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Cdiscount besoin d'aide

Julien, le 24 oct 2006 à 03:15:12
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Bonjour

Je viens vous faire part de mon expérience avec Cdiscount.

J’ai acheté un écran plat LCD de marque Daewoo écran de 40pouces.
J’ai acheter cette écran il y a 10 jours et que j’ai payé 1050€ + 179€ de garantie sérénité, je reçois mon écran le vendredi 20/10/06 j’installe l’écran chez moi et lorsque que je branche cette écran il ne marche pas, je vérifies ma prise 220V et change le cordon d’alimentation (au cas ou) et toujours rien.
Ce matin j’appel Cdiscount pour effectuer le remplacement de mon écran qui ne marche pas je leur explique donc le problème et il me donne les démarche a suivre.
Il faut qu’il mandate un transporteur et que ce transporteur prenne contact avec moi( a savoir que le transporteur a 8 jours pour me contacter) pour récupérer l’écran et une fois l’écran récupéré Cdiscount le testera et me le remplaceront par un produit neuf.
Je précise aussi que le produit est garanti 2 ans sur site j’ai donc pris contact avec le fabriquant pour lui expliquer mon problème.
Voila comment fonction la garantie sur site chez Daewoo, il faut que je leur envois un fax avec la facture le numéro de série de l’appareil, une fois le fax reçu il sera traiter dans l’ordre d’arrivé.
Une fois ma demande traité un technicien me contactera et se rendra mon domicile pour vérifier la panne une fois cette étape passer un transporteur viendra chercher l’écran chez moi et Daewoo me renverra un autre écran.
De plus je précise que lorsque j’ai acheté cette écran il est bien écrit « garanti 2 ans sur site et hors CDiscount et Daewoo me propose un enlèvement sur site ce qui n’a bien sur rien a voir avec la garanti que j’ai souscris lors de l’achat.
J’aurais aussi une question, je ne souhaite pas garder cette appareil, je demande donc a Cdiscount de me rembourser, mais est-ce que Cdicount me remboursera vu que l’écran a été ouvert ?

Voila je voulais vous faire part de mon expérience avec Cdiscount et par la même occasion pousser un grand coup de gueule envers Cdiscount et Daewoo.

Merci a vous

1

Invite, le 24 oct 2006 à 09:05:49

Bonjour,

d'expérience, CDiscount vous refusera le remboursement, ou celui-ci ne sera effectif qu'après des multiples démarches administratives et judiciaires. Je ne commande plus rien chez eux.

A priori Daewoo respecte ses engagements puisqu'ils vous propose qu'un technicien passe effectuer les réparations chez vous. Il est évident qu'ils ne feront pas déplacer quelqu'un sans preuve d'achat.
Il n'y a pas de déclaration de vente transmise à Daewoo par CDiscount. C'est à vous de faire la démarche. Si vous avez des problèmes pour accéder à un fax, voyez dans les postes et sinon, utilisez votre micro-ordinateur pour expédier le fax.

Ce n'est que si le technicien n'arrive pas à réparer sur place qu'il sera obligé de faire ramener le produit en usine. Si vous décrivez précisément la panne et le modèle du produit, j'imagine que le technicien pourra prévoir certains composants pour remplacement sur place. Si votre description est vague, ou peut impliquer divers composants, alors il ne pourra pas faire grand chose sur place.
Par exemple si d'après votre description le technicien est convaincu que la panne provient du bloc d'alimentation, alors il aura un nouveau bloc avec lui. Mais si c'est la dalle qui est en cause, alors il se retrouvera bien embêté avec son nouveau bloc neuf qui ne lui servira pas. D'où le simple constat de panne et le renvoi en usine. Les techniciens peuvent remplacer certaines pièces sur place, mais pas toutes. Les petits composants électroniques par exemple sont soudés par des machines. Impossible à faire par un humain. Daewoo ne déplacera pas son usine chez vous pour changer les processeurs graphique de la dalle de votre téléviseur. Si la dalle est en cause (ou un composants de la dalle), alors le retour en usine est incontournable. Si c'est un autre élément, alors il est possible de changer le bloc dont fait parti cet élément.

2

ROBERT CONRAD, le 24 oct 2006 à 10:43:38

Une petite adresse !

http://mediateurdunet.fr/fo/index.php

;) Si les moustiques étaient des abeilles,
ils ameneraient du sang à la ruche et la reine ferait du boudin.

3

joselyne, le 25 oct 2006 à 22:59:03

Bonsoir
je vois que tu as des problemes avec cdiscount .je ne comprends
car cela fait 6 ans que je commande chez eux et no probleme.
donc pour les faire reagir ,tu invoques que ton ecran a un vice caché ,et tu verras que cela ira tres vite pour qu'il te le change.
j'ai eue le meme probleme que toi,mais avec samsung sur un
autre site web.
et en l'espace de 5 jours ouvrés ,la maison samsung est venu me change mon plasma 42 pouces.
de peur que cela se dise sur le net ou a UFC
@+

4

A-B, le 26 oct 2006 à 02:59:05

Bonjour et Merci pour vos réponses.

J'ai donc envoyé un recommandé a Cdiscount sur leur site il est ecri que je peus me retracter pendant 15jours si panne au déballage ce qui est le cas.
Le transporteur m'a contacté aujourd'hui pour recuperer le colis mais pas avant Lundi.
Daewoo m'a aussi contacté, la réparation peut ce faire sous 15 jours a mon domicile.
J'espere que Cdiscount me lira , si j'ai acheté un ecran c'est pour regarder la tele pas pour le laisser dans un carton, il faudrait compter 3 semaines avant que j'ai un autre ecran.
Comme me l'ont si bien conseillé vos hostesses telphonique j'avais qu'a l'acheté chez Darty , ben c'est ce que je fais faire.

Il serait grand temps de faire un effort coté SAV si vous restez dans cette voie vous irez a votre perte.

6

joselyne, le 26 oct 2006 à 08:18:56

Bonjour
pourquoi faire reparé un lcd tout neuf ,c'est du jamais vu
pas de reparation il doive te le changer .
fait jouer la garantie vendeur et constructeur.
comme je te dis un vice caché ,defaut de fabrication.
@+

7

Invite, le 26 oct 2006 à 11:36:01
  • +1

Bonjour Joselyne,

Non ! Ils ne doivent pas le changer !
L'échange ne se fait qu'au refus de réceptionner la marchandise parcequ'elle est très visiblement abîmée.
Une fois le carton ouvert, effectivement la garantie fonctionne (revendeur ou constructeur) mais aucun échange de marchandise ne sera fait si le produit est réparable dans les délais mensionnés par le contrat de garantie. Si le retour en usine est nécessaire, les délais de réparation sont parfois trop long et alors il y a échange. Sinon, l'appareil est simplement réparé. Bien entendu, pour les petits produits non électrique, la réparation peut coûter plus cher qu'un nouveau produit. Dans ce cas aussi, le constructeur fera un échange et mettra l'appareil qui ne fonctionne pas à la poubelle. Parfois même, le constructeur vous laissera le produit défectueux pour éviter les frais de transport d'un truc qui sera jetté. Bien entendu, pour une télévision, où des produits toxiques nécessitant un recyclage contrôlé, le constructeur récupèrera toujours le produit, même s'il lui en coûte. Tout ceci découle d'une logique commerciale calée sur une législation expliqué dans les contrat de garranti.
Certaines pièces du produit peuvent ne pas être garanties (petites pièces mécaniques par exemple). Le constructeur ou le vendeur vous dira alors qu'il ne sagit pas d'un vice caché mais d'une mauvaise manipulation de votre part. Bon courrage en justice dans ce cas... Les tribunaux saisis sont des tribunaux de commerces qui contrairement aux tribunaux autres, n'iront pas toujours dans le sens du consommateur. A votre avis pourquoi y a-t-il tant d'associations de protection du consommateur si nous vivons dans un monde si parfait ???

Lisez attentivement vos contrats de garantie et ne faites pas d'interprétation !

Dans le cas initial de cette discussion, la garantie constructeur permet une réparation sur site. C'est encore le mieux à faire, car il y aura un interlocuteur humain en face de soit ! S'il peut réparer sur place c'est super ! Sinon, il décrira très précisément le problème et sa description technique fera foi et aura un meilleur poids que la description de l'utilisateur. La réparation sera alors faite en usine, ou, si le technicien précise que c'est irréparable, alors il y aura échange dans les délais prévus par le contrat de garantie.

Pourquoi imaginez-vous qu'un appareil réparé fonctionne plus mal qu'un appareil neuf ??? Question de garantie, cette dernière est rallongée automatiquement du temps nécessité par la réparation. S'il faut deux semaines pour réparé, alors deux semaines de garanties prolongent automatiquement la durée initiale de la garantie. Bien garder les papiers qui accompagne le produit réparer pour justifier de cette extention de garantie automatique. La garantie d'un appareil réparé est en tout point identique à celle d'origine concernant les droits de l'acheteur et les obligations du constructeur. Y compris pour les éventuels autres vices cachés qui pourraient survenir plus tard.

Prenez ceci en réflexion :
Si vous achetez en magasin un produit qui chez vous se révèle défectueux. Vous le retournez au magasin. Vous râlez afin d'obtenir un échange. Pour ne pas vous vexer, le commercial procède à un échange. Puis il expédie en réparation celui qui est défectueux. Que croyez-vous qu'il se passe ensuite ? Le produit est réparé, puis reconditionné (replacer dans une boîte de carton) et remis en rayon du magasin. Le client suivant récupère un produit réparé, mais garanti neuf puisque de retour d'usine. Demandez-vous donc si le dernier appareil électrique que vous avez acheté et que vous voyez tous les jours fonctionner très très bien n'a pas une histoire derrière lui...

8

[Dal], le 26 oct 2006 à 13:05:10

Salut "Invite",

Il serait utile, je crois, de préciser certains de tes propos, qui peuvent sembler, pour certains, involontairement imprécis ou peuvent induire en erreur un lecteur non avertit.

Une fois le carton ouvert, effectivement la garantie fonctionne (revendeur ou constructeur) mais aucun échange de marchandise ne sera fait si le produit est réparable dans les délais mensionnés par le contrat de garantie.


Peut-être, mais le droit de rétractation existe légalement, s'il est exercé dans les délais. La commande est alors annulée et le consommateur peut passer commande d'un nouveau produit, s'il le souhaite.

http://www.legifrance.gouv.fr/WAspad/UnCode?commun=&code=CCONSOML.rcv&art=L121-20

Bon courrage en justice dans ce cas... Les tribunaux saisis sont des tribunaux de commerces qui contrairement aux tribunaux autres, n'iront pas toujours dans le sens du consommateur.

Non. Pas lorsque c'est un consommateur qui achète. Ce sont les juridictions civiles de droit commun. Ces juridictions sont : Juge de Proximité, Tribunal d'Instance ou Tribunal de Grande Instance, en fonction de l'enjeu du litige. Le consommateur a le choix de saisir les juges de son domicile ou ceux du siège du vendeur.

Toute autre clause dans les contrats de vente aux consommateurs en la matière est nulle et non opposable au consommateur.

La garantie d'un appareil réparé est en tout point identique à celle d'origine concernant les droits de l'acheteur et les obligations du constructeur. Y compris pour les éventuels autres vices cachés qui pourraient survenir plus tard

La garantie des vices cachés ne peut être soumise à aucun délai contractuel, seulement un délai légal à compter de la découverte du vice.

http://www.legifrance.gouv.fr/WAspad/UnCode?commun=&code=CCIVILL0.rcvart=1648


Dal

9

Invite, le 26 oct 2006 à 15:12:22

Bonjour [Dal],

Ne nous lançons pas dans une bataille juridique, nous ne sommes pas dans un tribunal.

Je suis d'accord avec vous que mes propos peuvent parfois porter à confusion, mais j'ai deux buts :

1°) conseiller à l'initiateur de la discussion de faire fonctionner la garantie constructeur et voir si le technicien pourra réparer sur place. Car je crois vraiment que ce sera pour lui la solution la plus rapide et la plus efficace.

2°) faire tomber les illusions de joselyne qui n'a visiblement jamais lu les termes d'une garantie, et qui n'a jamais eu à faire avec les tribunaux au sujet d'un conflit sur la réparation d'un produit.

Et j'ajouterai 3°) faire en sorte que tout lecteur futur tombant sur cette discussion fasse un peu de recherche sur le sujet et ne garde pas des idées préconçues qui seraient fausses.

Merci de votre intervention et de vos précisions. Vous chercherez les autres textes par vous même, mais le droit de rétraction de 7 jours (parfois extensible à 3 mois, sous certaines conditions) ne concède pas, à ma connaissance (je ne suis pas juriste et je n'ai pas le temps de chercher l'article de loi exacte) le droit d'usage de cet article. A mon sens et d'après mes souvenirs, boîte ouverte (cellés rompus) = acceptation du produit donc plus de rétraction possible. Il est logique de payer ce que l'on a consommé.
http://vosdroits.service-public.fr/...

Je ne pinaille pas sur les différents tribnaux que vous mensionnez. Le choix par contre du lieu du tribunal n'est pas dans les faits aussi clair que vous l'écrivez. Bien souvent le tribunal saisi sera celui du lieu de commerce. Ce qui donne deux choses 1°) pas de bol si le commerçant est à l'autre bout de la France, vous devrez payer vos déplacements de votre poche. 2°) pas de bol s'il existe un conflit d'intéret entre vos intérets et les intérets du juge qui demeure et est impliqué dans l'activité économique et sociale de la même ville du commerce. Les frais d'un bon avocat apte à batailler pour vous lorsque ses deux points vous tombent dessus sont alors inévitables et ne seront pas remboursés non plus. Evitez alors aussi de prendre un avocat de la même ville (ou régions).

Concernant la garantie contre un vice caché voici un résumé :
http://vosdroits.service-public.fr/...

Vos liens pointent vers les sommaires des pages de Legifrance. Le site ne donne pas la bonne URL dans la barre d'adresse, donc difficile de faire du copier/coller. Mais bon, votre intention est louable.

Il y a aussi en cas de conflit la recherche de la dgccrf
http://www.dgccrf.minefi.gouv.fr/

Là je pense qu'avec les sites de Legifrance, Service public et dgccrf, toute personne intéressée par la discussion trouvera son bonheur en matière de lois...

Dernière chose, les conditions générales de ventes de CDiscount c'est ici :
https://clients.cdiscount.com/cgv/cgv.asp
Lisez les attentivement.
article 9.3 pour la rétraction
article 9.1 et 9.4 pour le retour en cas de défaut
article 10 pour la note sur la garantie constructeur

Avec tout cela si vous ne comprenez pas pourquoi je conseille le dépannage à domicile par un technicien dépèché par Daewoo...


Bref, vous avez raison de faire des précisions. Mais mon but n'était pas plus ambicieux que les deux premiers points cités plus haut.
Et je reconnais volontier que mes propos peuvent être confus. Difficile de s'exprimer clairement lorsqu'on a déjà la rage...

10

[Dal], le 26 oct 2006 à 16:54:33

Re :)

Désolé pour les liens défaillants, la politique de liens de Légifrance n'est pas évidente. Revoilà les liens vers légifrance corrigés :

Sur le droit de rétractation :

http://www.legifrance.gouv.fr/WAspad/UnArticleDeCode?code=CCONSOML.rcv&art=L121-20

Sur la garantie légale des vices cachés :

http://www.legifrance.gouv.fr/WAspad/UnArticleDeCode?code=CCIVILL0.rcv&art=1648

Vous chercherez les autres textes par vous même, mais le droit de rétraction de 7 jours (parfois extensible à 3 mois, sous certaines conditions) ne concède pas, à ma connaissance (je ne suis pas juriste et je n'ai pas le temps de chercher l'article de loi exacte) le droit d'usage de cet article. A mon sens et d'après mes souvenirs, boîte ouverte (cellés rompus) = acceptation du produit donc plus de rétraction possible. Il est logique de payer ce que l'on a consommé.

Je ne peux rechercher (ou trouver), ce qui n'existe pas.

Il existe des exceptions au droit de rétractation, mais pas dans le cas d'un produit tel qu'un écran.

En revanche, si ce qui est acheté à distance est un service et que ce service est consommé, il n'y a plus de rétractation possible. De même, la loi prévoit que le fait de desceller l'emballage d'un logiciel ou d'un enregistrement audio ou vidéo interdit le mettre en oeuvre le droit de rétractation.

Les exceptions sont prévues par la loi. Là :

http://www.legifrance.gouv.fr/WAspad/UnArticleDeCode?code=CCONSOML.rcv&art=L121-20-2

Je ne pinaille pas sur les différents tribnaux que vous mensionnez. Le choix par contre du lieu du tribunal n'est pas dans les faits aussi clair que vous l'écrivez. Bien souvent le tribunal saisi sera celui du lieu de commerce.

Non.

Le consommateur qui assigne le vendeur peut saisir à son choix, outre la juridiction du lieu où le vendeur demeure (le siège de la Société), en matière contractuelle, la juridiction du lieu de la livraison effective de la chose ou du lieu de l'exécution de la prestation de service (son domicile en matière de vente à distance).

http://www.legifrance.gouv.fr/WAspad/UnArticleDeCode?code=CPROCIV0.rcv&art=46

On ne peut pas y déroger, sauf entre commerçants, et donc pas dans une relation professionnel - consommateur.

http://www.legifrance.gouv.fr/WAspad/UnArticleDeCode?code=CPROCIV0.rcv&art=48

Ce que vous dites à la suite est un concentré d'inexactitudes hors sujet. Pour aller vite, voilà la réalité :

- le consommateur peut saisir son propre Tribunal

- les juges au commerce jugent des affaires entre commerçants

- l'assistance d'un avocat n'est nécessaire devant les juridictions civiles que devant le Tribunal de Grande Instance (si l'enjeu du litige dépasse 10000 euros)

- les dépens sont à la charge de la partie qui succombe dans la mesure appréciée par le juge

- les avocats ne peuvent plaider que dans le ressort de leur barreau

dernière chose, les conditions générales de ventes de C...

De nombreuses conditions générales comportent des clauses abusives, réputées non écrites par les Tribunaux.

Ne nous lançons pas dans une bataille juridique

Pour quelqu'un qui ne veut pas s'y lancer, je trouve que vous y allez la fleur au fusil et avec beaucoup de légèreté.

Mais mon but n'était pas plus ambicieux que les deux premiers points cités plus haut.

Vous auriez donc pu vous limiter à ces points.


Dal

12

Invite, le 27 oct 2006 à 00:19:21

Bonjour,

Cas pratique : retour pour convenance d'un appareil dont le carton est ouvert.

article 9.3 des cgv de CDiscount :
ATTENTION : Aucune rétractation ne sera acceptée si le produit retourné est impropre à sa re commercialisation. Par conséquent : - Le produit devra obligatoirement être retourné en parfait état, dans son emballage d'origine, non ouvert, non descellé, non endommagé, non marqué…. - Le produit devra être accompagné de tous ses accessoires (notices, cordons, télécommandes, garanties, etc...).
A défaut, le produit vous sera retourné, à vos frais.


Pour CDiscount, ouvert = consommé.
Admettons "clause abusive".
Première démarche : mise en demeure avec injonction de faire
CDiscount s'en moque.
Deuxième démarche : boites postales 5000
(je copie le texte récupéré en Janvier 2006 car la page n'existe plus dans cette forme)
_______________
LES BOITES POSTALES 5000

Coordonees de l'organe: Le fonctionnement de la BP 5000 est assurée dans les départements où elle fonctionne par la Direction Départementale de la Concurrence, de la Consommation et de la Répression des Fraudes (DDCCRF). Les départements possédant une BP 5000 figurent dans le tableau ci-dessous :

Numéros des départements
Départements
01 Ain
02 Aisne
03 Allier
08 Ardennes
... (j'abrège)
93 Seine Saint Denis
94 Val de Marne
95 Val d'Oise

Toutes les lettres adressées à la BP 5000 (l'adresse BP 5000 suivie du chiffre du département suffit) parviennent à la DDCCRF locale qui se charge de leur orientation.

Exemple : pour adresser une réclamation à la Boîte Postale 5000 de Paris : écrire sur l'enveloppe BP 5000 - 75.

Structure: Les consommateurs hésitant souvent à entreprendre devant les tribunaux une procédure onéreuse dont le résultat est aléatoire ou d'un faible rapport, l'administration a mis en place le dispositif de la BP 5000 pour permettre, sans frais pour le consommateur, le règlement des petits litiges par la conciliation. Participent aux BP 5000 les organisations professionnelles et les associations de consommateurs du département.

Competence: La Boîte Postale 5000 reçoit les courriers de réclamations des consommateurs. Ces courriers peuvent être de types différents :

Demande de renseignements: Certaines lettres ne contiennent que de simples demandes de renseignements, sans faire état d'un litige. L'administration s'efforce de répondre ou fournit au consommateur l'adresse d'un organisme compétent ou transmet directement la demande à ce dernier.

Les lettres relatives au règlement d'un litige: Elles font l'objet d'un tri. Certaines exposent des situations qui peuvent donner lieu à des poursuites pénales ; le comportement de tel professionnel, évoqué dans la lettre, pourra par exemple tomber sous le coup des sanctions pénales prévues par la loi sur le démarchage à domicile, etc. D'autres lettres évoquent des litiges de caractère purement contractuel.

Les premières sont traitées comme des plaintes et transmises directement à l'administration compétente (DDCCRF par exemple) pour y donner suite. Les secondes font l'objet d'une procédure de règlement amiable.

Procedure amiable - Nature de la decision et Modalites d'execution: Les litiges pouvant donner lieu à un règlement amiable sont traités par la BP 5000 du département où se trouve le siège de l'entreprise avec laquelle le consommateur est en désaccord. Lorsque le consommateur s'est adressé à la BP 5000 de son département, alors que le siège de l'entreprise est situé dans un autre département, la lettre est transmise à la BP 5000 de ce département.

La procédure de règlement amiable : Le courrier est réparti entre les associations de consommateurs et les organisations professionnelles qui participent au fonctionnement de la BP 5000 du département ( le nombre, la nature des associations intéressées, les modalités pratiques de répartition varient d'un département à l'autre en fonction du contexte local). Une démarche est ensuite effectuée par l'association de consommateurs ou l'organisation professionnelle chargée de l'affaire auprès de l'entreprise concernée, en vue d'aboutir à une solution amiable du litige. Si cette médiation primaire échoue, le litige est soumis à une commission de conciliation fonctionnant auprès de chaque BP 5000 et présidée par le directeur départemental CCRF.

Les Couts: Ils sont nuls pour le consommateur.

(tiré d'un site sur le droit européen :
http://ec.europa.eu/consumers/index_fr.htm
mais comme précisé, je ne retrouve plus la page que j'ai archivée sur mon disque dur. Quelque chose d'approchatnest ici :
http://www.minefi.gouv.fr/DGCCRF/04_dossiers/consommation/ficonso/a11.htm
mais sans la description du fonctionnement interne.
)

____________________________

Troisième démarche :
Saisie du juge de proximité ou du tribunal d'instance selon le montant du produit ou la compétence de ces derniers. Mais à votre avis, à quelle juridiction par défaut sera transmis le dossier concernant le litige et provenant de la DDCCRF ?
=> juridiction du commerce impliqué.
Le système est biaisé ! Sauf effectivement à faire valoir son droit à ce que le litige soit traité dans la juridiction du plaingnant. Or en général le plaignant ne connais pas l'étendu de ses droits.

13

[Dal], le 27 oct 2006 à 11:54:53

Bonjour Invite,

1.

Je trouve curieux que la DGCCRF édicte ce principe de compétence territoriale dans le cadre de ces conciliations, mais pourquoi pas.

La conciliation est une procédure amiable volontaire, non obligatoire. Le conciliateur n'est pas un juge et il ne préside pas un Tribunal (d'où le fait que les règles de compétence territoriales applicables au Tribunaux judiciaire ne s'appliquent pas). La procédure étant volontaire aussi bien pour le consommateur que pour le commerçant, c'est en fait volontairement que le consommateur donne compétence au conciliateur situé au siège de l'entreprise.

Le conciliateur n'étant pas un Tribunal, il ne peut rien faire si le commerçant est de mauvaise foi, est négligent ou, plus généralement, refuse de jouer le jeu. Il ne peut pas condamner à des dommages-intérêts, etc.

Face à ce genre d'interlocuteur, seul un Tribunal judiciaire est efficace.

Saisie du juge de proximité ou du tribunal d'instance selon le montant du produit ou la compétence de ces derniers. Mais à votre avis, à quelle juridiction par défaut sera transmis le dossier concernant le litige et provenant de la DDCCRF ?
=> juridiction du commerce impliqué.


Non.

Vous persistez à inventer des lois qui n'existent pas. Veuillez relire les références légales que j'ai données.

Si le consommateur saisit le Tribunal du lieu de son domicile dans une opération de vente à distance où il a été livré chez lui, le Tribunal se reconnaîtra compétent et il ne "transmettra le dossier" à personne.

Si le consommateur "se trompe" et saisit un Tribunal territorialement incompétent (par exemple le Tribunal du lieu de sa résidence principale, alors qu'il a été livré à sa résidence secondaire), alors le Tribunal se déclarera incompétent et rejettera ses demandes à ce titre, à charge pour lui de saisir la bonne juridiction ultérieurement. Là encore le Tribunal saisit ne "transmettra le dossier" à personne.

2.

Ce qui est capital dans ce genre de cas, c'est la preuve. Le consommateur doit conserver la preuve du fait qu'il a retourné le produit dans le délai légal (LRAR par exemple), et qu'il invoque son droit de rétractation conformément à l'article L121-20 du Code de la Consommation.

Le fait que le colis ou emballage ait été ouvert ne peut justifier le refus du vendeur, sauf cas particulier prévus à l'article L121-20-2 du Code de la Consommation (enregistrements audio/vidéo, logiciels).

Le vendeur doit rembourser l'acheteur dans les 30 jours.


Dal

15

didier le menn, le 8 jui 2007 à 16:04:01

Bonjour à vous;

Je vais vous relater le problème que je rencontre avec le site marchand de CDISCOUNT.COM
car je n'arrive pas à solutionner ce contentieux.

Ayant passé commande sur ce site pour l'achat d'un ordinateur portable de marque TOSHIBA
A100-088 le 03/06/07 en début de soirée en règlant par trois fois par CB.
J'ai réceptionné le produit par Chronopost le 06/06/07 en fin de matinée et je n'ai pu que faire
le test du portable que le W-K.Il s'est avéré que ce matériel ne correspondait pas à mes
attentes et j'ai pris contact par tél au SAV pour signaler mon problème le 08/06/07.La prise
en compte pour le retour dans le délai légal de rétractation (art.L.121-18) a été validé par le
service CDISCOUNT le 11/06/07 par mail reçu à 17h05 dans ma boite.A cette heure tardive
les bureaux de poste ferment donc j'ai pris mes dispositions pour l'expédier à mes frais le
colis dans son emballage d'origine le lendemain.Le 12/06/07 je me suis rendu à la Poste et
j'ai demandé les tarifs et par colissimo en R3 avec assurance de 458 € que j'ai refusé au vu
du prix du portable et l'agent m'a répondu qu'il y avait un risque de non réception et que c'est
moi qui aurait perdu de l'argent.Donc j'ai pris à mes frais le service Chronopost avec une
assurance de 800 € en y notant conformément le N° de retour sur une feuille collée plastifiée
et l'adresse du destinataire NES DISCOUNT à Orléans comme on me l'avait précisé par mail
chez CDISCOUNT.Je savais que par ce service de Chronopost je restai encore dans le délai
imparti d'une rétractation légale et certifié.
Le colis a été réceptionné par CDISCOUNT à orléans le 13/06/07 par un de leur personnel
prénommé Daniel. >>> N° du colis = EZ178576062FR pour votre control.

Trouvant curieux de ne pas recevoir de réponses je tél plusieurs fois à leur numéro surtaxé
et on me répond toujours la meme chose chez CDISCOUNT le traitement sous 7 jours
ouvrés.Sachez que vous appelez au Maroc dans leur équipe télémaintenance au tarif très
élevé.Pour info j'ai pour 73,28 € de frais en téléphone pour des propos évasifs!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Je reçois un mailde CDISCOUNT le 27/06/07 que mon colis a bien été réceptionné chez eux
mais à la date du 26/06/07 à 16h00 et que ce colis me sera retourné dans les plus brefs délais
car je n'ai pas respecté les règles de la charte des conditions légales de rétractation!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Oui le colis m'a été réexpédié le début du mois de Juillet 2007 que j'ai refusé en totalité.
Depuis j'ai appelé leur ligne surtaxé pour entendre toujours la meme version que je ne serai pas
rembourser et que j'étais le responsable et je devais en assumer les conséquences!
Pour non respect des clauses de rétractation en viguer chez CDISCOUNT et que mes demandes
seront rejetées dans sa totalité.
J'ai envoyé plus de 5 courriers en A/R sans aucune réponse et envoyé un dernier courrier en A/R
au service de clientèle des retours le 27:06/07 pour demander des explications officieuses? Rien!!!

On a (CDISCOUNT) se permet de continuer les prélèvement sur mon compte le 3 Juin 2007 la
somme de 243,53 € et en Juillet le 02/07 encore 243€.

Je pense que CDISCOUNT me ment et s'acharne contre moi car je certifie sur l'honneur que j'ai
bien respecté scrupuleusement le retour du colis et les preuves l'attestes à 100%.
J'ai averti la Direction générale des fraudes à Bordeaux pour signaler mon problème et il croulait
sous les demandes des clients mécontents aussi bien particuliers et professionnels.

Comme je viens de me mettre à mon compte comme freelancer après une période de maladie
cet achat était mon outil de travail pour éffectuer des sites web chez mes nouveaux clients et
je n'ai pas de gros moyens financiers pour en racheter un autre sachant que j'ai de l'argent dehors
à cause de CDISCOUNT.Je suis obligé de louer un portable dans un magasin actuellement pour
continuer mon travail.Je demande si vous pouvez m'aider au mieux auprès de ce site frauduleux
et qu'on me rembourse mes frais et de temps et surtout d'etre rembourser de mon achat à 100%
et non pas un simple bon d'un avoir chez eux qui m'intéresse aucunement pas!

N° commande = 07060321499IP1Y
produit = NA0706111104001 sous réf = PSAARE03K01NFR

LE MENN didier

Recevez mes salutations distinguées en vous remerciant de votre aide.

Pour info: Une saisine simplifiée a été transmise au TGI de Bordeaux et j'ai ciontacté un avocat dont
j'ai transmis mon dossier.La loi m'autorise à présent suite à presque 30 jours de la rétractation de
demander au préjudice la somme de 1500 euros .Si on n'arrive pas on maintiendra la plainte pour le
préjudice pour mon travail de freelancer et des appels téléphonique surtaxés et mensongers la somme
de 1000 euros dans sa totalité. Je n'attends que la date du jugement pour avertir mon avocat sur Bordeaux.

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cocotte60, le 19 oct 2008 à 20:12:26
  • +1

Un ecran lcd ne repare pas !!!!

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Nobru12, le 17 nov 2008 à 16:05:22

Bonjour, j'ai moi aussi de gros problèmes avec Cdiscount, ce site est aparement réputé, mon écran LCD est arrivé cassé et depuis 3 semaines, j'attends que les transporteurs me contactent pour venir le rechercher !! Lettres recommandées, fax au service clients : rien n'y fait !! Je me demande mème si vraiment les transporteurs dont on ne peut avoir ni nom ni adresse sont vraiment au courant !! Je ne sais plus trop quoi faire, évidement cet écran est débité de mon compte depuis longtemps. Mais qui sont donc ces transporteurs "fantomes" ? Quelqu'un a-t-il eu ce type de soucis ? je pense a faire appel à une asso de consommateurs.

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Invite, le 26 oct 2006 à 08:06:49

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A-B, le 26 oct 2006 à 18:37:24

Salut

Merci pour vos informations , mais voici ce qui est ecri sur le site de Cdiscount.

https://clients.cdiscount.com/cgv/cgv.asp

Traitement de votre retour pour panne au déballage Pour les marques prenant en charge la panne au déballage, vous devrez alors faire votre demande, en direct, auprès de la marque qui, selon le cas, procédera, après constatation de la panne, à une réparation ou à un échange standard de votre produit.
Pour les autres marques, après réception et acceptation de votre colis par nos services, en fonction de la nature du produit, des stocks disponibles et selon votre souhait, nous vous proposerons de vous réexpédier le produit ou un produit d'échange de valeur équivalente.
Dans le cas contraire, un bon d'achat sera crédité sur votre compte client dans les 48h suivant la réception de votre colis. Il correspondra au montant de la totalité de la commande (produit(s) + frais de port si la commande est composée uniquement du produit présentant une panne au déballage). Si vous avez choisi d'être remboursé, un chèque du montant de la totalité de la commande (produit(s) + frais de port si la commande est composée uniquement du produit présentant une panne au déballage) vous sera envoyé dans les 15 jours suivant l'acceptation de votre retour.


Moi j'aurais bien voulu garder cet appareil , mais pas attendre 3 semaines pour en avoir un autre.

Pour une panne au déballage je pense que le SAV pourrait faire ce qu'il faut pour satisfaire le client.

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PELISSON, le 23 avr 2007 à 10:10:02

J'ai le même genre de problème avec cdiscount
Après une première panne, d'un lecteur sous garantie sérenité il ne pouvait me l'échanger alors que l'article était toujours en vente
avec un bon d'achat, j'ai recommandé un autre lecteur en payant à nouveau cette garantie. Cette fois panne au déballage et actuellement je suis en litige car toujours impossible de remplacer donc toujours des frais . Comment vous en êtes vous sorti, existe t'il une solution pour ce genre d'arnaques
merci pour votre réponse

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bruno, le 30 jui 2007 à 22:51:44

Urgent pour moi aussi, si quelq'un peut m'aider.jai acheter une machine a laver.jai recu ma machine a laver, le 27 avril 07, garantie pieces constructeur uniquement. j'ai eu l'evacuation d'eau le 21 mai 07. j'ai aussitot fait ma premiere lessive qui c bien passer.etant celibataire, je ne fais pa de machine tous les jours.jai donc fai un seconde machine 10 jours plutard.la machine été tres bruyante.trouvant ca bizard, je me sui di, je verrai ca a la prochaine machine.g donc fai ma 3iem machine et la c t la folie, du bruit,pas d'essorage et des residus a linterieur.japelle cdiscount qui me dirige vers un reparateur.je paye 40 euro de devis,passons, celui me di, voila monsieur qd vous l"avez acheter, ils manké a lorigine des vis, ce qui a foutu en l'air le tambour et tout est a changer 160 euro de main d'oeuvre. voila 1 mois et demi que je me bats avec cdiscount pr un echange ou remboursement. il sen foute, pour eux javé 15 jrs pr me rendre compte du probleme et tant pis pour moi.si quelqun peut maider sur mes droits a faire valoir je vs remercie

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djenny, le 27 nov 2007 à 12:02:07

Madame,
je me permet de vous contacter apres avoir lu votre annonce
j ai acheter un telephone samsung e 900 chez c discount avec une garanti 1 ans
mon tel est tomber en panne.je leur telephone et me donne les demarches.
je contacte donc samsung qui eux me donne l adresse de leur service apres vente AAVI
AAVI ne veut prendre mon tel car ma facture me contient pas le numero IMEI
je rappelle C DISCOUNT leur demandant une facture avec ce numero IMEI,il ne renvoie un email me disant que
je dois l inscrire a la main car toute facture est delivre sans numero IMEI
JE RETOURNE CHEZ aavi QUI ME VEULENT RIEN SAVOIR CAR Ssamsung ne remboursera pas les frais de reparation si le numero IMEI n apparé pas sur la facture
je decide donc d envoier un RECOMMENDER A CDISCOUNT
j apelle NUMERO SURTAX2 43 EUROS DE HORS FORFAIT RIEN QUE POUR EUX
15 jours s ecoule apres accuse reception de mon recommander PAS DE REPONSE

POUVEZ VOUS M AIDER JE NE SAIS PLUS KOI FAIRE ACHAT DE CE TEL 189EUROS ENCORE GARANTI JUSQUE AVRIL 2008
MERCI

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juju, le 12 déc 2007 à 18:35:51

J'ai acheté un réflexe numérique canon eos 400D. Celui ci a 70 euros de remboursement. Le problème c'est que je dois envoyer à canon un justificatif comme une facture. Sur le bon de preparation recu avec l'appareil ils me disent d'aller sur l'espace client en ligne et suivi de commande... Mais je dois donner mon mot de passe et je l'ai oublié! Normalement cdiscount envoie un email avec le mot de passe oublié si on a donné son adresse mais rien. Il me faut absolument retrouver le mot de passe pour imprimer ma facture.

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Clalis1, le 16 déc 2007 à 15:08:03

Merci de ma dire si cdiscount respecte le délai de livraison ?

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lionel, le 22 déc 2007 à 06:52:11

Non,

les délais ne sont jamais respectés. Il faut compte entre 1 à 3 semaines quant ils annoncent une livraison sous 48 heures.

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nokio, le 5 jan 2008 à 13:51:14

Bonjour
Cdiscount.com s’arrange pour ne pas avoir de retour :
commande n° 0712130652EPLSQ passée le 13.12.2007 chez CDISCOUNT.COM pour une TV LCD polaroid.je reçois la TV le 15.12.2007 je vais pour la mettre en service celle ci ne fonctionne pas il y as juste le logo polaroid et après un écran noir pas d'accès au menu ni a l'input pas de changement de chaîne pas av rien.je contact cdiscount de suite .ont me dit que l'ont vas me contacter par e-mail dans les 48 heures pour la marche a suivre.96 heures ouvrées plutard le 20.12.2007 je reçois un mail ou l'ont me demande de prendre contact avec polaroid et un n°de téléphone est joint sauf que le n°c'est celui de cdiscount.donc je rappel cdiscount la ont me donne un autre n° qui lui n'est plus bon .donc je cherche tous seul le bon n° de polaroid .eux me donne un n° de dossier pour le communiquer a cdiscount car il ne traite pas avec le particulier directement mais avec le magasin.je rappelle cdiscount pour leur donner le n°de dossier il me dise qu'il leur faut un e-mail
de polaroid je rappel polaroid qui me dit qui n'envoi pas d'e-mail et qui ne le feront jamais .je rappel cdiscount qui cette fois me dit que l'ont va m'envoyer un N°de retour par e-mail dans les 48 heures le 03 .01.2007 , je n'est toujours rien.je rappele cdiscount qui qui me dit de ne pas me faire de soussi il vont m’envoyer le n°de retour nous somme le 05.12.2008 3 semaines plus tard et toujour rien. je suis client depuis 11.01.2003 mais c’est le dernier achat sur cdiscount car j'achete aussi sur :rue du commerce/pixmania/grosbill eux c’est different .comment faire sans N° de retour il vont me refuser la tv et je vais encore en etre de ma poche.Puige obliger POLAROID a assurer le SAV directement meme si c'est moi qui leur envoi le tv car si j'avais achete cette tv dans un magazin qui serai ferme deffinitivement je fera comment pour la faire repare en garantie.cordialement.

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nicolas49n, le 8 jan 2008 à 13:32:50

Bonjour,
J'ai acheté un plasma Samsung en Mars 2006 sur Cdiscount.com
Celui-ci est tombé en panne fin Novembre et le constructeur SAMSUNG n'ayant pu réparer dans les délais, il m'a invité à contacter Cdiscount pour mettre en place une solution commerciale.
Après 1 mois 1/2 de périgrinations (mensonges de Cdiscount quand à la durée de garantie, appels surtaxés, etc...) j'en suis venu à contacter la DGCCRF de Gironde qui m'a fort bien aidé car Cdiscount m'a répondu sans tarder (pour une fois).

J'aimerais avoir votre retour, expérience en fait.
Samsung va envoyé un document à Cdiscount fin de semaine pour autoriser un échange.
Savez vous si le transporteur va livrer le nouveau produit en même tps qu'il reprendra l'autre, ou si il va y avoir un délai encore très long.

merci

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tarzan, le 6 mar 2008 à 23:29:28

Salut
je te souhaite bon courrage car moi aussi samsung devait faire le necessaire que dalle car il rembourse au grossiste de cdiscoun et comme ils ne veulent pas le donner tu devras renvoyer ton ecran et seulement la tu auras un echange
je peux te le dire car cela fait 3mois et demi que j'attends je viens de renvoyer le miens le 04/02/08 et on m'annonce
par email le 06/02/08 que mon accord de retour n'est + valide et mon colis est parti mais pas encore arrivée?

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esquirou, le 15 mar 2008 à 18:01:44

Bonjour,

j'ai un problème également sur un lcd Samsung de mars 2006 et venant de chez Cdiscount.
Samsung m'a envoyé un bon d'avoir que j'ai envoyé à Cdiscount voici bientôt deux mois!
malgrès un message qui me promettait un traitement de mon cas dans les 7 jours ouvrés,
j'ai contacté à nouveau Cdiscount qui m'a demandé une deuxiéme fois le bon d'avoir et la
facture que je leur avait envoyée!...et de nouveau un message me disant que mon dossier sera traité dans les 7 jours.
j'en ai ras le bol de ce site, pour les prix c'est ok pour le reste...fuyez!!!
pouvez vous me donner les coordonnées de la DGCCRF de Gironde et de la personne à contacter?
merci.

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Skywilder, le 9 jan 2008 à 19:53:23

Bonjour à tous,

Je suis assez surpris de voir le nombre de personnes ayant rencontré des difficultés avec le site Cdiscount (étant donné que je pensait être l'un des rares clients insatisfaits comme le sous entendait la charmante et très courtoise demoiselle du service téléphonique).
Moi, mon problème n'était heureusement pas aussi serieux que ceux que j'ai pu lire, mais tout de même...
J'achète un caméscope numérique sur Cdiscount.com le 16 Juin 2007, afin de pouvoir prendre des vidéos de mes vacances à l'étranger. Devant partir en vacances le 30 Juin et étant donné que la vente précisait un envoi sous 48H, je m'attendais à recevoir ma commande au plus tard le 20 Juin. Problème, le 24 Juin, toujours aucunes nouvelles, inquétant, je décide donc d'appeler le service téléphonique proposer afin d'avoir un suivi de ma commande. Au bout de quelques tentatives sur ce service surtaxé, je tombe sur une interlocutrice avec un fort accent étranger et pour qui les règles élémentaires de politesse semblent inconnus. Nous arrivons malgrès tout à nous comprendre à peu près et après exposé de mon cas, j'ai droit à des réponse comme "soyez patient", "nous ne pouvons rien faire" ou encore "si vous n'êtes pas content, vous n'aviez qu'à acheter chez Darty". Assez surprenant qu'un SAV nous incite à aller chez le conccurent, alors je demande à parler à un superieur, impossible, à un autre téléconseillé, impossible, je demande donc quelles options me sont offertent pour la résolution de mon problème et j'ai droit à "c'est comme ça c'est pas autrement, il faut réfléchir avant d'acheter sur internet". La réponse m'a parue d'une claireté limpide et d'une désolation sans nom.
Donc voilà, j'ai reçu ma caméra le 12 Juillet 2008 ...
Ca ce passe comme ça chez Cdiscount...

Ps: Pour DAL, qui est visiblement un juriste, je voudrais savoir si vous pensez qu'un système de "class action" comme aux Etats-Unis, changerait le comportement des professionnels envers les consommateurs ?

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[Dal], le 23 jan 2008 à 11:15:55

Bonjour Skywilder,

Je ne suis pas spécialiste du droit US (si un spécialiste passe par là, il peut me corriger/compléter), mais voilà quelques réflexions personnelles.

Les "class-actions" n'existent pas en tant que telles en France, mais un petit groupe de d'individus peut obtenir des effets similaires sur certains points en se constituant en association loi de 1901 et en appelant d'autres consommateurs ayant subit le même préjudice à les rejoindre.

Comme ici http://www.daccft.com/ par exemple.

C'est tout à fait similaire à ce qui se fait aux US, mais.. en mieux, je crois.

En France, c'est "officialisé" par une structure à but non lucratif qu'est l'association. Constituer une association ne coûte rien, ou presque et cela me semble beaucoup mieux, en fait, que de mettre tout entre les mains d'un cabinet d'avocats qui va, en réalité, tout piloter (car les consommateurs ne sont pas organisés, par définition).

La "class-action" à l'américaine suppose que toute une classe de personnes concernées par un préjudice sont parties et seront liées par l'issue du procès... qu'elles se soient manifestées pour en faire partie ou pas. Si on veut faire valoir ses droits de façon indépendante, il faut manifester son intention (opt-out) dans un certain délai.

Plus que les "class-actions", c'est le concept de dommages-intérêts punitifs qui fait peur aux entreprises potentiellement responsables de dommages collectifs, car, dans ce cas, ce n'est pas uniquement un dédommagement en fonction du préjudice effectivement subit (et prouvé) qu'elles sont susceptibles de verser, mais des sommes excédant ce préjudice auxquelles elles sont condamnées à titre de sanction d'un comportement particulièrement fautif.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Punitive_damages

En France, il faut aller au pénal pour obtenir une condamnation "punitive", mais c'est l'Etat qui punit. Les peines d'amende sont versées au Trésor Public.

Bref, le cas des Etats-Unis est très particulier et je ne suis pas sûr qu'il faille le suivre. C'est aussi une question de culture. Aux US, les dérives de la justice sont telles que la motivation des plaignants n'est pas d'obtenir une réparation, mais de s'enrichir au moyen d'un procès. Cela pervertit le système à tous les niveaux.


Dal

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tetenlair, le 21 jan 2008 à 18:15:49

Bonjour,
je viens continuer le chapitre de mécontents. J'ai acheté en solde un micro-ondes et quand je l'ai reçu, je reconnais, ne pas avoir ouvert le colis devant le facteur et mis le produit en route pour savoir s'il marchait bien. Je ne l'ai pas mis en route car la porte ne fermait pas je les ai appelé et ne je comprenais rien de ce qu'on me disait. Bref, c'est de ma faute j'aurais dû ouvrir le paquet et donc je dois demander à la poste un papier comme quoi la poste n'est en aucun cas responsable de malvaillance (car au départ ils n'emballent que des produits en état) sic. Donc je dois attendre le bon vouloir de la poste, le bon vouloir de Cdiscount et voila j'attends. De plus mon colis avait une poque au cas ce n'est pas grave mais un four qui ne se ferme pas ! j'ai déjà commandé chez eux et pas de problème mais il suffit de tomber sur un produit défaillant et c'est la cata. De plus le suivi fait au Maroc là encore la cata comme d'ailleurs pour beaucoup de suivi maintenant. Donc je vais faire comme vous voir ce que cela va faire et vous communiquerai la réponse
bonsoir à tous

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djenny, le 21 jan 2008 à 20:25:40

Bonsoir a ce jour je n ai toujours pas de nvelle

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guiapou, le 22 jan 2008 à 15:10:20

Bonjour à tous, j'ai moi aussi une expèrience douloureuse à savoir que j'ai fait l'achat d'une machine à laver Daewoo. Celle-ci étant en panne, j'ai contacté cdiscount pour me donner la liste des réparateurs agrées Daewoo. Au téléphone j'ai du avoir une personne d'une plateforme qui se trouve dans un pays du magheb ou d'afrique car je ne comprenais rien à ce qu'elle me disait. Bref, plusieurs mails, courriers recommandés pour les aviser que leur liste de réparateurs n'est pas à jour puiqu'après un contact téléphonique, les artisans me disent qu'ils ne sont plus agrées. Dialogue de sourd avec cdiscount, recommandé à Daewoo, aucune réponse. Trois mois sans machine à laver avec deux enfants de 1 et 04 ans, imaginez un peu.Je vais me tourner vers une assocation de consommateurs pour un éventuel recours en justice, car je ne sais pas les frais qui vont être engendrés par ce recours. Que dois-je faire, quelqu'un a t-il un numéro de téléphone pour le sav de Daewoo car ceux que je compose n'aboutissent à rien. L'incompétence de cdiscount filliale de Casino est hallucinante! Je suis écoeuré et trés énervé. Merci d'avance.

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guiapou, le 31 jan 2008 à 10:46:45

Salut Julien! Je me bats moi aussi avec cdiscount et daewoo pour une machine à laver en panne depuis 03 mois!!! Auriez-vous un numéro de téléphone de sav de daewoo, une adresse ou autre, impoosible de les joindre!!! Merci.

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[Dal], le 31 jan 2008 à 11:05:52

Salut Guiapou,

Voilà ce que Google me dit :

http://www.daewoo.fr/sav.html

Sinon, il y a aussi çà :

http://www.daewoo.fr/Daewoo/jsp/contact.jsp
http://www.daewoo.fr/stations/stations.html


Dal

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bonjour, le 15 nov 2008 à 12:31:57

Bonjour

J’ai moi même eux d'énormes problèmes avec cdiscount niveau matériel électronique et ménagé je vs conseille vivement de passe chez un commercent qui est proche de chez vs du style Darty Auchan carrefour bref ... des personne que vs avez en face de vs c'est plus simple quand même et cela coûte moins cher au niveau téléphone car avec eux c’est toujours des numéros hors de prix donc faite le total de la facture c’est pratiquement la même chose ...et de plus quand je renvois les articles que cdiscount c'est trompé dans la commande cela est a mes frais alors que quand on commende chez eux c'est toujours a nos frais ... ou sont les affaires dedans ??? Sérieux fait comme moi il y a pas que cdiscount en matière de matériel et dvd pas cher j'ai consulte plusieurs site et j'ai trouve des dvd pas cher et neuf avec des frais de livraison gratuit pour un certain montent donc ... la toile est faite pour surfer donc ... a vos claviers