Entraide a l'analyse Hijack thisRésolu/Fermé

Question

Bonjour les helpers

Je mets a disposition ce poste pour discuter eventuellement des infections, poser des questions sur les logiciels, les infections, les eradications.
Il a pour but de mieux comprendre la lutte anti malware et essayer de developper les meilleures techniques de desinfections.
Si vous avez des questions, n hesiter pas

Note: Ce n'est pas un café ici.

ukioss · Answer

bonsoir regis59                                je me sair d'IE et FIRFOX et j'aimerais conaitre le meilleur reglage de securité pour s'est 2 navigateur                               et au sujet de "Hijack this" sur le raport a quoi reconnait tu 1 ligne infecter--                                     merçi pour ton poste           ukioss

Yoan · Answer

Salut Regis,Comme je disais hier, Qu'apporte SmitfraudFix dans l'analyse de ceci :O2 - BHO: HomepageBHO - {4da4616d-7e6e-4fd9-a2d5-b6c535733e22} - C:\WINDOWS\System32\hpAC7C.tmpEt, comment l'exécutable mssearchnet.exe ( et nvctrl.exe) chez pierodu13 :http://www.commentcamarche.net/forum/affich-2083210s'est il exécuté sans clé de démarrage et sans service qui lui est attribué ?il arrive aussi certaines fois que les logs soient incomplets (mais ce coup-ci vraiment incomplet : S'arrête aux processus actifs) Ce n'était pas la version d'HJ, ni le mode sans échec. Ca a fini par focntionner au bout de XX essais (il faudrait que je retrouve le post...) il y a t-il un moyen de contourner ça plus vite ?Merci.

Séb08 · Answer

Slt Régis ou Quentin  je ne sais plus...lolEt merci pour ce post mais tu vas avoir du boulot ! ;-)http://www.commentcamarche.net/forum/affich-2083426-spy-inconnu2/Il y a une infection ici: C:\WINDOWS\System32\mssearchnet.exe Comment le vois tu là qu'il est infecté ?De connaissance ou avec Castle ?Merci

green day · Answer

Salut Quentin ! ( faille oublié lol !) Ensuite, sur ce site, tu peux analyser chaque ligne d hijack this, suffit de selectionner la categorie dans la colonne de gauche: http://castlecops.com  lorsque je séléctionnne un numéro de ligne à analyser, un peu en dessus apparait un tableau : quel est son utilité ???Il est tres utile de connaitre ceci, savoir au moins ce qu il peut detecter: http://siri.urz.free.fr/Fix/ChangeLog.php  comment utiliser cette base de connaissance ??? c'est à dire que tous ces fichiers sont infectés ??? et qu'on peu les supprimer ??? voilà, voili, voilou : lentement, mais suremet !  surtout, prends ton temps pour repondre, je suis pas pressée bien à toi !  @+

Utilisateur anonyme · Answer

Bonjour vous 4.Je passes rapidement mais je me ferais un plaisir de vous repondre des que possibleJe ne vous oublie pas.a+

Utilisateur anonyme · Answer

Bonjour a tous.Bonjour ukiossje me sair d'IE et FIRFOX et j'aimerais conaitre le meilleur reglage de securité pour s'est 2 navigateur et au sujet de "Hijack this" sur le raport a quoi reconnait tu 1 ligne infecter Tout d'abord, je te deconseilles de surfer par IE. Sers toi de firefox qui est beaucoup plus securisé. A ma connaissance il n y a pas de reglages bien speciale.Tu peux eventuellement vider automatiquement les cookies des la deconnectionPour IE:Panneau de configuration < option internet < onglet avancéCoche la derniere cas "vider le temporary...."Sinon, le reglage, inutile de trop y toucher. Par contre si tu as une demande particuliere, plus precise, demande moi.au sujet de "Hijack this" sur le raport a quoi reconnait tu 1 ligne infecter La, c'est difficile de te repondre en quelque mot. Chaque ligne doit etre analysé. Apres avec l habitude, l experience, les infections sautent a vu d oeil. Mais il n'existe par forcement un code decodage de ligne infecté que l on peut expliquer aussi facilement.Cependant si tu veux plus de details, c'est avec plaisir.Salut Yoan.Comme je disais hier, Qu'apporte SmitfraudFix dans l'analyse de ceci:O2 - BHO: HomepageBHO - {4da4616d-7e6e-4fd9-a2d5-b6c535733e22} - C:\WINDOWS\System32\hpAC7C.tmp Cette 02 correspond a une infection bien particuliere. Tu peux la consulter sur ce lien:http://siri.urz.free.fr/Fix/ChangeLog.phpComme tu peux le voir, cette 02 connait diverses evolutions. Cette infection change le fond d ecran et peux donner ceci:http://siri.urz.free.fr/Fix/ScreenShot.phpCe mssearchnet.exe est justement lié a cette infection.Pour le supprimer, suffit de suivre la manip que j avais donner (option 1 = detection. option 2 =suppression)Tu comprends ou je ne suis pas clair?il arrive aussi certaines fois que les logs soient incomplets (mais ce coup-ci vraiment incomplet : S'arrête aux processus actifs)C'est que la personne a fait un mauvais copier/colle du bloc note.Salut Seb08.Moi c'est Quentin et Regis59. lolIl  y a une infection ici:C:\WINDOWS\System32\mssearchnet.exeComment le vois tu là qu'il est infecté ?De connaissance ou avec Castle ? De connaissance + experience. Consultes le lien que j ai mis a Yan sur smitfraudfix, tu verras clairement qu il est lié a l infection. Je le connais car j etais tres actif lorsque l infection est arrivé. Mais sinon, avec castle, tu verras qu il est mauvais. c'est bien de savoir plus ou moins ce que detecte le fix smitfraudfix.Salut Green day.^^ lorsque je séléctionnne un numéro de ligne à analyser, un peu en dessus apparait un tableau : quel est son utilité ???Il permet de pouvoir analyser toutes les lignes d'Hijack this.Tu peux analyser toutes les lignes suivant ou tu clik CLSID List <-- 03/02· LSPs <-- 010· O18· O20· O21· O22· O23· O9· StartupList <-- 04Tu selectionnes sur un log hijack this ce qu il y a entre crochet juste apres le chiffre.Exemple: (en gras tu le copie)O4 - HKLM\..\Run: [QuickTime Task] "C:\Program Files\QuickTime\qttask.exe" -atboottime Tu te rends sur le site de castle, tu choisis Startup list puisque c est une 04 (voir souligné)Juste a coté de [searsh], tu as une partie blanche. Tu y colles ce que tu avais copier (cf gras)Puis clik sur searshUn tableau s inscrit. Lorsque c est X, c est que c est mauvais. Tu regardes dans la colonne de gauche pour retrouver ce que tu avais coller puis dans la colonne a coté pour voir si l exe est le meme (c est important --> cf italique)A partir de la, si ce que t as mis dans la colonne de gauche et le processus est le meme et qu il est X, tu es sur qu il est mauvais et donc a fixer et a supprimer. Parfois si le tableau est vide, c est qu il n est pas reférencé donc recherche sur google.comment utiliser cette base de connaissance ???c'est à dire que tous ces fichiers sont infectés ??? et qu'on peu les supprimer ??? C'est tout ce que smitfraudfix detecte/supprime.Donc utilises ce programme si tu rencontres ce qu'il y a dans cette base.Utilisation:Smitfraudfix :(Merci a S!RI pour ce petit programme). SmitfraudFix est un utilitaire que S!Ri, moe31, Balltrap34 ont mis au point. Il supprime les infections de type Desktop Hijack (détournement du bureau) comme SpyAxe, PSguard, Spysheriff, Winhound, etc. http://siri.urz.free.fr/Fix/SmitfraudFix.zip (ne pas oublier d’extraire tous les fichiers sinon il indiquera que le process.exe est absent) Sélectionner 1 pour créer un rapport et rechercher les fichiers responsables de l'infection. Sélectionner 2 pour supprimer les fichiers responsables de l'infection. (De préférence en mode sans échec, la suppression sera plus facile, c’est fortement conseillé) Répondre O (oui) à la question Voulez-vous nettoyer le registre ? Afin de débloquer le fond d'écran et supprimer les clés de démarrage automatique de l'infection. Le fix déterminera si le fichier wininet.dll est infecté, dans ce cas, répondre O (oui) à la question "Corriger le fichier infecté ?" pour remplacer le fichier corrompu. Sélectionner 3 pour effacer la liste des sites de confiance et sensibles. process.exe est détecté par certains antivirus (AntiVir, Dr.Web, Kaspersky Anti-Virus) comme étant un RiskTool. Il ne s'agit pas d'un virus, mais d'un utilitaire destiné à mettre fin à des processus. Mis entre de mauvaises mains, cet utilitaire pourrait arrêter des logiciels de sécurité (Antivirus, Firewall...) d'où l'alerte émise par ces antivirus. Dans quel cas l’utiliser ? - secure32.html - C:\WINDOWS\system32\mscornet.exe - C:\WINDOWS\system32\mssearchnet.exe - SpyAxe - PSguard - Spysheriff J'espere vous avoir bien répondu sinon redemandez moi.A+

^^Marie^^ · Answer

Régis bonsoir,Peux tu jeter un oeil sur les ""04 ""ici stp ---MERCIhttp://www.commentcamarche.net/forum/affich-2086719-voila-mon-log-s-qu-il-est-bon-ou-pas#2006-02-09%2019%3A16%3A14bye

ukioss · Answer

bonsoir REGIS59                                 tous dabort 1 grand MERçI pour tons poste .                tu dis que pour le raport Hijack this"Chaque ligne doit etre analysé." tu les analyse par tois mème ou avec 1 outil d'analyse                     merçi

Yoan · Answer

Salut,le simple fait de fixer :O2 - BHO: HomepageBHO - {4da4616d-7e6e-4fd9-a2d5-b6c535733e22} - C:\WINDOWS\System32\hpAC7C.tmpaurait résolu le problème ? C'est cette ligne qui a lancé mssearchnet.exe ? (J'ai compris qu'il vallait mieux utiliser Smitfraudfix, mais c'est pour comprendre :))C'est que la personne a fait un mauvais copier/colle du bloc note.non, je ne crois pas (ou alors il n'était vraiment pas doué ^^, mais ça n'avait pas l'air). Il a refait le log bien 4 ou 5 fois avant de trouver un complet, le log était bien sale, je crois, et un spyware lui balancait des sons sur les enceintes.

Utilisateur anonyme · Answer

Bonsoir ukioss;De rien et pas besoin de me remercier; maintenant que je te connais lolJ'aime beaucoup la peche a la carpe, comme toi !!! En etang?tu dis que pour le raport Hijack this"Chaque ligne doit etre analysé." tu les analyse par tois mème ou avec 1 outil d'analyse Deja, il faut connaitre les infections, connaitre des processus lié a des infections. Ensuite, je connais plus ou moins ce qui est bon dans hijack this, le reste je le verifie sur des liens comme castle cop (que j ai mis au dessu) et d autres. Si tu veux en savoir plus encore, pas de soucis j expliquerais mais c est pas evident. Il faut surtout observer et demander des questions. Je n utilises pas le robot, il est bourré d erreurs et peut commettre de graves erreurs, evite ! (toute fois, tu peux verifier des lignes avec le robot mais pas le suivre...)Tu peux commencer par lire ceci si ca t'interresse:http://www.zebulon.fr/articles/HijackThis.php(cela ne constitue que 15% de l apprentisage lol)Re Yoan;O2 - BHO: HomepageBHO - {4da4616d-7e6e-4fd9-a2d5-b6c535733e22} - C:\WINDOWS\System32\hpAC7C.tmpaurait résolu le problème ? C'est cette ligne qui a lancé mssearchnet.exe ? (J'ai compris qu'il vallait mieux utiliser Smitfraudfix, mais c'est pour comprendre :))Non, absolument pas. En fait, dans hijack this on nous montre qu une partie de l infection. C'est comme un iceberg, partie emmergé et immergé. La on voit celle ci, si tu la supprimes ok mais c est pas suffisant. Smitfraudfix a en memoire tout ce qu on ne voit pas dans hijackthis et permet de supprimer facilement et completement l infection.Mssearshnet.exe est un processus lié a l infection, donc en plus de cette 02, elle lit d autres choses...tu vois?Oui il vaut mieux utiliser le programme et si tu ne le fais pas, tu vas ramer pour t en sortir ! Qu'avec ce programme, en 10min l affaire est résolu, si tu le fais manuellement, t en as pour des jours...**Pour le copier/coller, cela m est deja arrivé.Il se peut que le spy le bloque mais c est tres rare. Je dirais qu il s est planté dans le copier/coller du bloc note et qu il ne prenait que la 1ere partie apparente dans le bloc note. Mais on ne pourra pas verifier lolCa me fait plaisir que cela vous interresse ^^A+

Yoan · Answer

Ca me fait plaisir que cela vous interresse ^^C'est pour ça qu'on se connecte sur CCM ;)C'est sympa à toi de nous apprendre :)OK Sinon. Après, je verrais et ferais appel à toi selon les cas :) Merci.

Utilisateur anonyme · Answer

lol. Ravi que vous soyez sur CCM.Désolé si je ne suis pas très clair parfois...Toute manère n'hésites pas a demander, sur un poste, si tu veux qu'on t orientes ou autrebonne soirée, et surrement a demain.A+

ukioss · Answer

re bonsoir                      1 derniere question et je te laisse tranquil ,au sujet des sitte d'analyse que panse tu de..http://www.hijackthis.de/fr (je ne comprent que le FR)  aure sujet pour la carpe (un peut partout lac ,rivier..la loire ,etang) pour sa on pourait en parler sur 1 autre forum            je te souete 1 bonne soirè

Utilisateur anonyme · Answer

Re Bonsoir;Saches que tu ne me deranges pas du tout !Pour ce site, comme je te disais c est un robot. Il ne faut pas le suivre a 100% il comporte des erreurs, cependant il peut t apporter une approximation mais ne te fis pas a cela !Si tu veux apprendre Hijack this, on peut le faire ici...Perso j ai appris en 2mois sur 2experts (moe31 et balltrap34). Je les ai observé et poser des questions. Cela fait un peu plus d un an que je fais cela maintenantPour la carpe oui on pourrait en discuter ^^bonne soiree

jpdeclermont · Answer

bonsoir tout le mondej'espère que ce post-ci va durer un peu ....et merci encore à regis de prendre le temps de nous expliquer-------------------------------... WinErr 01B : Erreur illégale - Windows ne vous a pas autorisé à avoir cette erreur

sammmm47 · Answer

rebonjour merci de ton aide regis59j ai mis un nouveau message avec mon log et mon rapport ewidocomme tu me l a demandepeut tu si tu as du temps y jeter un coup d oeilmerci beaucoup

Utilisateur anonyme · Answer

Salut samje veux bien y regarder si tu utilise la fonction repondre sur le poste ou je t ai mis la manip lola+

Séb08 · Answer

Slt Quentin,Pour les 023 on ne prend que les .exe à la fin des lignes pour les analyser dans Castle c'est ca ?Ex :O23 - Service: TrueVector Internet Monitor (vsmon) - Zone Labs Inc. - C:\WINDOWS\system32\ZoneLabs\vsmon.exeEn ce qui concerne les executables comment les analyser avec Castle ?Ex :C:\WINDOWS\System32\mssearchnet.exe  Mais sinon, avec castle, tu verras qu il est mauvaisComment ?

balltrap34 · Answer

salututilise cette partieO23 - Service: TrueVector Internet Monitor (vsmon) - Zone Labs Inc. - C:\WINDOWS\system32\ZoneLabs\vsmon.exe pour les exe tu peut faire une recherche dans la startup list de castel et aussi google

incognito02 · Answer

Bonsoir à tous,Salut Balltrap :-)vous pouvez aussi utiliser cette adresse pour tester les exe :http://www.bleepingcomputer.com/startups/A+

Séb08 · Answer

Ok BalltrapMerciTu peux regarder ce post et me dire ce que tu en penses pour le début. (si t'as le temps ...)http://www.commentcamarche.net/forum/affich-2085887-comment-analyser-mon-log-hijackthis

balltrap34 · Answer

si tu ne me met pas le lien je vais avoir du mal a le trouver

Séb08 · Answer

J'ai edité ..  ;-)

balltrap34 · Answer

oki vu

Séb08 · Answer

ok Balltrap...tu est bien infecter et il vas y avoir du boulot a fairelol me laches pas !! ;D

balltrap34 · Answer

oki je vais te suivre t inquietee pas

Séb08 · Answer

Ok ;DSinon pour les recherches Google ?Tu fais un copier/coller des executables dans la barre ? et ca te renvoi sur des log HT qui ont le même problème...Avec Castle ca ne me donne aucun résultat...?Ex:C:\WINDOWS\System32\mssearchnet.exe

balltrap34 · Answer

oui cela renvoi sur des log et aussi des fois sur des fichiers d executable qui te dise si il sont bon ou nocif

Séb08 · Answer

Ok Balltrap merci pour ces précisions...Tu peux enlever le 08 de Séb ! ;Dont laisserat seb08 s en occuper et ont resterat en arriere plan si necessaire je vais te suivre de près aussi et regarder tes post. lol

balltrap34 · Answer

il y a deja un seb tres connu sur le forum c est pour eviter la confusion lol

Séb08 · Answer

Oki vu (respect)...Mais moi y'a un accent ! lol ;D

balltrap34 · Answer

ne le dit pas a tous le monde mais je suis fache avec les accentset avec l ortographe aussimais chut faut pas le dire

Séb08 · Answer

No soucy Balltrap... ;-)

jpdeclermont · Answer

re-salut balltrap :)-------------------------------... WinErr 01B : Erreur illégale - Windows ne vous a pas autorisé à avoir cette erreur

balltrap34 · Answer

salut jp

Utilisateur anonyme · Answer

Salut Balltrap ^^ (chouchou télégraphique lol)Merci d avoir participé, cela me fait plaisir de te voir !! ;-)Je penses que Balltrap a répondu comme il le fallait, si il y a toujours des interrogations, nous sommes la pour y repondre !a+PS: Il est ou le 3e chouchou? :-(

ukioss · Answer

bonjour REGIS59  ET BONJOUR a tous                                                                             pour le moment je me contente de vous observer et de comparer mes analyse avec les miene et de coriger mes erreure             les numeros sur le cotter des ligne sons ...pour les categorie de graviter ?ou pour juste les reperer.

Utilisateur anonyme · Answer

Salut ukioss.La je dis Bravo ! C'est vraiment une bonne idée, et je t encourages a continuer. Moi j ai commencer comme toi.Si je comprends, tu me demandes a quoi signifie les chiffres a gauche dans un log ( = rapport) hijack this?Si oui, regarde ce lien: :http://www.zebulon.fr/articles/HijackThis.php  ils correspondent a ceci:R0, R1, R2, R3 - URL des pages de Démarrage/Recherche d'Internet ExplorerF0, F1 - Programmes chargés automatiquement -fichiers .ININ1, N2, N3, N4 - URL des pages de Démarrage/Recherche de Netscape/MozillaO1 - Redirections dans le fichier HostsO2 - Browser Helper ObjectsO3 - Barres d'outils d'Internet ExplorerO4 - Programmes chargés automatiquement -Base de Registre et dossier DémarrageO5 - Icônes d'options IE non visibles dans le Panneau de ConfigurationO6 - Accès aux options IE restreints par l'AdministrateurO7 - Accès à Regedit restreints par l'AdministrateurO8 - Eléments additionnels du menu contextuel d'IEO9 - Boutons additionnels de la barre d'outils principale d'IE ou éléments additionnels du menu 'Outils' d'IEO10 - Pirates de WinsockO11 - Groupes additionnels de la fenêtre 'Avancé' des Options d'IEO12 - Plugins d'IEO13 - Piratage des DefaultPrefix d'IE (préfixes par défaut)O14 - Piratage de 'Reset Web Settings' (réinitialisation de la configuration Web)O15 - Sites indésirables de la Zone de confianceO16 - Objets ActiveX (alias Downloaded Program Files - Fichiers programmes téléchargés)O17 - Pirates du domaine Lop.comO18 - Pirates de protocole et de protocoles additionnelsO19 - Piratage de la feuille de style utilisateurO20 - Valeur de Registre AppInit_DLLs en démarrage automatiqueO21 - Clé de Registre ShellServiceObjectDelayLoad en démarrage automatiqueO22 - Clé de Registre SharedTaskScheduler en démarrage automatique O23 - Services NTPour plus d'infos, consultes le lien que je t'ai mis au dessus.a+

ukioss · Answer

bonjour                correction de mon poste! ce n'était pas "pour le moment je me contente de vous observer et de comparer mes analyse avec les mienne et de corriger mes erreur " mai "pour le moment je me contente de vous observer et de comparer mes analyse avec les votre et de corriger mes erreur " et si tu fixe 1 ligne serras telle définitivement perdu (1 ligne infecter bien sur ) autre chose ,faut il passer l'anti spy avant ou après de fixer 1 ligne

Utilisateur anonyme · Answer

Re;si tu fixe 1 ligne serras telle définitivement perdu (1 ligne infecter bien sur ) Si tu supprimes une ligne infecté (cela peut etre different avec une ligne saine); elle sera supprimer. MAIS il ne faut pas oublier de supprimer le .exe de la ligne infecté !faut il passer l'anti spy avant ou après de fixer 1 ligne Ca, c est selon le poste et tes manips. Moi personnellement j utilises d abord hijack this puis les logiciels, d autres non , font l inverse.a+

ukioss · Answer

ok et merci de t'être occuper de nous, et je prends bonne note de tout sa    ps aure sujet, quand tu aura le temps j'ai mis 1 poste sur la carpe--http://www.commentcamarche.net/forum/affich-2088309-pour-regis59-la-peche-a-la-carpe?CCMSESSID=f93ba749fea1c23d9c1d474b1dc14ef1           ukioss

Utilisateur anonyme · Answer

Pas de probleme ! Si tu as une question ou un probleme si un poste, n'hesites pas a demander conseilles !Je vais aller jetter un oeil sur le lien ;-)a+

balltrap34 · Answer

salut regisle 3 ieme se bat avec la machine virtuel pour tenter de la connecter au net

Utilisateur anonyme · Answer

Salut Balltrap;Tu sais pas s'il a réussi a connecter son pc virtuel au net?a+

Utilisateur anonyme · Answer

Bonjour;J'aimerais rajouter quelque chose:Si vous souhaiter progresser dans le domaine de la securité:- Observer, analyser et comprendre sur des postes ou vous n intervenez pas. - Ne pas se mettre a 50 sur un meme poste. Restez seul a chercher sur un probleme.Voila ;-)

Séb08 · Answer

Slt Régis,Bonne remarque...@+;-)

Utilisateur anonyme · Answer

;-)Bon courage aux helpers, j essaierais de vous tenir au courant au maxPS: La version actuelle de smitfraudfix est la 2.19.A+

green day · Answer

Bonjour à tous ! Salut Quantin !  pour les lignes 04 , je pense avoir compris, mais pour les autres c'est une autre histoire ... je m'explique : pour analyser une ligne04, il faut mettre la partie entre crocher et pour les autres lignes, il faut mattre quoi ???  bien à toi ! @+

Utilisateur anonyme · Answer

Salut green dayEssaye de voir avec ceci, ca pourra surement t'aider :http://s4.ultrashare.net/hosting/dl/1b1ca7241d99f8bf/a++

incognito02 · Answer

Salut Moe  :-))C'est de ta composition ?Si c'est le cas, toutes mes félicitations, c'est super clean !Bon week end.A++

Utilisateur anonyme · Answer

Salut afidegJe suis moi meme content que Balltrap et moe soit venus.Pour le lien; moi je conseilles de toujours les caches pour eviter que les "moins" connaisseurs fassent des betises.Ces fichiers sont caches car ils sont plus ou moins interressant.Cache ou non, cela n a aucune influence sur le systeme.Les afficher permet a l utilisateur de controler ces fichiers, et de rechercher quelque chose mais pour ceux qui n y connaissent moins, autant les caches , ca evitera les gros soucis.Ai je repondu a ta question?a+

Utilisateur anonyme · Answer

re,oui qu il soit cache ou non, les progs font leur travail ;-)a+

Utilisateur anonyme · Answer

Bonsoir Test;Merci beaucoup pour ton message qui me fait tres plaisir.On s est deja croisé sur un poste?Merci pour mon anniversaire, passe boire une petite coupe de champagne a l occaz'http://www.arrakeen.ch/usacan/062%20%20champagne%20tower.jpga+

ludo14 · Answer

bonjour régis,moe,balltrap et les autres juste pour vous remercié de nous faire partager vos connaissance, forte utile je l'avoue, afin de mieux maitriser tout les outils que vous méttez a notre disposition pour nous faire mieux comprendre ce qu'est la sécurité informatique.Merci à vous               Ludo14

Utilisateur anonyme · Answer

Salut ludojuste pour vous remercié de nous faire partager vos connaissanceMais de rien, et il faudra bien a jour que quelqu un nous remplace.De plus, si chacun autour de lui fait prendre conscience de la sécurité informatique, les menaces seront amoindries, moins de soucis de cette envergure, moins d anarque. Mais peu de personnes ont cette conscience de sa securité sur Internet.Au plaisir ;-)

Séb08 · Answer

Salut Quentin ,J'aimerais savoir à quoi "sert" le prog l2mfix.exe  dans l'analyse, et comment interpreter son rapport ?Et quand ou pour quelles raisons l'utiliser ?Merci  ;-)

Utilisateur anonyme · Answer

Hello tous, Je ne pense pas que Quentin m'en voudra si j'ai le temps de répondre avant lui :-) Merci d'avoir posé la question Séb, ça m'a obligée à ranger le grenier à notes avant de les partager lol Tu peux utiliser L2mFix notamment en cas d'infection Look2Me (ou Look To Me), c'est un adware variant, repérable en O20. HijackThis n'en vient pas à bout, la .dll peut changer à chaque reboot du PC, et L2Mfix permet de casser ce processus de régénération de l'infection. Si tu constates une O20 changeante à chaque rapport HijackThis généré, par exemple : 09/01/2006 à 14:46 O20 - Winlogon Notify: Applets - C:\WINDOWS\system32\fp4403hqe.dll 09/01/2006 à 19:25 O20 - Winlogon Notify: Applets - C:\WINDOWS\system32\cCrds.dll 11/01/2006 à 15:00 O20 - Winlogon Notify: Run - C:\WINDOWS\system32\dmrpsetu.dll 11/01/2006 à 16:44 O20 - Winlogon Notify: App Management - C:\WINDOWS\system32\irp0l57m1.dll => Diagnostic Look2Me. Le principe d'utilisation du fix comporte 3 options : Phase 1 : OPTION 1, génération du rapport. Phase 2 : si le rapport confirme l'infection, passer OPTION 2. Phase 3 : pour fixer les O20 normalement en "(file missing)". PROCEDURE DETAILLEE : Télécharger l2mfix.exe sur http://www.downloads.subratam.org/l2mfix.exe [Phase 1] - Quitter le net, le navigateur, et toutes autres fenêtres d'applications ; - Dézipper l2mfix.exe sur le bureau ; - Dans le dossier du programme, double-cliquer sur l2mfix.bat ; - Choisir OPTION 1 (Run find log) et valider par la touche [Entrée] ; => Un rapport sera généré dans le Bloc-notes, se reconnecter pour le poster au forum. Pour exploiter le rapport de L2mFix, il faut en regarder la fin. >>> Exemple d'infection ABSENTE au rapport : (...) No matches found. ********************************************************************************** Directory Listing of system files: Volume in drive C has no label. Volume Serial Number is 20ED-57E3 Directory of C:\WINDOWS\System32 12/27/2005 03:09 PM dllcache 02/11/2004 12:15 PM Microsoft 0 File(s) 0 bytes 2 Dir(s) 28,727,361,536 bytes free >>> Exemple d'infection PRESENTE au rapport : (...) No matches found. ********************************************************************************** Directory Listing of system files: Volume in drive C has no label. Volume Serial Number is 78B9-4581 Directory of C:\WINDOWS\System32 05/01/2006 18:33 237,197 ktduzb.dll 05/01/2006 18:33 233,567 l8l60i3se8.dll 02/01/2006 14:07 237,197 i606lgds1606.dll 02/01/2006 13:25 234,039 lcgif10N.dll 31/12/2005 15:34 237,148 n46qlej51ho.dll 31/12/2005 14:36 235,584 ropdd.dll 31/12/2005 14:36 236,479 hrr8059ue.dll 30/12/2005 21:22 236,307 sgorprop.dll 30/12/2005 19:56 236,307 pbdx5016.dll 30/12/2005 19:53 234,714 dn4401hqe.dll 30/12/2005 18:28 234,714 wqapi.dll 30/12/2005 17:29 236,375 en66l1js1.dll 19/10/2005 21:42 dllcache 22/10/2004 13:32 Microsoft 12 File(s) 2,829,628 bytes 2 Dir(s) 32,656,060,416 bytes free => On voit qu'L2mfix a repéré des fichiers, il faudra passer l’OPTION 2. [Phase 2] - Quitter le net, le navigateur, et toutes autres fenêtres d'applications ; - Double-cliquer sur l2mfix.bat ; - Choisir OPTION 2 (Run fix) et valider par la touche [Entrée] ; - A l'invite, appuyer sur une touche du clavier pour redémarrer le PC ; => Au redémarrage, le nettoyage de L2mFix se poursuit, puis génère le résultat du nettoyage en ouvrant le Bloc-notes ; se reconnecter pour le poster au forum. Poster un dernier rapport HijackThis pour vérifier que la .dll en O20 est partie et ne s'est pas régénérée. Faire un scan AV en ligne pour plus de sûreté. Voilà Séb, mes connaissances s'arrêtent là. Pour autres détails, pense à faire un tour dans les archives de CCM, Quentin y a rédigé des descriptions de différents outils de désinfection, dans la rubrique [Sécurité]. Super convivial et pratique ce post, merci Quentin, bisous à toi et aux autres chouchous (j'ai vu ton coucou chouchou-télégraphique ! Bisous à toi itou !) Bon courage à tous, et bonne soirée :-)

Utilisateur anonyme · Answer

Avec plaisir :-)J'ai pas pensé à préciser dans l'exemple des O20 variantes, mais tu l'auras deviné, les noms de .dll sont aléatoires.Bubye !

Utilisateur anonyme · Answer

super le tuto :) bravo lili !!! @+++++++

Karine · Answer

Bonjour, Je viens de faire une analyse par Hi Jack This mais n'étant pas une pro de l'informatique j'aurais besoin d'aide pour savoir si j'ai un virus, si je peux le virer de mon PC, comment faire...?J'aurais besoin de ton aide.Merci.

Utilisateur anonyme · Answer

salut karine post ton propre message en clickant sur "Ecrire un nouveau message" en haut sous la phrase  "effectuer une action"  @++++++++

Utilisateur anonyme · Answer

Coucou LiliPlaisir de te voir sur le forum surtout pour donner des explications, ca me fait plaisir de tous vous retrouver sur ce poste !Rien a rajouter.Clarté, details, explications nikel, precisions....rien a redire sur l'explication de Lili ;-)Si des questions demeurent, n'hesitez pas !Pour Karine, Creez votre propre poste, vous aurez de l aide :-)a++

incognito02 · Answer

Bonsoir à tousUn Bonjour particulier à Régis59, Balltrap,Moe, Jean38 et Kristopher.Et .... un coucou tout particulier à ces demoiselles : Miss Lili Banshee et Jess15Mademoiselle Banshee ;-)  Mes félicitations !C'est à conserver précieusement ce cours sur L2MFIX !Bon courage aux helpers.A++

Utilisateur anonyme · Answer

G'morning !Rhannn... Z'êtes gentils, Jess, Quentin et Incognito :-)Mais ça n'a rien d'un tuto ou d'un cours lolC'est juste une synthèse de ce que j'ai retenu de mes recherches et de tout ce que m'ont appris les chouchouuuuuus !!!Mais merci pour vos encouragements, ça me décomplexe question hijacking :-)A bientôt les 'tits helpers, des baffes de bises ;-)

Séb08 · Answer

http://www.commentcamarche.net/forum/affich-2096033-rapport-ewido-nouveau-log-hidjack-thisJ'ai un doute...O4 - HKCU\..\Run: [CTFMON.EXE] C:\WINDOWS\System32\ctfmon.exeVos avis ?? X ou UMerci

incognito02 · Answer

Bonsoir SEBc'est bon, à ne PAS virer A+

Séb08 · Answer

Slt incognito,Comment tu le vois et comment tu en es sur quand tu vois ca ?

incognito02 · Answer

Seb,si tu veux verifier, tu te rends sur ce site et tu saisi le nom du fichier avec son extensions.http://www.bleepingcomputer.com/startups/A+

Séb08 · Answer

C'est pareil j'ai un "U" et 3 "X"...(ca penche vers le spyware...) lolComment être sur ?  Google ?

incognito02 · Answer

Seb,generalement, quand ce qu'il a y a entre crochets correpond au fichier à la fin de la ligne, tu as des chances pour que cela soit clean[CTFMON.EXE] C:\WINDOWS\System32\ctfmon.exe

Séb08 · Answer

OkMerci incognito...C'est parce que je fais gaffe à l'orthographe ... lol et là y'avait vraiment un doute !  ;-)Bonne fin de soirée@+Séb

incognito02 · Answer

Rassure toi Seb, avec l'expérience, tu reconnaitra vite les lignes qui sont bonnes, elles reviennent dans pratiquement tous les log hijackthis.Bonne nuit le Forum !

jpdeclermont · Answer

bonsoir tout le monde ;)Bravo Lili et merci pour le topo, on y verra plus clair maintenantHeuu t'aurait pas la même chose pour silent runners des fois :) -------------------------------... WinErr 01B : Erreur illégale - Windows ne vous a pas autorisé à avoir cette erreur

balltrap34 · Answer

salut et surtout que celui la se trouve dans systeme 32 et que c est son bonne emplacementet si tu as un doute sur un fichier tu peut le faire analyser icifait analyser ces fichiers ici23 editeur d anti virushttp://www.virustotal.com/xhtml/virustotal_en.htmlclik sur parcourir localise le fichier et clik sur send attend le rapport

Séb08 · Answer

Slt BalltrapCe lien sert uniquement pour un log perso ?On ne peut pas interpreter fichier d'une autre personne avec ? Si ?

^^Marie^^ · Answer

Bonsoir,J'ai vu ceci une fois O13 - WWW. Prefix: http://Je voudrai savoir d'où il vient ???merciA+

Séb08 · Answer

013 à supprimer sans exception...

incognito02 · Answer

Bonsoir Marie,Avant de fermer la boutique pour ce soir, la O13, tu peux la fixer.c'est un restant de detournement d'adresseBonne nuit.

^^Marie^^ · Answer

Merci, Avant de fermer la boutique pour ce soir, n'oublies pas de mettre l'alarme !!!Bon'nuit

balltrap34 · Answer

desoler de ne pas avoir repondu plus tot tu demande a l internaute de faire analiser l exe a cette adresseet c est valable pour tous fichiers

Séb08 · Answer

Merci balltrap c'est ce que je recherchais pour les .exeBonne fin de soirée   ;-)@+

green day · Answer

Bonne nuit à tous ! @+

balltrap34 · Answer

bonne nuita++

Séb08 · Answer

Bonne nuit aux "helpers novices" et aux "helpers pros"...;-)

green day · Answer

Coucou CCM !Salut Quentin ! quelle journée ...  concernant l'analyse des hijackthis :  si j'ai bien compris : on peux sans problème faire fixer les 13 et 16 ??? pour l'analyse des autres lignes, je crois que c'est bon mais pour les C:\ ... il a t il des "mot" clé permetant de voir une eventuelle infection ou pas du tout ??? commment analyser les R0 et R1 ??? Si Arenjuez passe par là : comme fais tu pour analyser les rapports de Ewido ??? car tu le demande pas mal ...  merci à vous !  bonne soirée @+

Utilisateur anonyme · Answer

Salut Green day ! ^^Journee difficile lolon peux sans problème faire fixer les 13 et 16 ??? Oui, tout a fait mais bien sur inutile de supprimer une 016 (c est les active x) si tu sais qu elles sont bonnes (msn, internet update)Des mots clé non pas forcement, quand tu as un doute verifie sur castle et google et sur le site:http://www.bleepingcomputer.com/startups/mscornet.exe-12556.htmA force, tu vas t en rendre compte facilement.Pour les R1, clik sur le lien, tu verras ou ca te mene lol Si ca correspond a un FAI, a une page perso, a la marque du pc, tu laisses, sinon rend toi sur le site, tu vas le voir tout de suite lolPour ewido c est facile, quand il met "nettoyer et sauvegarder", c est qu il a supprimer les infections qu il a trouvé.a+

green day · Answer

Re ! Journee difficile , non ! mais longue, très longue ... lol ! ok ! pour le site que tu m'as passé : voilà ce que j'obtient   404 ERROR: Page Not Found!The requested page http://www.bleepingcomputer.com/startups/mscornet.exe-12556.htm could not be found on this server. ???? merci bien ! @+

Utilisateur anonyme · Answer

re,et lahttp://www.bleepingcomputer.com/startups/mscornet.exe-12556.htmla+PS: repose toi et bisous a Anna (et ton prenom??)

green day · Answer

Re ! je crois que c'est ok ! donc ce lien c'est pour verifier les la legitimité des executables ?! qu'il y a au bout des : C:\ ???  il y a aussi l'analyse des Smitfraudfix, c'est pas encore ça ... lol !  PS: repose toi et bisous a Anna (et ton prenom??)  merci, mais ils parait que l'on ne va pas avoir de vacances 8-S ...  Merci pour elle ( elle dort à poing fermer lol ! ) et moi c'est Green Day lol ! ===> :-P     ( MDR !!!!!!!!!!!!!! )  @+

Utilisateur anonyme · Answer

SalutOui tu pourras verifier n importe quel xxxx.exeTu le met dans la case puis recherche, puis tu lis , s il est X = a supprimer !PFFFF [...]Pour smitfraudfix:SmitfraudFix est un utilitaire que nous (S!Ri, moe31, Balltrap34) avons mis au point. Il supprime les infections de type Desktop Hijack (détournement du bureau) comme SpyAxe, PSguard, Spysheriff, Winhound...Sélectionner 1 pour créer un rapport et rechercher les fichiers responsables de l'infection. Sélectionner 2 pour supprimer les fichiers respondables de l'infection. (de préférence en mode sans echec) Répondre O (oui) à la question Voulez-vous nettoyer le registre ? afin de débloquer le fond d'écran et supprimer les clés de démarrage automatique de l'infection. Le fix déterminera si le fichier wininet.dll est infecté, dans ce cas, répondre O (oui) à la question "Corriger le fichier infecté ?" pour remplacer le fichier corrompu. Sélectionner 3 pour effacer la liste des site de confiance et sensibles. process.exe est détecté par certains antivirus (AntiVir, Dr.Web, Kaspersky Anti-Virus) comme étant un RiskTool. Il ne s'agit pas d'un virus, mais d'un utilitaire destiné à mettre fin à des processus. Mis entre de mauvaises mains, cet utilitaire pourrait arrêter des logiciels de sécurité (Antivirus, Firewall...) d'où l'alerte émise par ces antivirus.ce qu il detecte et supprime:http://siri.urz.free.fr/Fix/ChangeLog.phpQue ne comprends tu pas?a+

green day · Answer

Re !  ce qu il detecte et supprime : http://siri.urz.free.fr/Fix/ChangeLog.php c'est à dire qu'il faut comparer à cette liste les rapports que l'on poste ???    gracié mil  @+

Utilisateur anonyme · Answer

Re,Si tu as en tete les minima vitaux des infections, tu sais a quel moment l utiliser:Exemple:Dans hijack this, si tu vois ceci:C:\WINDOWS\System32\mssearchnet.exe <--- Present que dans les processusO2 - BHO: HomepageBHO - {4da4616d-7e6e-4fd9-a2d5-b6c535733e22} - C:\WINDOWS\System32\hpAC7C.tmp SpyFalconAlfaCleanerinet20001SpywareStrike browselaSpyAxeSi tu rencontres cela dans un log, utilises le.Petit a petit, apprend le fix, c est tres utilea+

green day · Answer

OK ! ça marche ! et bien sur ceux : je vous quitte !  bonne nuit !   signé : la femme mystère lol ! ( surtout ne le prend pas mal ! )  @+

Utilisateur anonyme · Answer

Je suis hyper susceptible et d'autant plus que je passes une mauvaise passe de 10jours. Donc.....Bonn' nuit

Utilisateur anonyme · Answer

Hey Balltrap ^^En effet , ils prennent la tete pour rien.Si sur un log, ou autre rapport quel qu il soit, tu as un doute sur un fichier, que tu n as aucuns infos sur castle, rien sur google, tu demandes a la personne de faire ceci:*******Rend toi sur ce site :http://www.virustotal.com/xhtml/virustotal_en.html Clik sur parcourirRecherche ceci :Mette le chemin du fichier ou tu as un doutesClik send et colle le rapport stp****************Si c est indiqué, no found, c est qu il est clean.Par contre, s il indique le nom de quelque chose, a supprimer !Merci Gerard.;-)

^^Marie^^ · Answer

Bonjour,Ce lien est vallable pour toutes les lignes ???thankA=

Utilisateur anonyme · Answer

Il n'analyse pas une ligne Hijackthis mais un fichier.Donc tu peux analyser tous les fichiers que tu veux.Exemple:O4 - HKCU\..\Run: [Steam] "C:\Program Files\Valve\Steam\Steam.exeO23 - Service: Symantec Event Manager (ccEvtMgr) - Symantec Corporation - C:\Program Files\Fichiers communs\Symantec Shared\ccEvtMgr.exe Que ce soit une 023 ou une 04, tu analyses pas ces lignes mais uniquement les fichiers. Sur le site, il va te dire si les .exe sont infectés ou non, donc tu peux analyser tous les .exe de toutes les lignes !On explique si mal que ca?

^^Marie^^ · Answer

On explique si mal que ca?  DU TOUT.mais je pense à une personne pour qui cela sera + clair...Merci

Utilisateur anonyme · Answer

Ah ok, ben si cette personne ne comprends pas, elle n'a juste qu'a demander, on lui expliquera jusqu'a ce qu'elle comprenne lolEt aussi;d'une vision plus large a tous les helpers: j en profites pour le dire car j en ai un peu marre d intervenir sur  des postes pour dire qu une seule chose:Les mises a jour windows sont a faire apres désinfection du PC et non avant. Ne pas faire de maj avant que le systeme soit sain.;-)

afideg · Answer

Bonjour à tous, Hello Seb08, as-tu bien la réponse à ta question là ?: < 80 > - Ajouté par Séb08 (14/02/2006 à 23:50 GMT+1) Slt Balltrap Ce lien sert uniquement pour un log perso ? On ne peut pas interpreter fichier d'une autre personne avec ? Si ? < 95 > - Ajouté par Séb08 (15/02/2006 à 17:29 GMT+1) ....mais tu peux très bien faire un copier/coller de l'executable de ton "demandeur". Et je dis encore "bizarre", suis-je à ce point aveugle ? Je crois toujours que là est la question à l'ordre du jour; et non pas de savoir si VirusTotal analyse tous les Process,qu'ils soient exécutables, actifs(running) ou suspendus(inactifs temporairement) sur ton propre système. Si j'ai bien compris, c est valable pour tous fichiers analysés là où il se trouvent; à savoir, par exemple, Seb08 ne peut pas faire cette manip. sur un log posté sur le forum par un internaute; il faut que ce soit l'internaute qui le fasse! Bonne journée, et merci encore pour cette question.

Utilisateur anonyme · Answer

Seb08 ne peut pas faire cette manip. sur un log posté sur le forum par un internaute; il faut que ce soit l'internaute qui le fasse!Exact. Tu as compris.C'est celui qui a ce processus qui doit se rendre sur le site pour l analyser. Allez sur le site, il faut faire parcourir, donc il recherche dans votre propre PC..a+

Utilisateur anonyme · Answer

SalutOk, super. Si d autres questions subsistent...n hesitez pas.Tu as tester le prog ? Ou en es tu ?a+

stonangel · Answer

De passage pour saluer l'équipe de CCM.Amitiés

Utilisateur anonyme · Answer

Merci StonangelBon boulot également sur les autres forums.Félicitations !

^^Marie^^ · Answer

Bonsoir,Je souhaiterai une explication sur cette ligne SVP :O18 - Protocol: msnim - {828030A1-22C1-4009-854F-8E305202313F} - "C:\PROGRA~1\MSNMES~1\msgrapp.dll" (file missing)perso, je dirai que c'est un trojan...mais bon...des avis sont partagés.DONC, une lumière souiplé...MERCIBye

ben13010 · Answer

salut marie  (ainsi que tous les helpeurs ) lol   decidemment ca te travaille cette ligne ...http://www.commentcamarche.net/forum/affich-2101881-analyse-hijack-pleaseelle est legitime je pense cette ligne en tous cas , je suis ravi d'avoir suscité ce debat ! lol ciao

Séb08 · Answer

Apparemment c'est clean.....http://castlecops.com/o18list-83.html

^^Marie^^ · Answer

je suis allée ici :Pourtant ce site montre plusieurs contre-exemples : http://assiste.free.fr/assiste.com.html?http://assiste.free.fr/p/internet_utilitaires/hijackthis_analyse_lignes_o18.phpMais peut être que tu as raison :)Plus d'infos ici : http://www.zebulon.fr/articles/HijackThis.php#o18TROUVE LA MOI !!!!!!!!!!!!

^^Marie^^ · Answer

J'ai vu plusieurs postes Séb08 sur CE forum ...en effet elle n'est pas fixée.Mais sur d'autres forums oui...DONC, je voudrai comprendre les risques..VoilàBizz à toiTon bras va mieux??

Utilisateur anonyme · Answer

Seb a mis le lien au 127.Et d ailleurs :C:\PROGRA~1\MSNMES~ <--- On le deduit facilement.a+

^^Marie^^ · Answer

Je suis entièrement ok avec toi,,,http://www.infos-du-net.com/forum/178855-11-log-hijackthiset d'autres m'ont laissé un doute...VOILàààààààààààààààààààààààààààààààààA+

ukioss · Answer

bonsoir regis59                                 au sujet du poste http://www.commentcamarche.net/forum/affich-2101881-analyse-hijack-please   il me samblais que les ligne 018 etait( O18 - Pirates de protocole et de protocoles additionnels) http://www.zebulon.fr/articles/HijackThis.php        a quoi voi tu quelle est bonne?

ben13010 · Answer

salut Ukioss si tu va sur le site castle http://castlecops.com/a gauche tu choisi 018et tu copie colle le clsid ( nombre entre crochets  )   tu verra quelle est legitime  ( L ) je vois pas pourquoi vous vous prenez la tete la ..

Utilisateur anonyme · Answer

salut ukioss018:Seuls quelques pirates la ramène ici. Les néfates connus sont 'cn' (CommonName), 'ayb' (Lop.com) et 'relatedlinks' (Huntbar), vous devez les faire réparer par HijackThis.D'autres choses qu'on y voit sont non confirmés comme sains ou piratés par des spywares (par exemple le CLSID qui a été modifié). Dans ce dernier cas, faites réparer par HijackThis.Si tu as un doutes, tu prends la serie de chiffre et la testes ici et tu obtiens cecihttp://castlecops.com/o18list-83.html

ukioss · Answer

re           se n'ai po pour se prendre la tete mai pour comprendre, s'est tout.         est encor merci pour ton lien ,je le regarderais 1 peut mieu demain                                                   bonne nuit a tous

Utilisateur anonyme · Answer

Bonne nuit a tousa la prochaine tout le monde !

Régis59 · Answer

Bonjour a tous.Par respect, je viens vous informer que je ne fais plus parti de la communauté CCM. J'ai décidé de partir pour de multiples raisons que je n'évoquerais pas ici. Je ne serais joignable que sur ma boit mail pour ceux qu'ils l'ont.Je mets quand même a disposition tous documents, liens, programmes, explications pour vous selon vos demandes.(En mail ou ici uniquement)N'hésitez pas a consulter mes liens dans la partie Astuces:http://www.commentcamarche.net/faq/2500http://www.commentcamarche.net/faq/2432http://www.commentcamarche.net/faq/2436J'ai pris enormement de plaisir sur ce forum mais qui n'est plus a l'ordre du jour. Je trouves que le forum 'et notamment cette section' a perdu toutes les qualités qu elle détenait.Bonne continuation a tous et j'espere que vous arriverez a sortir de vos postes sans trop de difficultés.

Regis59 · Answer

Salut Yoan ^^J'ai perdu beaucoup de plaisir a venir dépanné ici, l'ambiance, la communication, l entraide, les propos meprisants, les accrochages entre helpers (faut le faire !!), les conseils non exploités...et j'en passe, prennent une grande place dans ma decision. Beaucoup d'helpers sont partis depuis mon arrivée egalement pour ne pas en citer 50, en voila deux qui sont pour moi, 2 grands maitres de la securite: Moe31; Dolly Dagger. De plus, l encadrement devrait etre remanié depuis quelques mois que cela dur mais helas, actuellement, on prefere fermer les yeux.Le forum est excellent mais perd en qualité. A certains postes, je compares cela a un salon de café ou un bar ! Et c'est bien domage...Enfin, voila, désolé si j ai eu des propos vexant mais cela ne changes pas mes precedents messages.Si je peux vous conseiller, je le ferais certainement encore sur ce poste car je ne peux pas trop encore m en passer de ce forum. + d un an a venir ici TOUS les jours, on n arrete pas du jour au lendemain.Si des manips ou quelques choses vous interresses, n hesites pas.Sur ce qui m a decidé a partir, ce sujet est CLOS, mais si je peux vous etre encore utile, pourquoi pas !Bon courage Yoan et merci.A+

incognito02 · Answer

Bonjour Lyloo,Il est où ton post ?Si je peux t'aider ....A+

green day · Answer

Bonjour à Tous ! cher Quentin : tu nous quitte ?! ==> je te pris de croire que je suis absolument catastrophée par cette nouvelle !!!il est vrai que certaines personnes "abuse" grave de chez grave de la gentillesse des helpers, mais de là à ce qu'ils aient eu raison de toi ...cependant, c'est ta decision et je la respect !Si je peux vous conseiller==> mais j'y compte bien ! bien entendu, si tu souhaites repondre à mes questions ( aussi idiotes soient telles parfois... )j'espère que nous allons pas nous quitter en de mauvais termes ... porte toi bien ! sincèrement : SarraPS : ma soeur ma charger de la mission de ramener Moe sur le forum, tu m'excuseras mais je rajoute ton nom à la liste lol !

Regis59 · Answer

Coucou Sarra

Finalement tu t es decidé a inscrire ton prenom, c est gentil, merci lol
Ne t'inquietes pas tu t'en remettra rapidement et je ne suis qu'a moitié parti, je suis juste desinscrit c est tout.
Je repondrais a toutes tes questions si je peux et d'ailleurs aucunes questions n est debiles, bien au contraire, saches le !

Je ne desires en aucuns cas quitter ccm en mauvais termes de toutes manieres. Il me laisse de nombreux bons souvenirs ce forum ...

PS: Mdr, ta liste est pas trop longue, mais tu as des coriaces...

balltrap34 · Answer

salutho regis tu t est desiscritpourquoi tu as pas fait comme moitu reste inscrit mais tu ne vient que l orsque tu en a envie

Rumbacampus · Answer

SalutT'inquietes, L.L. Quentin always come back..@+

green day · Answer

Re ! Finalement tu t es decidé a inscrire ton prenom, c est gentil, merci lol non, mais, t'inket : la dernière fois, je voulais juste te takiné ( ça avait complétement "foiré" d'ailleurs ... mais c'est complètement oublié ! ) tu es bien placé pour savoir que ce forum n'est pas encore mon terrain de jeu favoris  ... ( et au risque de radoté un peu, je souhaite prendre mon temps en ce qui concerne cette section, parceque je sais que si je fais une c*****e, je ne le me pardonnerai pas, et "d'autes ne me ratteront pas non plus ...) j'espère que le sentiment de satisfaction après avoir aider une personne t'est beaucoup plus important que les propos des "autres" ... ( après, moi je suis encore toute nouvelle ici : on verra ce que je dirai dans un moment ... )et moi qui avais déjà trouvé ce que j'allais t'offrir pour ton prochain anniversaire ... ben tan pi !( argument un peu légé, j'avoue ...  lol ! ) à très, très, très bientôt j'espère ! big Kiss !PS : et moi qui ai encore mille et une questions qui me chifonnent 8-S ...

Regis59 · Answer

Salut Balltrap; :-)

Oui je me suis desinscrit de tous les forums, cela m empechera; m evitera a etre incité a reprendre du service. Cependant , si je veux reprendre, je recree un pseudo et voila... ;-)

Saut rumba ^^

Plaisir de te voir sur le forum depuis le temps ^^
La premiere fois j avais juste dis que j allais partir mais je ne l avais pas fait,aujourd hui j ai foncé lol
Le come back, euh ce n est pas au programme lol

Coucou Green day.

Je savais que tu me taquinais, ne t inquietes pas pour cela !
Prends ton temps oui, et si au cas tu fais une betise, vient ici, j irais voir ce que je peux faire.
Tu sais, aider quelqu un pour moi est vraiment important et toutes les personnes que j ai pu aider ici m ont donné beaucoup de plaisir et de satisfaction.

lol Je repasserais dans un an pour mon anniversaire mdr

Pour tes questions, pas de soucis, poses les ;-)

Bon appetit vous 3.

boss0211 · Answer

pour évaluer le log d'hijackthis:http://hijackthis.de/index.php?langselect=french

^^Marie^^ · Answer

Bonne route Quentin, prends soin de toi .

Merci pour ta présence, pour ton savoir, ta patience surtout....à REPETER 36 milles fois la même chose !! Hein ???lol

Mais je me dis qu'il sera difficile pour toi de te séparer de CCM et des autres forums....

Bizz

carlasne · Answer

bonsoir ET dommage @ + regis59                                                     claude

ukioss · Answer

bonsoir Regis
je viens d'apprendre la nouvelle.tu nous quitte alors,
je te remercie pour tout , pour ta gentillesse,est ta rapidité a nous répondre .
pour ma part tu ma donner de bon conseille que je compte bien mettre en oeuvre (en espérant ne po faire trop de bêtise)

en te remerciant encore pour tout , a bientot je l'espère
(est peut etre au bord de l'eau?) est je te souhait plains de bonne chose
ukioss

green day · Answer

Re !

lol Je repasserais dans un an pour mon anniversaire mdr

==> nan nan nan !!! il faut être membre ici pour avoir des cadeaux lol !
( ben oui, sinon, c'est trop facile ... )

bonne soirée à toi/tous !

PS : appelle moi Sarra ;-)

Séb08 · Answer

Slt Régis,

Moi ca me fait C*** que tu te casses mais j'espère que tu répondras encore à nos questions !!

Toutes les bonnes choses ont une fin mais bon si tu ne prends plus plaisir à aider ou à poster il faut arrêter (ca m'EMDERME de dire ca) mais tout est comme ca....Tu fais les choses parce qu'elles te plaisent ou que tu as envi de les faire, mais quand ca coince .....

@+ car je sais qu'on se recroisera ici !! ;-)

cath. · Answer

salut Régis-Quentin

J'ai beaucoup trop de respect pour "oser" infléchir ta décision....

Alors je te dirai juste un TRES GRAND MERCI pour l'aide que tu m'as donnée quand j'étais dans la panade....

Tu vas vraiment nous (ME) manquer!!!! alors j'éspère bien un petit coucou de temps en temps...

Et comme tu le disais si bien : le soleil est dans le coeur des gens du Nord.... tu vois j'ai pas oublié, et ce soleil il brille et fait bien plus chaud au coeur que celui de chez nous!!!!

Bon vent... et à bientôt, j'éspère...

Cath

Regis59 · Answer

Bonjour Serge;

Merci pour ton message. Je suis actuellement en discution avec Jeff, s'il ne voit pas d'inconvéniants a ce que je postes en forum ce que je lui ai dis, tu auras la réponse a tes interrogations !

Merci Serge ;-)

Bonjour Catherine

Je suis trés touché par ton message.
Pour l'aide, pas de merci, cela m'a fait tres plaisir de te rendre service !
Je passerais de temps en temps, comme je le fais actuellement.
Je vois que tu n'as pas oublié mon message dans mon profil et cela me fait enormement plaisir !!!!

A bientot.

Pour le forum:

Sur certains logs , il se peut qu'il n y est pas de services. C'est tout a fait normal (98/Me...); Xp dispose de services dans le log, donc pas d etonnements s'il n y en a pas pour certains rapports HijackThis.

a++

Qc001 · Answer

Regis/Quentin ;)

Ça ne fait pas longtemps qu'on se connaît... mais je comprends très bien ce que ça représente de venir aider sur les forums, jour après jour, avec des gens qui comptent sur toi pour retrouver leur bécane, et leur sourire :-)

La lutte aux malwares est de plus en plus difficile, et ça nous vide énormément. Une "bonne ambiance" de forum, et l'entraide entre helpers sont absolument nécessaires, voir vitales.

Tu en as du talent, et j'espère qu'un jour tu feras un retour en force ;-)

Si jamais le "Dark Side" veut te recruter, je serai là pour leur botter les fesses.

Tu as un avenir brillant devant toi, quoique tu fasses, alors fonce et éclate toi ;-)

mario4O · Answer

Salut Régis:

C'est par hasard que je tombe sur l'entraide,et là j'avoue que je n'avais pas pigé:
J'espère que tu va me donner les coordonnéres de la boite de forum que tu vas monter,je m'inscrit de suite et je suis pret à payer la cotisation.

on est pas dans la merde , en attendant .

les mots les plus bref valent de grands discours mais je suis là
je souhaite un signe de vie.

Regis59 · Answer

Bonjour CCM !

De courte passage pour répondre a certaines des questions qui m'ont été posées.Voici ce que j'ai envoyé a Jeff, vous y trouverez vos réponses:
(Je le met ici, car au café c'est pas la peine...)

Les dérapages se sont de plus en plus accumulés ces derniers temps, et ça m'a fait hésiter à t'en parler puisque ça semblait peine perdue devant l'absence totale des modos, mais aujourd'hui, je t'expose mes amers regrets puisque tu me le demandes.

J'y ai beaucoup réfléchi, cherché mes mots, j'espère que je serai clair.

Je voulais te faire part de ma déception pour plusieurs raisons : les interventions ont perdu en qualité d'accueil et précision de procédures, les visiteurs semblent moins bien pris en charge pour leurs problèmes, et en conséquence je constate la désertion de certains membres déçus de la cordialité au sein du forum. Bien sûr je ne généralise pas, certains nouveaux helpers sont très sympas, et font vraiment de leur mieux techniquement, et l'entraide essaie de redémarrer doucement dans une bonne ambiance. Mais je suis déçu que l'unité d'il y a quelques mois ait été cassée par l'ego de certains et certaines, plus intéressés par leur ego que par l'importance des cas à résoudre, tout en grondant facilement les gens pour se sentir indispensables et plus compétents. Aujourd'hui ils/elle ne sont plus là, mais le ver est dans le fruit, le mauvais exemple est déjà donné et reproduit.

Avant moi, Moe31 vient de partir, quelqu’un de gentil, disponible, accueillant, plus que compétent, pourtant cela n’a alerté personne et ça n'a pas plus suscité de remise en question.

C’est certainement l’une des personnes de la section virus/sécurité qui assurait la qualité des interventions en adéquation avec la bonne entente, tant envers les autres helpers qu'envers les utilisateurs venus demander de l'aide.

LiliBanshee est intervenue une fois et très longuement pour tirer la sonnette d’alarme sur les débordements du café dans le forum virus/sécurité, mais aucun modérateur n'est venu donner son avis au sujet de certaines attitudes agressives et rabaissantes qui reviennent à gâcher l'entraide et l'accueil qu'on s'efforçait de maintenir. Je t'invite à lire son intervention, en entier, tout y est dit :

http://www.commentcamarche.net/forum/affich-2082082-virus-mais-pas-infecte?CCMSESSID=1d6b2a3b00b757a046fade018efc0bf6#11

Ca me semble un peu tard se poser des questions sur la perte en qualité, ça a déjà beaucoup dégénéré sans qu'aucun "responsable" bouge, et la démotivation est là pour beaucoup. Il n'y a plus de plaisir.

J'ai appris que des désinscriptions il y en a déjà eu sur CCM, des membres de qualité (Gérard Mélone, Moe31, Dolly Dagger, pour n’en citer que quelques uns…) mais dont les efforts étaient court-circuités à force de laisser faire les mauvais éléments en ne se concentrant que sur des améliorations graphiques du site. Pour tous, la même opinion et les mêmes motifs de départs, d'ailleur développés par LiliBanshee. Balltrap aussi faisait ce constat désolant sur le forum. Tu remarques qu'il intervient pratiquement plus lui non plus.

Ce forum est très cher à mon cœur, tant pour y avoir passé du temps, posté activement et y avoir participé pendant plus d’un an.

Lorsque l’on a pris du plaisir à intervenir sur CCM, je ne te cache pas qu’il reste un goût amer lorsque cela tend à se terminer, tout ça à cause de l'impunité de certains sans gêne, modos ou copinages de modos.

Il manque récemment un peu, voire beaucoup parfois, de tolérance envers les posteurs, ce qui normalement devrait être garanti par les modos !

Or je m’aperçois à mon plus grand regret que certaines personnes ont des traitements de faveurs, qu’aucune remarque ne leur est faite lors de propos méprisants et pollutions de messages pour ne rien dire d'interessant, simplement parce qu'ils ont bien écrit "bonjour, merci, au revoir".

Mais lorsqu’un posteur fait preuve d'impatience dans sa panique à demander une solution à son problème, la on n’hésite pas a le saquer !

Pourquoi les modos reprennent vertement un posteur qui n’a pas exactement dit "bonjour" mais qui exprime bien dans son message toute sa politesse, sa gratitude et ses remerciements ?! Alors qu'il y a tant d'autres coups de canif à la charte sur lesquels ils feraient mieux de se remettre en question et plutot supprimer les remarques beaucoup plus désagréables et inutiles de leurs copains et copines du café perdus en forum technique !

Je conçois qu’il y a des limites, mais il ne faut pas pousser le bouchon trop loin ! Respect de la cordialité à deux vitesses !

Ce sont ces dérives cyniques et arrogantes typiques de ceux qui sont résidents permanents au café qui discréditent et démotivent les helpers plus actifs et respectueux en forums techniques de CCM.

Plus haut, je te parlais du coup de gueule posté par LiliBanshee, elle avait vu juste, je cite :

"D'autres helpers, les seuls sur qui repose le sens de l'entraide sur le forum Sécurité, déjà bien déçus du laisser-aller sur CCM, confirment qu'ils n'attendent pas d'autres débordements pour laisser volontiers la place aux trop sûrs d'eux, bien que ces derniers fassent encore des erreurs d'interprétation de log […] On en fait tous encore des erreurs, mais de là à se tromper de cible en saisissant la moindre occasion pour se moquer des débutants qui viennent chercher de l'aide et ne même pas en avoir conscience... y'a d'la marge."

Là, c’est sur que cela demande un peu d'autocritique de la part de certains modos et membres qui passent beaucoup de temps au café, s'entraînant à qui mieux-mieux sera le plus méprisant, persuadé de faire de l'esprit, jusqu'à faire des messages uniquement pour y coller des liens vers des posts qu'ils jugent risibles en se moquant d'utilisateurs désemparés en informatique ! Faudrait qu'on leur rappelle la vocation première de CCM ! on est là pour se mettre à leur place et les aider ou pas ?! Et qu'est-ce qui retient ceux qui n'ont pas la patience nécessaire ??? Rien !

Je sais qu’être modo n’est, en principe, pas une chose facile je le conçois. Mais il y a un moment ou il faut interpeler certains helpers, et leurs dire que leurs propos sont un peu méprisants ou déplacés, qu'ils pourraient essayer d’être plus accueillants, car nous aussi on doit respecter, rester calmes, pertinents dans nos réponses, c'est pas que les obligations des posteurs ! Je ne veux accuser personne de précis, ni changer les gens mais il y a un minimum.

Jeff j'apprécie beaucoup ce que tu apportes au forum, ou tentes, ou proposes. Cependant, tu es mal épaulé ! Je t'invite à consulter les statistiques : http://www.commentcamarche.net/forum/stats.php3

Tu constateras qu'au moins 50% des interventions des modos de CCM se font en café : ça explique le laisser aller total en forums techniques, totalement inspiré et cautionné par l'arrogance pratiquée au café par les modos les premiers ! Non ?! C'est bien joli d'exiger les formules de politesse, mais encore faut-il les réclamer cordialement, au lieu de prendre tout le monde de haut, et inspirer ce genre d'attitude à des helpers prétentieux ou pas plus compétents !

Comment veux-tu que les quelques helpers respectueux se sentent soutenus et motivés pour continuer lorsqu'une telle image discrédite leurs efforts de bonne volonté ?

Personnellement, je pense que le café a une place trop importante, et comme ses débordements déteignent sur les forums techniques à causes de sans gênes, ça discrédite le site.

Le café contient à 90% des moqueries, propos méprisants et c'est un concours sans fin de cynisme, sans compter que les modos y passent le plus clair de leur temps, participant à çà, au lieu de se rendre VRAIMENT utiles là où ils sont sensés être.

Certes c’est leur droit de décompresser (de quoi finalement, vu leurs statistiques ???) mais les conversations y sont si intéressantes que cela ?! Laisse-moi rire ! Dès qu'un débat intéressant est lancé, calmement, y'a toujours un habitué qui débarque pour dire des idioties, à se regarder le nombril, suivi d'autres moutons bien sûr pour ajouter aux remarques, et saboter l'initiative du débat constructif ! Et c'est pareil dans le café des nouveaux alors que je croyais que c'était justement pur éviter ce spectacle aux nouveaux qui ne sont pas habitués à leur humour prétentieux !

En technique, ces pratiques de café se voient de plus en plus malheureusement ! Si ils aiment çà tant mieux pour eux si ça leur remplit la journée, mais qu'ils restent entre eux et ne nous l'imposent pas de façon déplacée en technique !

Comme dit Lili, on dit tous des conneries parce que ça défoule après avoir passé du temps à plancher sur une infection ! On tisse des liens amicaux aussi des fois, on se fait de clins d'œil, et c'est très agréable, heureusement oui qu'on entretient la convivialité !

Mais je cite "à la condition de ne pas perdre de vue les priorités ! A savoir bénévolement tenter de résoudre des problèmes ou répondre aux questions de ceux qui ont besoin d'aide, et pour ceux que ça ne dérange pas, répéter d'apparentes évidences pour rassurer des usagers peu calés en info, même si la question semble faite pour réinventer l'eau tiède, n'en déplaise à certains...".

C'est vrai que certains se sont moqués d'un intervenant qui s'avouait débutant même au bout d'un an d'info. Capacité de tolérance de gamins de 13 ans, mais ça s'appelle avoir de l'humour il parait !

Les modos les ont rappelés à l’ordre ? Non, puisqu'ils font exactement pareil question intolérance, ils ont préfère laisser faire et fermer les yeux, sûrement trop occupés dans un débat passionnant en café, que sais je ! Et après c'est toujours les mêmes qui essaient de rattraper le coup et vraiment chercher à résoudre le problème, en perdant un temps fou à d'abord rassurer les gens qu'on va pas leur crier dessus ou se moquer parce qu'ils se sentent nuls en info !

Voir tout ceci, en tant qu'helper qui a connu les très bons moments de ce forum dans une ambiance excellente, cela ne pousse que vers la sortie ! Désolé, mais laisser faire c’est comme nous mettre dehors, et pas mal en sont a mon stade !

Il est probable qu'on voie encore 2 voire 3 nouvelles désinscriptions provenant de helpers en sécurité.

Ni moi ni aucun autre helper déçu n'a jamais incité personne à partir, mais ce que j'ai décrit ici a été constaté par beaucoup d’autres helpers.

Tu as apporté de nouvelles modifications sur la forme, certaines plus utiles que d’autres, encore à mettre au point, mais qui font passer au second plan les postes techniques en eux même, la présentation prend plus d'importance que le fond.
Par contre, la création de deux cafés, à mon avis, cautionne le sport du cynisme qui y est pratiqué à haut niveau, justement par les "responsables" du bon fonctionnement du site, si c'est pas triste !

On est plusieurs à avoir vu toi ou des modos dire qu'il n'était pas question de créer un chatroom sur le site, que c'était pas le but etc... mais c'est tout comme vu les "amabilités" partagées au café et la perte de vue du "confort" des forums techniques !

Pour des nouveaux arrivants, le café des nouveaux devait être plus accueillant que le café des habitués, en théorie... Sauf que dès sa création, les interventions envahissantes, intimidantes et déplacées des membres permanents de l'ancien café est honteuse et irrespectueuse, simple annexe à leur café habituel. C'est quoi cette image que l'on donne de NOTRE sens de la convivialité à nous ?!

Le forum, certes en terme de graphisme est amélioré, mais il n’est pas plus évident en terme de convivialité, d’accueil, de cadre dans les échanges entre helpers-usagers. Dans la panique, l’inquiétude, quelqu'un peut poster sans faire attention a certaines formules de politesse mais les remarques de haut qui lui seront faites le pousseront à aller ailleurs où on tolère mieux les erreurs de débutants. Il ne faut pas s'étonner que ccm perde en qualité vis-à-vis d’autres sites. J’étais sur 5 forums, nous avons des leçons à prendre de PCA en termes de convivialité et d’accueil !

Tu pourras remarquer que les forums qui sont en retard sont très clairement 01.net et hardware car ils y laissent faire les mêmes dérives qu'ici.

Très dommage si la qualité de CCM rejoint celle de Hardware et 01.net.

Il y a un laisser allez qui doit être stoppé, et qui pour le moment fait la part belle à PCA et Zeb, logique, leur modération est plus équitable. Ca me fait mal de dire cela alors que j ai beaucoup de sympathie, d'admiration pour ton site et tes efforts !

Bonne continuation a tous.

Yoan · Answer

C'est vrai tout ce que tu dit là, mais, en tant que membre (et non webmaster, hein ?), que veux-tu faire ?
Virer tout le monde ? Parce que tout le monde a débordé un jour ou l'autre, en forum technique ou au café !
Fermer le café ? Ça me semble une solution crédible, mais les forums CCM perdront d'eux-mêmes, et les habitués du café, ne voulant pas quitter CCM, iront discuter en plein milieu des forums techniques.

Ou peut-être fermer temporairement les cafés, laissant place à un message d'avertissement exprimant clairement les (les) problème(s), mais il y a des chances que ça reparte de plus belle...

Nilou17 · Answer

Coucou Régis !!!

Je suis très attristé par ton annonce de départ.
C'est vraiment dommage que tu t'en ailles.

Mais si telle est ta décision, je ne la contesterais pas.
Je voulais te dire un immense MERCI pour toute l'aide que tu nous a apportés sur le forum.

A bientôt, je l'espère, sur le forum !!!
A++++++

Et reviens vite !

Jeff · Answer

J'ai bien lu tous les problèmes que vous soulevez et je suis d'accord qu'il y a moyen d'arranger ça.

Je vous propose dans un premier temps de faire des adaptations de la charte, et en particulier des items en haut à droite pour prendre en compte directement les remarques que j'ai pû lire dans ce sujet.

Par ailleurs, je compte lancer une consultation générale auprès des utilisateurs de CommentCaMarche par l'intermédiaire d'un questionnaire qu'il vous sera possible de renseigner et de me renvoyer par mail afin de mieux prendre en compte vos besoins, vos remarques et vos propositions d'amélioration. Les éléments que vous écrirez resteront bien évidemment confidentiels et j'en serais le seul lecteur.

Séb08 · Answer

Merci Jeff pour cette démarche.

Ca ne peut que renforcer et améliorer l'entente sur ce forum.C'est vraiment désolant que des membres "qualifiés" nous quittent pour des problèmes déja soulevés.
Je ne suis pas un "ancien" mais c'est vrai que CCM me prend maintenant beaucoup de temps et ca me fait plaisir, je ne connaissais pas du tout les forums et je t'avoue que ca me ravi de pouvoir aider (et être aidé et conseillé) ca m'interesse vraiment, et je voudrais que ca dure ( t'inquiètes je suis motivé!!) ;-)
Mais tu ne peux pas non plus tout(s) gérer...

J'attend avec impatience ton questionnaire...

@+ Séb

Anna · Answer

Coucou pti Régis   j'ai recement appris la nouvelle et j'avoue que j'ai du mal à y croire ... Moe et maintenant toi ... je ne savais pas qu'il y avait un mal être aussi profond et je comprends ta decision, c'est très bizzar car j'ai des souvenirs excellents de mes visites ici : c'est peut être par ce que j'ai été aidé par les meilleurs !!! non c'est sure !!!j'avais cru comprendre que c'était ta passion : passion la plus noble que je connaisse : aider des personnes peu experimentées dans un domaine aussi complexe avec beaucoup de gentillesse, de patience, de rapidité et d'efficacité, que demander de plus ... et tout cela gacher par des ... ça va être dur, non très dur de te trouver un/une remplacent(e) lol !  ça m'atriste de me dire qu'un jour, si l'envie me venné de passer vous faire un pti "coucou" et bien vous ne serez plus là ...  malgré tout j'ai était très heureuse de vous avoir cotoillé, les prochains n'auront pas cette chance, bon il y tout de même une star parmie vous, ne l'oublions pas lol !   assez parler : bonne route l'ami et à une prochaine je l'espère  je vous embrasse : à+++

Utilisateur anonyme · Answer

Hello à tous,Coucou Quentin :-)Tu as malheureusement raison dans tout ce que tu développes, et nul besoin de se concerter pour faire le même constat que toi.Une chose fait plaisir, c'est de voir la bonne entente sur ce post d'entraide, comme nous l'avions connue de manière générale au forum Virus/Sécu. Mais il aura fallu que tu veilles régulièrement au grain en rappelant souvent (trop) qu'on n'était pas au café, pour certain(e)s qui ont tendance à l'oublier...Ta vigilance nous a permis de ne pas perdre de vue le sens du post pour échanger nos connaissances en matière d'hijacking, mais sans pour autant empêcher les échanges conviviaux et amicaux, dans un juste équilibre, équilibre qui a été déréglé ailleurs dans le forum.Il n'y a pas de différence de considération entre "nouveaux" et "anciens" helpers, du moins, pas dans mon esprit ni celui des helpers de ma connaissance. C'est juste une question de chronologie d'arrivée.Nous sommes tous des helpers, à partir du moment où on est tous d'accord sur le principe de mettre notre ego de côté puisque la seule chose qui vaille ici au forum, en principe, c'est taffer sur des éradications dans une bonne entente et en bonne coordination de nos efforts, essayer de comprendre ou d'apprendre, d'échanger.C'est certain, un webmaster ne peut pas tout faire ni avoir les yeux partout sur le site. D'où la nécessité d'avoir une équipe de modérateurs, à condition qu'ils ne se prennent pas pour une milice d'ordre au dessus des règles.Mais c'est déjà rassurant de voir que Jeff ait compris que notre besoin de cadre assaini soit légitime, en nous proposant ce questionnaire dans l'intérêt de tous, ce qui contribuera, j'espère, à mettre fin à l'impunité puérile d'un petit groupe de perturbateur ayant perdu de vue le sens d'entraide cordiale de CCM.D'ailleurs, notre seul tort est d'avoir été moins prompts à poser des réclamations ou revendications de changements que les "helpers du café" lolIl aura fallu beaucoup de nos coups de gueule, parfaitement incompris et raillés par précisément ceux pointés du doigt (quand ça ne veut pas entrer...), mais maintenant il semblerait qu'on en voie la fin.Et vu le potentiel de relève compétente et de bonne volonté que je vois fréquenter ce post d'entraide, je ne perds pas espoir que la situation soit assainie et qu'on tourne enfin cette page.Pour ceux d'entre nous qui ont déjà pris des distances sérieuses avec le forum (oui-oui, c'est possible d'être démotivé à ce point, n'en déplaise à certains peu lucides sur leurs responsabilités dans cette désaffection...), je ne perds pas non plus espoir qu'une garantie d'équilibre nous motive à recommencer à intervenir sur le forum :-)En dehors de ces paramètres liés au forum, je souhaite bonne continuation à ceux qui ont pris leurs distances pour réaliser leurs projets persos ;-)J'vous tape fortement dans l'dos ! Oué, je suis démonstrative quand je suis sympa lolBubye ;-)

Utilisateur anonyme · Answer

Hello Afideg,"Danger ! Et LiliBanshee l'a bien relevé. C'est vraiment l'anti esprit de rassembleur, l'anti éthique de la vie associative . "Tu as mal interprété certains de mes propos, pourtant tu cites bien le passage ou je dis le contraire, saluant vivement la proposition de questionnaire de Jeff lolAu contraire, il vaut mieux que Jeff soit le seul à lire nos réponses au questionnaire, puisqu'on ne peut pas comter sur l'impartialité de ses aides de camp, les modos.J'espère qu'on s'est bien compris :-)Bubye !

Obeet · Answer

Bonjour tout le monde,J'aimerai, en tant que modo, faire une petite mise au point. Apparement vous avez décider de vous réconcilier sur notre dos au nom de la tolérance et de l'égalité.Les stats (ces foutus stats) disent que nous intervenons au café, ils ne comptent malheureusement pas les interventions pour supprimer les doublons, les posts hors charte, rediriger et renommer les post dans les forums technique. Quotidiennement il y a environ 7 modérateurs qui viennent dans la journée, mais aucun d'eux n'est payé, il s'agit de "helper" (pourquoi ce mot ridicule d'ailleurs? mémèbre était sympathique, et il y a plein de mots français qui veulent dire quelque chose aussi.) qui sont devenu modo au fil du temps, et brusquement quand on devient modo on a beaucoup moins de temps disponible pour répondre en profondeur puisqu'on attend aussi autre chose de nous.Comment voulez vous que nous lisions les milliers d'interventions quotidiennes pour voir si il y a des débordements? C'est pour cela que Jeff a mis au point le principe d'"alerte", mais bizzarement, dans le lot de ceux qui râlent ici, beaucoup sont des pseudos qui me sont complètement inconnus, hors je passe plusieurs fois par jour à la conciergerie...Il est vrai aussi que ça veut dire que j'interviens peu dans virus, je le reconnais, c'est pas mon truc, il y a d'autres forums sur le site, notamment celui de programmation, qui m'intéresse plus, et puis aussi le café, mais je ne vois pas en quoi cela devrait être répréhensible? Pourquoi cherchez vous à jugez le comportement de chacun? Pourquoi ce mépris pour le café? Quand il y a des débordements, il suffit de les signaler, on est là pour ça, on essaye d'être disponible, on fait ce qu'on peut, on bosse tout à temps plein, on a tous une vie personelle aussi à côté, mais quand on est là on essaye de faire que ça tourne le mieux possible (300 000 mémèbres quand même, si il y avait 20 policiers dans une ville de 300 000 habitants, je vous laisse deviner l'état de la ville...). On fait des erreurs, effectivement, il serait vain de le nier, mais qui n'en fait pas?Qui plus est, quand je lis "qu'on est en droit d'attendre"...qu'est on, tous, réellement en droit d'attendre en arrivant sur CCM? Rien, il y a quasiment pas de pub, il y a pas de coûts autre que celui de la connection internet. Je suis désolé de voir ce côté consomnateur débarqué sur CCM par certains qui ce prétendent "helpers". D'ailleurs, membres ou mémèbres, ça a un côté à la fois moins jargon (bon OK, mémèbre un peu jargon local quand même), et surtout place tout le monde sur le même plan...contrairement a "helper" qui trace une frontière claire entre ceux qui ont le savoir et aident, et ceux qui ne l'ont pas et qui demandent de l'aide...pourtant ce "tic" de langage va à l'encontre de vos discours à tous, alors il vaudrait peut être mieux le mettre en adéquation avec vos grandes idées et aider les modos plutôt que de décider de se la pêter en essaye de les casser...Bonne soirée à tous...

Jeff · Answer

En tout cas je trouve cette discussion plutôt rassurante car elle montre que nous sommes tous capables de discuter et je pense que CCM en retirera beaucoup. J'ai d'ailleurs ajouté (en haut à droite) deux nouveaux items à la charte qui étaient effectivement laissé de côté et qui pourtant sont à la base d'un système d'entr'aide !Pour le reste, cela dépendra de vos propositions.

Séb08 · Answer

En tout cas je trouve cette discussion plutôt rassurante car elle montre que nous sommes tous capables de discuter et je pense que CCM en retirera beaucoup.Le dialogue est la chose la plus saine !Maintenant à voir si tout le monde sera capable d'en parler librement sans s'enerver... Qui plus est, quand je lis "qu'on est en droit d'attendre"...qu'est on, tous, réellement en droit d'attendre en arrivant sur CCM?De l'aide à la base....Comment voulez vous que nous lisions les milliers d'interventions quotidiennes pour voir si il y a des débordements?Je suis d'accord avec toi Obeet et ca, vous ne pouvez le faire qu'avec notre aide aussi et je fais le maximum et "poliment" pour demander à chaque fois que je le vois  de supprimer un "doublon" un "hors charte" ou quoi que ce soit.....Ne pas mettre tous les modos dans le même panier....Il faut une entente aussi à ce niveau aussi pour que ca fonctionne correctement.300 000 mémèbres quand même, si il y avait 20 policiers dans une ville de 300 000 habitants, je vous laisse deviner l'état de la ville...Tu voudrais dire qu'il n'y a pas assez de modos ?Sinon je suis preneur... ;-)Bonne soirée à tous

balltrap34 · Answer

salut jeffsi tu veut un modo mais juste dans cette section je suis preneur

incognito02 · Answer

Bonsoir à tous !Balltrap modo ==> je vote POUR !Bon appétit !a+

Séb08 · Answer

Balltrap modo = pas d'objection !Bonne soirée !;-)

Kristopher · Answer

Cette fois-ci, on pourra me qualifier de laudateur pour ce que je vais dire, élogieux tout à fait sincère je le précise ;)Bonsoir mesdames et messieurs,Je vais me prononcer à mon tour sur ces questions, dans le dessein de vous exposer mon point de vue.Je pense, qu'avec ses talents de quasi "thaumaturge" (savoir, efficacité et vitesse d'intervention) balltrap sera un très bon modérateur.Qui plus est, il a intelligemment proposé de devenir modérateur exclusivement dans cette section virus/sécurité.Je suis convaincu que de cette façon, il ne pourra gagner qu'en efficacité et en rapidité (dans le cadre de ses possibilités bien entendu).D'autres part, je pense que le couple regis59/balltrap en modérateur aurait fait tout simplement fureur dans cette section ;)Respect à Moe31 et regis59 qui nous ont quitté, je l'espère, pas pour toujours.Je pense que le départ de ces deux phénomènes nous tout inciter à méditer sur les différents problèmes, qui ont causé le triste départ de ces deux membres.Salutations à l'initiateur de ce poste et à tous les lecteurs également.En espérant que ces deux mentors reviennent,Bonne soirée au forum.

balltrap34 · Answer

merci a tous pour votre soutien cela fait plaisir

Jeff · Answer

Respect à Moe31 et regis59 qui nous ont quitté, je l'espère, pas pour toujours. J'espère bien qu'ils reviendront !

chat_teigne · Answer

Salut tout le monde !Bon... pas de soucis : on commence à être un peu rodés dans le rôle de boucs émissaires :) C'est sûr qu'on pourrait certainement s'améliorer (on pourrait TOUS faire mieux) mais faudrait peut-être pas nous accuser de tous les malheurs des forums.  1) Si les membres n'étaient pas là : y'aurait pas de forum2) Si les modos (tout débiles qu'ils soient...parce que oui, il faut l'être pour passer autant de temps à faire un truc invisible aux autres, pas reconnu et être sans arrêts critiqués ) n'avaient pas été là,  les forums seraient bien plus pourris que ce que ce que vous déplorez aujourd'hui, sans même connaitre l'étendue de ce qui est nettoyé.3) Si Jeff était pas là, il n'y aurait pas de problème : personne ne serait là pour mettre en avant son investissement personnel au détriment de l'investissement des autres.Bref, la solution la plus efficace serait de nous débarrasser de Jeff. Cette solution est facilement applicable : j'ai son adresse.

quick157 · Answer

Bonjour à tous et plus particulièrement à Régis,C'est avec Regrets que je prends connaissance de ta décision de quitter CCM même si je peux la comprendre. L'investissement dont tu as fait preuve jusqu'à présent merite la reconnaissance de tous les membres. Je pense d'ailleurs que tu as été amené à solutionner les problèmes de pas mal d'entre nous. En ce qui me concerne, c'est notamment le dévouement dont tu fais preuve (ainsi que bien d'autres) qui m'a incité à renvoyer l'ascenseur dont j'avais bénéficié lors de mon arrivée sur ce forum. Et cela, même si j'ai, moi-même, encore énormément de choses à apprendre.Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis. Il y a donc de fortes chances pour que tu reviennes parmi nous. En tous cas, prends, malgré tout, le temps de la réflexion.Tu as souligné le plaisir que tu avais à intervenir sur CCM ainsi que la convivialité qui y régnait. Je pense que tout cela est toujours possible et, à lire les différents messages sur ce post, j'en suis même convaincu.Comme je le disais d'ailleurs à Kristopher, il est possible d'oeuvrer ensemble pour le bien de ce forum.Etant donné que la porte de CCM te restera toujours ouverte, je te dis donc ... à bientôt Régis.

chat_teigne · Answer

...bon, apparement, c'est pas légal. Faut le garder, on a pas le choix.A part ça, je viens de faire un tour rapide chez Roberta (le bouton "alerter un modérateur")  pour voir  lesquels parmi les derniers intervenants de cette discussion (qui semblent tous d'accord pour dire que les forums sont mal entretenus), participent activement à leur entretien : - Regis59 : 47 signalements depuis mai 2005- Kristopher : 4  signalement  en février - Yoan : 136 signalement en février- balltrap34 : 56 signalements depuis 01/2004- incognito02 : 2 depuis octobre 2005- Séb08 : 64 depuis novembre 2005- afideg : 11 depuis octobre 2005- LiliBanshee : 2 depuis aout 2005J'ai aucune critique à faire là-dessus. Chacun s'investit selon son plaisir et ses priorités. Ce qui me gêne un peu plus par contre, c'est de dévaloriser le boulot des autres, sans même en connaitre l'étendue,  alors qu'on ne fait soi-même pas grand-chose bien que les outils nécessaires soient à disposition.Alors oui, je respecte tout à fait le travail énorme fourni par certains membres actifs sur les forums et je ne le conteste pas : leur boulot est visible donc incontestable. Pas la peine pour eux de justifier quoi que ce soit (sacrés veinards ! :)). Je ne sors pas ces chiffres pour critiquer ou pour "coller au mur" les mécontents. Chacun donne ce qu'il peut est c'est au bénéfice de tous. Certains interviennent dans les forums, d'autres, nettoient dans l'ombre et d'autres font les deux (grace à Roberta). Ce qui est assez difficilement acceptable à mes yeux, c'est de critiquer sans arrêts le boulot de ceux qui ne retirent aucune gloire à faire leur taff parce que leurs actions est, en grande partie d'effacer... du coup, c'est pas très visible et ça devient même rapidement  ingrat vu les vacheries qu'ils se mangent de manière incessante. :DPour les autres critiques : oui bien sûr, il y a certainement des améliorations possible à apporter.  La première étant d'ailleurs de cesser de nous prendre pour des ennemis : on aime tous CCM et on est tous là pour cette raison. Y'a pas de raisons de se bouffer le nez... au contraire !Par contre, comme pour vous tous, certains jours sont plus fastes que d'autres et il y aura toujours des petites inégalités d'humeur. A nous d'essayer de les rendre le moins perceptibles possible. Si ça déborde, il est toujours possible de le faire remarquer.Bonne nuit

quick157 · Answer

Salut chat_teigne,Je ne pense pas que les différents intervenants dans cette discussion étaient tous d'accord pour dire que les forums sont mal entretenus. Je pense qu'il s'agit plutôt d'un soutien envers Régis pour son travail accompli et non pour son coup de gueule.Quoi qu'il en soit, le fait que certains vident leur sac permettra peut-être aux autres de comprendre les raisonnements de chacun. Restons zen, je pense que CCM a encore de beaux jours devant lui.Bien à toi

Utilisateur anonyme · Answer

Hello tous,Afideg, Ce que tu as dit laisse entendre que je considère que le fait que Jeff soit seul à lire les suggestions soit un acte "anti éthique de la vie associative".Je persiste à dire que tu prends un raccourci, et en mon nom ! C'est pourquoi je me suis désolidarisée de ta façon d'interpréter (surtout ne pas voir d'agression dans ce terme qui n'a rien de péjoratif) une partie de mes propos, préférant y voir une volonté de ta part de rebondir sur mon point de vue pour y ajouter le tien, qui t'est personnel !De là à faire supprimer ton avis ou ne serait-ce qu'un mot, parce que ça ne correspond pas à ce que j'ai exprimé, ce serait la première fois que j'aurais à faire preuve d'autant de lâcheté et incapacité à tolérer une contradiction en matière de dialogue, mais t'es pas obligé de me croire sur parole.Tu as exprimé ton avis, j'en ai fait de même, on reste respectueux (en mettant de côté les susceptibilités, j'espère...), donc aucune raison d'envoyer qui que ce soit pour censurer quoi que ce soit.Je préfère régler les malentendus par moi-même tant que la discussion reste ouverte et de bonne foi, et tant que les avis divergents ne soient pas prétexte aux vexations hâtives, source de tant de conflits inutiles.C'est peut-être malheureusement vrai qu'il faille être sot pour s'exprimer de nos jours, mais il est encore plus regrettable de ne rien dire, laissant un boulevard bien dégagé aux dérives.D'autre part, puisque tu soulignes ta considération de "danger", je ne vois nulle part que Jeff ait annoncé la moindre intention de vouloir tout contrôler tout seul, en "anti-rassembleur" et au mépris de l'éthique de la communauté CCM, puisque JUSTEMENT il fait appel aux avis de tous les membres de la communauté. Pour moi, c'est démocratique, non ? J'avoue avoir du mal à ne pas y voir un quiproquo...Et si on est disposés à lui faire part de nos avis, c'est bien qu'on ne l'abandonne pas à sa complexe et délicate mission de webmaster.De plus, j'imagine qu'il a annoncé qu'il serait le "seul lecteur" pour nous rassurer en fonction des déceptions particulières qu'on a exprimées ces derniers temps, puisqu'est en cause l'impartialité du "comité d'éthique" comme tu dis justement, que représentaient pour moi les modos, et en cause également l'indélicatesse en imitation de certains helpers et utilisateurs. En effet c'est courageux de sa part d'accepter publiquement de tenter de faire bouger les choses (peut-être même en total désaveu de certaines personne qu'il apprécie personnellement, qui sait ?), pour aboutir à une précision des droits et devoirs de tous qui sont incontournable pour que les libertés des uns n'étouffent pas celles d'autres.N'empêche la question que tu soulève a abouti à une décision que je trouve pertinent, à savoir autoriser à faire part publiquement de nos suggestions, pour ceux qui le souhaitent. Obeet, Si tu ne nous as pas souvent vus à la conciergerie, c'est précisément parce qu'on a eu la naïveté de compter sur la maturité d'autres, et de croire qu'un ou deux simples rappels à l'ordre aux concernés suffiraient, sans esclandres ni rabaissements, tant pour des comportements méprisants que pour des erreurs de procédures.Ajouté à cela, les obligations personnelles de chacun, et la priorité qu'on a préféré accorder à ceux qui demandaient de l'aide plutôt que de perdre de l'énergie à fliquer et donner de l'importance à tous les comportements déplacés alors qu'on pensait que les modos gardaient un oeil, ont fait que ces dérives avaient déjà eu le temps de faire des émules.Pour terminer, tant que les écarts se limitaient au café, bah on a suivi la règle du plus gêné qui se casse, simplement en évitant comme la peste le café... Limitant nos échanges amicaux sur le forum technique, certains qu'ils n'y seraient pas détournés, mais les raréfiant ou les limitant au bas des posts déjà résolus. Bah faut bien qu'il y en ait qui sachent prendre sur eux, faute de remise en question en face, modos et simples membres confondus.Sauf que ces derniers mois, les démonstrations de cynisme, d'ego et débordements d'interventions au mépris d'une procédure en cours sont apparue plus fréquentes au forum, en tout cas je ne fais le constat que pour le forum Sécu (ailleurs j'en sais rien).Je conçois que l'humour soit un sésame pour exprimer tout et n'importe quoi... De là à y introduire une agressivité gratuite et mal dirigée, ou des propos inutiles qui sabotent la bonne lecture d'une procédure, je n'y adhère plus. En gros tu es étonné(e) que le mépris pratiqué en café nous inspire... du mépris ?! Peut-on vraiment nous le reprocher, surtout si ça s'est propagé au forum Sécu ?C'est vrai, qui n'en fait pas des erreurs de conduite ? Et je précise qu'on l'a déjà reconnu dans de précédentes mises au point, au cas où tu prends en cours le débat, déjà reconnu avoir fait des erreurs ou avoir déconné, on ne se sent pas supérieurs ou à l'abri d'en faire. Au contraire, on reproche à certains helpers d'avoir cette mentalité, de se croire irréprochables. Ca n'a rien de ciblé que sur les modos.En plus de çà, ayant pris trop de libertés d'anarchie, si ces mêmes helpers faisaient une erreur de diag et se faisaient reprendre ou contredire amicalement par un plus expérimenté qui pourtant ne faisait rien de plus que l'épauler (voire le former !), on avait droit à des tensions vraiment injustifiées et déplacées, en dehors des tentatives de comparaisons idiotes de compétences, pour se sentir plus qualifié qu'un autre helper... C'est un tout qui ne donne pas très envie de revenir intervenir dans une ambiance délétère... même si on ne te donne que l'impression de "râler". A croire que nos griefs sont de simples pleurnicheries. Bref...A l'instar des intervenants des forums, il est évident que les modos agissent bénévolement, et sur leur temps libre... Tu ne m'apprends rien sur ce fait. Je ne reproche pas et n'exige pas non plus des modos qu'ils soient omniprésents ou qu'ils continuent d'intervenir en helpers, puisque bien évidemment ils se voient investis de responsabilités plus "officielles" de surveillance. On n'a jamais parlé non plus du fait qu'ils aient à rendre des comptes de rendement, à être à l'affût du moindre écart de comportement sur CCM, en ayant pour obligation de n'absolument rien laisser passer. On est conscients d'avoir affaire à des être humains et non à des robots, qui plus est bénévoles sur leur temps libre, puisqu'il n'en va pas autrement des helpers.EN REVANCHE ! Quand je vois ces mêmes modos absents des forums techniques pour toutes sortes de bonnes raisons, passer le plus clair de leur temps en café, tout affairés à balancer des liens d'utilisateurs néophytes en info ou s'exprimant trop maladroitement à leur goût, et finir par se moquer en cascades, je me dis que le temps de recherche, ils le prennent là où ils veulent, pour ce qui'ils veulent, quand ça les arrange, et à mauvais escient ! Et je suis certaine de ne pas l'avoir rêvé, ni de caricaturer, ni que ça soit un fait isolé sur lequel j'ai pu tomber par hasard en café, pratiqué tant par les modos que par ceux qui prétendent se substituer à eux en leur absence, en brandissant leur fameux "malpolitus" alors qu'ils auraient eux-même à y méditer !Nous qui nous plaignons, tardivement certes (la patience est une qualité dont certains abusent), des dérives du café, nous ne somme pas en train de "militer" pour la suppression pure et simple du café, mais pour un meilleur compartimentage des forums, comme c'est prévu dans les termes si j'ai bien lu la description de la mission du café ! A savoir délester les forums techniques d'une trop forte concentration de messages personnels ou sans rapport avec le sujet du forum, pour permettre la détente ou l'expression d'avis divers, sans interférer dans le bon déroulement d'une procédure de réponse à une demande d'aide !Si le café était gérable à l'heure actuelle, on ne serait pas là à se gêner sur ce message en se cassant la tête pour savoir où on pourrait coincer un espace pour y déposer des suggestions en public ! Normalement l'endroit devrait être tout trouvé, le café ou le forum suggestions ! Mais à la moindre initiative constructive, il y a toujours un habitué du café qui débarque pour le porter en dérision, noyer le sujet ou dire subjectivement que c'est hors charte si ça ne lui convient pas, et rameuter les copains pour terminer le sabotage à coup de borborygmes, fichiers joints, et surenchères de cynisme pour seul corps de post le plus souvent.Ca a peut-être changé aujourd'hui, mais c'est le souvenir impérissable que le café m'a donné lors de mes premières tentatives de m'y intégrer.Ce n'est pas un hasard si le besoin s'est même fait ressentir qu'il faille créer un deuxième café pour les nouveaux (dingue !), tant ce n'est pas évident d'être bien accueillis ou d'être intimidés par le rentre dedans de certains habitués du café, à moins de hurler avec les loups pour se faire adopter ! Mais même au café des nouveaux, il y a eu débordements du café des "habitués". Là encore, tant par de simples membres que par des modos.Reconnais que, pour reprendre ton image, quand tu sais qu'il y a des ripoux chez les flics, tu vas porter plainte l'esprit tranquille au commissariat ?! Naaaannnn...Donc si on constate que certains modos, visiblement très copains avec des mauvais éléments qui ne font rien de plus rien de moins que les imiter, tu nous vois aller à la conciergerie ? Re naaaaannnnn...Bah là, vaut mieux s'adresser directement au bon dieu qu'à ses saints, surtout si certains saints font défaut...Je suis d'accord quand tu parles de "foutues stats"...D'ailleurs, pourquoi mettre en valeur le pourcentage d'interventions en café par rapport à la globalité des autres forums ? Alors qu'il serait plus cohérent de donner un coup de projo sur chacun des forums techniques plutôt, si on part du principe annoncé que le café est un forum secondaire de détente, dans le cadre d'un site consacré à la vulgarisation de l'informatique pour tous !Qu'est-on en droit d'attendre ? Tout simplement ce que les responsables du site ont annoncé dans la charte et dans la mission du site, pourtant sans que personne ne les y ait forcé à ces engagements, que je sache.C'est si incongru que çà ? Dans ma conception des engagements, quand on accepte une responsabilité, on en assume les contraintes, et ça vaut AUSSI pour les bénévoles, sinon on cède sa place à ceux plus disponibles.Si sur le papier, le respect de ces principes de bon fonctionnement sont garantis bénévolement et volontairement par des modérateurs, c'est tacitement dû, question de LOGIQUE pour reprendre le mot fétiche d'Afideg lolJe ne vois pas en quoi c'est une logique consumériste, puisque c'est un engagement proposé d'entrée par la charte CCM.A moins que... si le fait de proposer un engagement de principe, comme argument rassurant d'appel en plus, n'engage pas pour autant à tenir parole en veillant à sa bonne application pour la simple raison qu'il s'agit de bénévolat... Bah c'est que cette charte n'a aucune valeur de référence, à commencer aux yeux de ceux qui sont sensés la faire respecter.En revanche, j'ai volontairement fait l'impasse sur une précision qui me paraissait redondante, mais j'ai eu tort !La réaction d'Obeet et la remarque d'Afideg, à propos de ce qui passe pour du manque de considération pour la mission de TOUS les modos, me confirment que j'aurais dû prendre le temps de faire cette précision en guise de nuance.Au temps pour moi ! (nan-nan, n'y pensez même pas, l'expression s'écrit bien comme çà lol)Ce qu'il me semblait inutile de préciser, c'est que TOUS les modos NE SONT PAS TOUS des fumistes !Moi et d'autres intervenants avons assez déploré qu'une minorité d'entre nous à elle seule puisse pourrir (volontairement ou pas ? c'est une autre question) la convivialité et discréditer les efforts de ceux qui tiennent à faire bon accueil à tous.Dans mon esprit il en va évidemment de même chez les modos, où tous ne sont pas gérables, comme dans toute communauté, société ou groupe !Tout comme chez les helpers, l'image des modos peut être ternie par ceux, même minoritaires, qui abusent de leur pouvoir, pouvoir qui se situe dans la dépendance et confiance presque aveugle que doivent avoir les visiteurs envers des helpers pour résoudre leurs problème, ou pouvoir qui se situe dans la possibilité chez les modos à pratiquer la censure sans pouvoir complètement de départir de toute subjectivité, tant pour les autres que pour eux-mêmes.Sincèrement désolée d'avoir laissé un goût de jugement à l'emporte pièce vis-à-vis de l'ensemble des modos, je suis consciente d'avoir pu blesser ceux qui ne pratiquent pas le cynisme d'autres, je sais qu'il y en a, sans démagogie aucune.Mais je persiste et signe :Un webmaster NE PEUT PAS se passer d'une équipe de modérateurs, A CONDITION qu'ils prennent les recommandations de la charte à leur compte, autant que tout autre visiteur du site. Et lorsque certains ne donnent pas autant de respect qu'ils en exigent des autres, OUI je me méfie de l'impartialité de ces modos là ! Pour ceux qui n'ont pas l'habitude de fréquenter précisément le forum Virus/Sécurité, et ce n'est pas un reproche, sachez que ce message intitulé "Entraide à l'analyse HijackThis" est fréquenté par tous ceux que ça intéresse, sans distinctions de mérites ou de compétences.Ce n'est pas un club fermé, beaucoup, venus ici demander des précisions, peuvent en témoigner.Mais comme précisément ceux qui y participent, envisagent de se lancer ou souhaitent se perfectionner dans le "conseil" plus que pour leurs besoins persos, bah on dit "helper" simplement pour utiliser un terme générique comme un autre, pour ne pas avoir à dire "ceux qui interviennent exclusivement pour répondre aux demandes d'analyse des log, d'aide ou de conseils" lolIl n'y a pas plus de prétention, d'ego, ou prise de tête que çà, étonnée que le terme ça puisse choquer ou être pris pour un titre pompeux. Pas plus que "modérateur" ou "membre contributeur". Faut appeler un chat un chat hin...De plus, partout ailleurs dans le forum, il n'est pas difficile de vérifier qu'on parle indistinctement des "utilisateurs", "usagers", "visiteur", "posteurs", etc... Que ce soit pour ceux qui aident ou qui se font aider.Tout comme il n'y a pas d' "ancien" ou "nouveau" helper, de "pro" ou de "débutant", de "compétent" comme "incompétent". On a assez dit que seule la bonne volonté compte.Alors pour ce qui est du choix du terme, "helper", "mémèbre", que sais-je encore... Je pense que ce n'est encore qu'un problème secondaire de forme, puisqu'il n'y a pas de considération hiérarchique d'une quelconque caste. On est moins vicieux que çà en employant le mot "helper".Quant à dire que "helper" est "ridicule" en comparaison de "mémèbre"... ça dépasse mon bon sens, mais ça n'engage que moi sur cete considération de forme lolJe me suis peut-être exprimé de façon confuse et embrouillée, certainement des longueurs ou répétitions, sans compter des phrases incomplètes que j'ai dû laisser, plus les fautes... mais il est tard, je ne me suis pas relue, et néanmoins je tenais à répondre à certaines remarques sans attendre demain, pour dissiper les malentendus avec Afideg, Obeet, ou Jeff.Pour le "reste" des interventions... pas suivi depuis cet apm, mais ça a un "ton" et des airs de café...Sur ce, je vous souhaite bonne nuit, à tous.

Test74 · Answer

Salut RegisAprès quelques jours d’absence je suis tout de suite revenu sur ce post pour voir l’évolution des différents conseils qu’on pouvait découvrir. Qu’elle n’a pas été ma surprise de lire que Régis quittait C-C-M. Quel dommage, mais c’est son droit le plus strict, tout le monde le comprend très bien, dans la mesure où une lassitude peut s’installer, mais en continuant la lecture il s’avère que ce n’est pas le principal argument mais plutôt le comportement de certains. ET CA, CA ME NAVRE , le mot est encore bien faible Sache, mais d’une façon disons furtive, j’ai bien apprécié ta disponibilité et ton savoir. Au post 57 tu me demandes si on c’était déjà rencontré sur le forum ? Oui bien sur, peu par des posts que j’aurais posés mais plutôt moi  par vos posts  avec Balprap34  Moe31  S !ri  et toutes et tous les autres qui suivent vos traces Evidement je ne puis plus dire Quentin au prochain post mais toutes mes amitiés ClaudePS : Une idée me vient à l’esprit, les petites bêtes dans les ordis doivent se frotter les pattes en lisant ce post !!!!!!!

Jeff · Answer

Comme je l'ai déjà dit je trouve le débat très intéressant. L'objectif est bien de trouver, ensemble, des solutions satisfaisant tout le monde. Cela pourra passer par un remodelage de l'interface, des ajouts/suppressions dans la charte, des référents (modos) par forum, etc.Il ne s'agit à aucun moment de dire que le boulot des modérateurs est inutile, qu'ils ne sont pas présents ou quoi que ce soit. Il existe un forum modérateurs dans lequel des actions sont proposées, les modérations sont discutées, etc. Il est arrivé que je fasse des erreurs et les modérateurs m'en ont averti. A l'inverse il est arrivé que des modérateurs fassent des erreurs et qu'ils en soient avertis par les autres modérateurs ou par moi.Bref, prenez le temps de répondre au questionnaire que je vous transmettrais d'ici la fin de la semaine pour permettre de prendre des décisions et de trouver des solutions collectivement. Vis-à-vis de ce questionnaire, j'attends de vous 3 choses :- Remonter les réels problèmes- Exprimer vos besoins- Proposer des solutions

Utilisateur anonyme · Answer

Visiblement ça n'est plus nécessaire de saluer, je devrais normalement m'en passer, en prenant exemple sur les super-modos... non, pardon, sur l'autorité, même si je ne suis qu'un simple membre pour encore quelques heures hin ! lolHello Cath,Merci de ton soutien, et de ta preuve de sensibilité et compréhension, je suis sûre que ça touchera Quentin (régis59), Moe, Balltrap, Jean38, Siri, Jess, Incognito (ordre non exhaustif lol) et tous les autres que je ne cite pas, on apprécie ta gentillesse :-)Il n'y a rien de rabaissant à papoter aux cafés, mais quand ça dévie, ça devient stérile d'y rester, je te comprends.Désolée que tu aies eu à ressentir les mêmes climats. Mais il semblerait que l'expérience de plusieurs mauvais accueils similaires ne changent rien au schmilblick, ils déclinent toute responsabilité, vu que la charte les y autorise. En somme, si on manque de considérations par les autorités du site, c'est normal !Les visiteurs ont des devoirs, les autorités des droits. Et ça leur convient, forcément, éh lolC'est en parfaite contradiction avec l'intention de Jeff d'améliorer, et préciser la charte, mais c'est leur problème d'éthique et de crédibilité, désormais.Bref, ça n'enlève rien à l'entraide de qualité qui tente de se maintenir dans ce forum Virus/Sécu, tu as raison de ne pas le perdre de vue.J'espère qu'en cas de besoins (je ne te le souhaite pas !) tu trouveras d'autres chasseurs de virus qui t'aideront ;-)Au revoir Cath  :-)Bon bah bien aimé Afideg lolJ'ai bien l'impression que, même si ça fait deux fois que tu nous invites à ne pas le faire, toi oui, tu décortiques trop les propos en y voyant des sous-entendus parapsy, au détriment des phrases dans la globalité de leur sens. Je ne t'inviterai pas à prendre du recul, tu vas encore dire que je manque de respect à tes 63 ans, que je découvre.Ce que tu dis être une mauvaise mise en corollaire, je l'appelle quiproquo. Est-ce bien la peine de tergiverser sur une différence de vocabulaire Afideg ? Je n'ose même plus dire que ça revient au même ! Trop tard je l'ai dit :-)Puisque tu sembles te sentir rabaissé simplement parce que je t'ai dit avoir eu l'impression que tu as rebondi sur une partie de mes propos, je le regrette sincèrement, mais je me demande bien comment tu fais pour répondre à un interlocuteur en réagissant à ce qu'il dit sans en passer par là... Pourtant, tu copies/colles beaucoup des extraits de nos propos pour y ajouter un commentaire, une demande de précision, ou une question en liaison... Ca n'est pas rebondir, çà ?Ca me semble logique, sain, de donner un avis en considération de ce qui fut dit, et en rien rabaissant. Pour ma part, rebondir sur des propos n'altère en rien le libre-arbitre, mais bon, on va dire que je suis trop arrogante pour comprendre lolPuisque tu me prêtes ce raisonnement qualifié d'injuste, on en restera là, je ne tiens pas à ajouter à l'incompréhension aveugle, d'autres le pratiquent mieux que moi, mais c'est sans animosité envers toi.Et j'insiste, je préfère de loin qu'on résorbe directement nos malentendus, nous donnant l'occasion de développer nos différences d'avis, plutôt que de faire supprimer et tuer le dial dans l'œuf.Merci de t'inquiéter de m'avoir contrariée, je te rassure, ça n'est pas le cas, j'espère que tu me croiras, sinon tant pis, la vie continue.Je supporte mieux la contradiction que tous ceux qui sont intervenus dernièrement dans ce message, leur vexation est bien perceptible lolPour rebondir sur ta phrase...ééééh ouais, j'ai même pas honte de le faire ;-)... j'aurais moi aussi mieux fait de me taire, comme tous ceux qui m'ont précédée, quant à exprimer un avis personnel. Mais je ne me laisse pas intimider par les aboiements (rien à voir avec toi), et pour me faire entendre, je ne suis pas plus fanatique du goût bottes des modos ou de celles de Jeff, que ce soit sur ma langue ou sur mon derrière lolJe te souhaite bonne continuation Afideg  :-)Il y avait un débat, au début. Et je vois que Jeff essaie tant bien que mal de se persuader que c'en est encore un lolIls n'ont pas pu s'empêcher de se sentir "encore" attaqués personnellement (marrant ce "encore"... pourtant y'a pas eu concertation avec leurs "accusateurs" précédents), ignorant les critiques émises envers d'autres qu'eux, que ce soient d'autres membres/helpers, trop affairés à être sur la défensive, ramenant tout à leur sacrosaint groupe.Ouép... Visiblement c'est pas évident de prétendre à une modestie affirmant que nul n'est irréprochable, mais de se comporter pourtant comme tel à la moindre critique ou demande de remise en question, ça semble se faire inconsciemment. Certaines indignations en force et en masse sont un spectacle d'impuissance, plus à plaindre qu'à combattre en pure perte de temps et énergie.S'ériger en victime face à la critique, débarquer soudainement en groupe très courageusement là où ils prétendent ne jamais avoir le temps de venir à moins qu'on n'ait pris la peine de les sonner.... Ce sont des contradictions et susceptibilités qui s'ignorent et qui ne me laissent aucune impression de prédisposition à tolérer un avis différent de leur "groupe".Si nos chers modos font toujours bloc pour être sur la défensive, pour la énième fois, à ce qu'ils avouent d'eux-mêmes sans que ça les fasse tiquer (ça semble plutôt leur donner un sentiment d'importance), rien d'étonnant à ce qu'ils se limitent à chercher la faute du côté de l'accusateur plutôt que de se remettre en question, et vraiment donner place à un débat contradictoire.Bah ouais ça vous est facile d'extrapoler en affirmant que personne n'aime les flics, que ce sont des boucs-émissaires... C'est surtout pratique pour ceux d'entre eux, ripoux, qui sont de ce fait protégés.On vous met souvent en cause dites-vous ?Et à chaque fois ça n'a réveillé QUE votre indignation collective ?Rien de plus ? Z'avez pas cherché une autre réponse à fournir à ces critiques, en dehors du fait d'affirmer que vous vous remettez déjà assez en question comme çà, qu'on en demande trop sous prétexte que vous êtes des bénévoles sur votre temps libre ?Bah... On dirait Raffarin lol"Lorsque le sage montre la Lune, l'idiot regarde le doigt."Je ne donne pas cher de ma peau pour qu'ils se jettent à pieds joints dans leurs interprétations hâtives (dont ils ne se sont pas montrés moins avares que ce dont ils m'accusent, à bien y regarder...) pour le prendre au pied de la lettre lolQuoi ? Elle se vante d'être le sage ?! Quoi ?!!! Elle nous traite d'idiots ?!!!!C'est un scandale, nous qui ne portons jamais de jugements !Quant à l'amalgame que chat teigne me prête, tous les flics sont tous des ripoux, et que fliquer en forum est un sot métier... Bah je me lave les mains la conscience tranquille de ce genre de détournement de sens. Si tu te sens insultée lorsqu'on compare la surveillance d'un forum à du fliquage, bah c'est entre toi et tes complexes. Flic/fliquage ne sont pas des insultes dans ma bouche.Quant à votre visible frustration à travailler dans l'ombre, vous seuls en parlez. Inutile de chercher ce complexe chez les helpers pour justifier du vôtre lolSi vous tenez à le savoir et l'ignorez encore, les helpers passent plus de temps à rechercher les solutions sur le net, se concerter, ou à faire toutes les vérifications nécessaires pour rédiger des procédures, sans que personne ne s'en rende compte une fois le résultat posté. Pourtant, pour ceux qui se respectent, je n'en ai pas vu se plaindre que ça passe pour une facilité innée, alors que c'est beaucoup de travail en amont. Que les gens ne réalisent pas ce que ça représente comme investissement de temps, n'est pas un motif de vexation pour ceux que je connais, ni pour moi.Merci d'éviter vos transferts catastrophiques de complexes de reconnaissance !Au fait, pour votre gouverne, le débat initial était un regret au sein des helpers que certains d'entre nous nuisent à nos efforts d'accueil et bonne entente globale au forum. Rien de bien nombriliste, en somme. Nous avons été les premiers à le déplorer, par rapport à l'efficacité et la bienveillance des aides apportées.En revanche, il est flagrant qu'au sein du groupe des modos, vous fassiez corps même lorsqu'il est question de mauvais éléments chez vous.Tout çà n'est qu'une question de différence de lucidité et d'honnêteté entre nos démarches de "plaintes".Mais campez sur vos positions tout en prétendant être depuis longtemps ouverts au changement, c'est très crédible lolJe ne sais pas quelle heure il était chez toi, chat teigne, lorsque tu as eu l'impression de me lire dire que je n'avais pas lu TOUS vos propos, mais je parlais bien de ce que JE venais d'écrire, concernant la rédaction, et non le fond... Il n'était pas question des vôtres, d'interventions, que j'avais déjà lues. Merci quand-même pour cette démonstration de lecture en diagonale et tes conseils d'ouverture d'esprit (rires)Si mes critiques vous attristent, bah les vôtres me déçoivent, sans plus, c'est juste un éternel recommencement à ce qu'il paraît lolOui les modos sont des victimes toutes désignées !Oui ils sont des incompris !Oui on passe notre temps à critiquer leurs efforts sans nuances !Oui ils se remettent déjà tellement en question que ce n'est même pas la peine de leur en demander plus !Oui c'est trop injuste qu'ils soient toujours courtois et à l'écoute alors qu'on est tous des ingrats !Oui les modos et d'autres ont le droit de se détendre aux dépens d'informaticiens-amateurs-débutants, et en public de surcroît, vu que c'est de l'humour !Oui ils ont déjà bien trop à faire à se défendre des injustices pour se soucier des "râleries" des membres !Après... J'ai 'pu le temps de chercher ce que vous voulez absolument qu'on admette pour vous rassurer sur votre bon droit inaliénable lolVous modérerez comme vous voudrez mon post, le cynisme des uns semble tenir de l'Art du débat, mais quand il appelle le cynisme des autres en réaction, là ça vire soudain hors-charte ! Ah, tiens...A bon entendeur, Salut ccm. Bon courage aux helpers qui continueront à servir ici, j'en embrasse certaines et certains que j'ai côtoyés, elles/ils se reconnaîtront ;-) bien qu'ils ne soient déjà plus très présents...I'm outta here now ! (un doute transperçant m'assaille... c'est anti-charte, une phrase, un mot en anglais ? Alors que dire de posts exclusivement en langue étrangère ? lol)PS. Balltrap, excellente proposition, tu as mon vote de confiance. Je te souhaite de t'épanouir en tant que modo exclusif du forum Virus/Sécu, et de réussir ta mission. Bisous  :-)Je découvre que pour un nombre restreint de modos, ils ne s'étaient pas réparti de manière fixe la surveillance d'un nombre précis pour chaque forum, comme ça se fait ailleurs. Moins on se dit nombreux, plus on se dit dépassés sans les boutons avertir modo, mieux on s'organise.Quand on veut bien jouer, on rapproche le tabouret, pas le piano lol

Jeff · Answer

L'enquête est accessible à l'adresse suivante :http://www.commentcamarche.net/forum/affich-2111538-enquete-de-satisfaction-des-utilisateursMerci à ceux qui accepteront d'y répondre. Les résultats de cette enquête me permettront de prendre des décisions éclairées.

Yoan · Answer

En répondant au questionnaire, je me demande finalement ce qui ne va pas :/ ........

Entraide a l'analyse Hijack this

162 réponses

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