www.cjoint.com/?0ACppH75mCA
On ne sait pas combien de temps cela a dure, mais je doute que ce soit plus que qq minutes.
Et si il y a eu des echanges de balle, effectivement ca a du etre sans rebond !! (plutot un jeu de badminton)
On voit que le joueur du premier plan a l'interieur de son genou gauche qui le maintien sur la fixation du renfort de l'aile, en contre-partie, son pied droit est bloque par la 2e fixation.. Sa position semble stable et lui pemet de compenser son equilible..
Par contre le ou la joueuse du second plan est en equilibre et meme si ces pieds sont bloques dans les renforts, elle se maintien avec sa main gauche. Je ne suis pas sur, mais je dirais qu'elle a une jambe devant et une autre derriere le filin de tension du renfort d'aile.
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Jojolaguitare
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28 janv. 2013 à 18:03
28 janv. 2013 à 18:03
Merci pour la photo contrariness. Elle est super nette ! On va pouvoir réétudier l'affaire de près !
A + ...
A + ...
cecim
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24 janv. 2013 à 09:55
24 janv. 2013 à 09:55
Bonjour,
oui bien sûr, cette photo est un montage. Il est probable qu'en cherchant bien sur internet, on puisse trouver l'origine de cette photo.
Il est possible d'utiliser 2 cascadeurs pour faire ça, mais c'était bien inutile, à l'époque déjà on savait faire ce genre de montage (assez costaux certes, mais avec des pellicule 6x9 ou plus ce n'est pas si difficile).
oui bien sûr, cette photo est un montage. Il est probable qu'en cherchant bien sur internet, on puisse trouver l'origine de cette photo.
Il est possible d'utiliser 2 cascadeurs pour faire ça, mais c'était bien inutile, à l'époque déjà on savait faire ce genre de montage (assez costaux certes, mais avec des pellicule 6x9 ou plus ce n'est pas si difficile).
ouiouiphoto
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25 janv. 2013 à 10:16
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Le doute est permis car c'était très a la mode a une époque de monter sur les ailes de ces avions pour y faire des figures
cecim
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25 janv. 2013 à 13:20
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Je ne dis pas que la cascade est impossible, mais il y a forcément maquillage du système d'attache des cascadeurs (il n'apparaît pas sur la photo) de plus de multiples indices laissent penser qu'il s'agit d'un montage : ombre fausse, netteté variable, monter sur une voilure fragile en toile avec des bottes à talon!...
Je pense que l'avis d'un champion de ski pourrait être intéressant : pour l'entraînement au kilomètre lancé, il s'attache sur le toit d'une voiture lancée à plus de 140 km/h (probablement avec des autorisations spéciales de la police des autoroutes). J'ai déjà vu ce genre d'entraînement, ce n'est pas de tout repos, par ailleurs les cascadeurs qui font les marioles sur des avions ne le font pas dans de telles conditions, et leur musculature (ce sont des gens du cirque) est très adaptée.
Je pense que l'avis d'un champion de ski pourrait être intéressant : pour l'entraînement au kilomètre lancé, il s'attache sur le toit d'une voiture lancée à plus de 140 km/h (probablement avec des autorisations spéciales de la police des autoroutes). J'ai déjà vu ce genre d'entraînement, ce n'est pas de tout repos, par ailleurs les cascadeurs qui font les marioles sur des avions ne le font pas dans de telles conditions, et leur musculature (ce sont des gens du cirque) est très adaptée.
cecim
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24 janv. 2013 à 21:40
24 janv. 2013 à 21:40
Je me permets de défendre mon point de vu compte tenu qu'il n'est nul besoin d'être cascadeur ou aviateur pour comprendre qu'une telle cascade est impossible :
- il faudrait que les pieds des cascadeurs soient solidement attachés au ailes... Sur un biplan de toile, j'ai un doute... certes les attaches ont pu être gommées à la retouche...
- il est impossible de jouer au tennis sur un terrain aussi ridicule par vent de travers : il faut bien que l'avion ait une vitesse minimum pour ne pas décrocher.
- L'ombre portée par les joueurs sur les ailes est incorrect, en particulier on a un défaut d'ombre du "filet central".
Tout au plus, on peut considérer que le défi ait été réalisé, mais sûrement pas tel qu'il est sous entendu, cette image crie "au montage à pleine vue".
- il faudrait que les pieds des cascadeurs soient solidement attachés au ailes... Sur un biplan de toile, j'ai un doute... certes les attaches ont pu être gommées à la retouche...
- il est impossible de jouer au tennis sur un terrain aussi ridicule par vent de travers : il faut bien que l'avion ait une vitesse minimum pour ne pas décrocher.
- L'ombre portée par les joueurs sur les ailes est incorrect, en particulier on a un défaut d'ombre du "filet central".
Tout au plus, on peut considérer que le défi ait été réalisé, mais sûrement pas tel qu'il est sous entendu, cette image crie "au montage à pleine vue".
24 janv. 2013 à 17:06
Bravo à toi pacal ! Assurément tu nous donnes là la meilleure réponse et détaillée en plus SVP !
Cordialement .
24 janv. 2013 à 18:54
24 janv. 2013 à 22:52
25 janv. 2013 à 15:05
l originale est un film et non une photo donc on extrait l image puis pour diverse raison elle est certe reprise , (edition chronique, elle apparait plus nette que sur le film en" vo")page 217)
en ce qui concerne le film il est sur le doc de D costelle sur l histoire de l aviation (edition d origine non remasterisé)