Plussoiement anonymat

Résolu
CCMclaude Messages postés 25534 Date d'inscription mardi 20 mai 2008 Statut Contributeur Dernière intervention 11 mai 2014 - 27 oct. 2008 à 16:04
CCMclaude Messages postés 25534 Date d'inscription mardi 20 mai 2008 Statut Contributeur Dernière intervention 11 mai 2014 - 29 oct. 2008 à 03:05
Bonjour,

Des discussions sur le plussoiement ont déjà eu lieu.
^^Marie^^ en avait d'ailleurs déjà relevé plusieurs ici et le sujet semblait clos, encore qu'il ait fallu pour cela retirer l'"outil" des plateformes de discussions.
Des interventions très récentes (dans un des deux Cafés) au sujet des plussoiements intempestifs m'amènent cependant à revenir sur le sujet dans cette rubrique, et ce pour 2 raisons :

1. Où est-il dit dans notre Charte que le plussoiement et le moinssoiement sont et doivent rester anonymes ?

2. À mes yeux, le nombre de plus en plus élevé de votes "pollueurs" serait "drastiquement" réduit si les pseudos des votants apparaissaient quand le pointeur "curse" sur le nombre figurant dans le pouce : bien entendu, ce nouvel outil serait sans effet rétroactif à l'heure de son actualisation.

Merci.

9 réponses

moska Messages postés 7520 Date d'inscription dimanche 23 septembre 2007 Statut Modérateur, Contributeur sécurité Dernière intervention 26 juin 2019 382
27 oct. 2008 à 16:07
Bonjour,

Si le vote n'était plus anonyme, j'imagine à l'avance les sources de conflit que cela pourrait engendrer; rien que pour cette raison je suis contre.

Bonne journée.

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moudubulbe Messages postés 4745 Date d'inscription vendredi 26 septembre 2008 Statut Contributeur Dernière intervention 25 septembre 2014 760
27 oct. 2008 à 16:15
on pourrait imaginer que le plussoiement reste anonyme mais pas pour les modos .et dans le cas d'un abus de plussoiement ,ceux ci pourraient rappeler a l'ordre les colorieurs qui sévissent par exemple en ce moment .

car on peut dire une chose c'est que le plussoiement ne sert et ne servira plus a rien, si aucunes solution n'est trouvée (c'est juste mon avis) .donc autant supprimer tout simplement l'option ! ça serait dommage quand même .
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CCMclaude Messages postés 25534 Date d'inscription mardi 20 mai 2008 Statut Contributeur Dernière intervention 11 mai 2014 741
27 oct. 2008 à 16:18
Salut Moska,
J'apprécie que tu interviennes aussi rapidement... Pourrais-tu développer ?
Merci
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moska Messages postés 7520 Date d'inscription dimanche 23 septembre 2007 Statut Modérateur, Contributeur sécurité Dernière intervention 26 juin 2019 382
27 oct. 2008 à 16:39
j'imagine à l'avance les sources de conflit que cela pourrait engendrer

C'est pourtant clair je pense, des animosités vont naître entre membres forcément, et il y en a déjà assez comme ça à mon avis ;)
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CCMclaude Messages postés 25534 Date d'inscription mardi 20 mai 2008 Statut Contributeur Dernière intervention 11 mai 2014 741 > moska Messages postés 7520 Date d'inscription dimanche 23 septembre 2007 Statut Modérateur, Contributeur sécurité Dernière intervention 26 juin 2019
27 oct. 2008 à 16:53
Je ne vois pas en quoi savoir qui est à la source d'un avis positif ou d'un avis négatif peut être source de conflit.
L'avis (en + ou en -) porte sur un post.
Si les intervenants en font une affaire personnelle, ils peuvent régler cela en MP ; s'ils le font en place publique, et que c'est gênant, discourtois, etc. le /!\ et la modération peuvent agir.
D'autre part, un conflit n'est pas nécessairement stérile ou négatif.
Si l'argumentaire ne tient pas la route, la pression retombera toute seule.
Merci quand même pour ce développement.
À plus !
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asevere Messages postés 13084 Date d'inscription lundi 28 janvier 2002 Statut Webmaster Dernière intervention 3 février 2022 426 > moska Messages postés 7520 Date d'inscription dimanche 23 septembre 2007 Statut Modérateur, Contributeur sécurité Dernière intervention 26 juin 2019
27 oct. 2008 à 16:57
j'imagine à l'avance les sources de conflit que cela pourrait engendrer

Si les plussoiement sont utilisé a des fins de copinage, oui, sans aucun doute, mais c'est justement pour ça... si ce n'est plus anonyme, on peut esperer que els votes soient plus honnêtes donc moins problèmatiques... je sera assez pour, j'irai même plus loin, pouvoir avoir a un endroit qui vote pour qui d'une manière globale...


Si bidule vote systématiquement pour truc, et que je le sais, je peux me dire que son vote n'est pas forcément fiable :)
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Utilisateur anonyme
27 oct. 2008 à 16:21
Il serait mieux de réserver le plussoiement et moinssoiement aux membres car actuellement les anonymes y ont aussi accès. Cela ferait déjà du ménage.

http://www.commentcamarche.net/forum/affich 5457999 qui a plussoye
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moudubulbe Messages postés 4745 Date d'inscription vendredi 26 septembre 2008 Statut Contributeur Dernière intervention 25 septembre 2014 760
27 oct. 2008 à 16:28
ça serait peut etre bien un bon debut effectivement . mais ne suffirait peut etre pas .
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CCMclaude Messages postés 25534 Date d'inscription mardi 20 mai 2008 Statut Contributeur Dernière intervention 11 mai 2014 741
27 oct. 2008 à 16:29
Salut Severance,
Je suis tout à fait d'accord avec toi, et ce serait déjà un premier pas.
Mais l'auto-régulation que je suggère peut parfaitement s'appliquer aux membres, à tous les membres.
Merci.
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baladur13 Messages postés 46396 Date d'inscription mercredi 11 avril 2007 Statut Modérateur Dernière intervention 25 avril 2024 13 222
27 oct. 2008 à 17:03
Bonjour
Pour ma part l'anonymat est a conserver, dans le sens que cela n'est d'aucune utilité que tous sachent qui a donné son opinion favorable ou défavorable.....
Mais, cet anonymat doit avoir ses limites.
On est anonyme pour tous, mais pas pour ceux qui sont chargé de faire la police....

Dans le cas qui nous occupe.... le "peintre fou".
Il serait souhaitable que la "conciergerie" puisse remonter jusqu'à la main qui, par clavier interposé, tient le pinceau....

J'ai émis l'idée que, comme on ne pouvait pas plussoyer deux fois, le serveur connaît celui qui à déjà "voté"...
Donc il me semble que l'on doit pouvoir remonter a la source.....
http://www.commentcamarche.net/forum/affich 8901113 posts en jaune?page=2#37
Dommage que ^^Marie^^ qui était sur le topic n'est pas donné son avis sur ce point.
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CCMclaude Messages postés 25534 Date d'inscription mardi 20 mai 2008 Statut Contributeur Dernière intervention 11 mai 2014 741
27 oct. 2008 à 17:25
Salut baladur,
Je te suis au niveau de l'aspect technique : je comprends qu'il n'y a en effet pas d'obstacle à remonter jusqu'au pseudo du membre, mais sans aller plus en amont dans le traçage !
Ceci dit, au niveau de l'utilité ou de l'inutilité de savoir qui a manié le pinceau, asevere a déjà donné un élément de réponse dans le post # 9.
J'ajoute que l'on pourrait prendre le problème "a contrario" : quels seraient les arguments de ceux qui sont pour l'anonymation (anonymisation?) des votes au cas où ceux-ci avaient été "publics" dès l'origine ?
Merci.
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baladur13 Messages postés 46396 Date d'inscription mercredi 11 avril 2007 Statut Modérateur Dernière intervention 25 avril 2024 13 222 > CCMclaude Messages postés 25534 Date d'inscription mardi 20 mai 2008 Statut Contributeur Dernière intervention 11 mai 2014
27 oct. 2008 à 17:47
Désolé, mais le post 9 est apparu pendant que je rédigeais mon message....
Mais asevere en tant que webmaster peut nous dire si oui ou non, il est possible de remonter aux "plussoyeurs fous".
Et si il est possible de forger la serpe à mettre à disposition des modérateurs.
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CCMclaude Messages postés 25534 Date d'inscription mardi 20 mai 2008 Statut Contributeur Dernière intervention 11 mai 2014 741 > baladur13 Messages postés 46396 Date d'inscription mercredi 11 avril 2007 Statut Modérateur Dernière intervention 25 avril 2024
27 oct. 2008 à 17:50
D'accord, mais je suis persuadé que l'aspect technique n'est pas un obstacle : le progamme permet de ..., pour les raisons que tu dis !
Pour moi, le problème de fond est plus important !!!
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Utilisateur anonyme
27 oct. 2008 à 18:44
Salut,

moi je pense que le plussoyement anonyme n'est pas très fiable.
Il n'y a qu'a essayer: postez en tant que membre sur un sujet technique, ensuite vous allez voir que si on se déconnecte, on peut mettre un "+1" à son propre poste en anonyme.
Alors si on peut tricher en votant pour soi-même, je ne vois pas l'intérêt.

C'est pour ça que je pense qu'il faudrait empêcher le vote aux anonymes.

Autre chose: il y a eu un moment où il y avait un bug sur le vote: seul ceux qui participaient à la discussion pouvaient voter; et bien moi je trouvais ça plutôt bien et ça pouvait éviter les pollutions.
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moudubulbe Messages postés 4745 Date d'inscription vendredi 26 septembre 2008 Statut Contributeur Dernière intervention 25 septembre 2014 760
27 oct. 2008 à 19:01
seul ceux qui participaient à la discussion pouvaient voter: cépacon !
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baladur13 Messages postés 46396 Date d'inscription mercredi 11 avril 2007 Statut Modérateur Dernière intervention 25 avril 2024 13 222
27 oct. 2008 à 19:12
en effet.... cela limitait largement le cercle des "fanas du pouce"...
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moudubulbe Messages postés 4745 Date d'inscription vendredi 26 septembre 2008 Statut Contributeur Dernière intervention 25 septembre 2014 760 > baladur13 Messages postés 46396 Date d'inscription mercredi 11 avril 2007 Statut Modérateur Dernière intervention 25 avril 2024
27 oct. 2008 à 19:22
et forcerait aussi ceux qui veulent donner leur avis a se faire connaitre . : )
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baladur13 Messages postés 46396 Date d'inscription mercredi 11 avril 2007 Statut Modérateur Dernière intervention 25 avril 2024 13 222 > moudubulbe Messages postés 4745 Date d'inscription vendredi 26 septembre 2008 Statut Contributeur Dernière intervention 25 septembre 2014
27 oct. 2008 à 19:27
Ce n'était pas le cas....
Cela restait anonyme, sauf si tu surveillais le topic en permanence, auquel cas évidemment c'était le dernier intervenant qui ....
Ou si , encore une seule réponse était intervenue.
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moudubulbe Messages postés 4745 Date d'inscription vendredi 26 septembre 2008 Statut Contributeur Dernière intervention 25 septembre 2014 760 > baladur13 Messages postés 46396 Date d'inscription mercredi 11 avril 2007 Statut Modérateur Dernière intervention 25 avril 2024
27 oct. 2008 à 21:05
Cela restait anonyme, sauf si tu surveillais le topic en permanence -> et bien en fait mème pas ,car n'ayant posté aucun post sur un topic, n'importe quel intervenant,qu'il soit anonyme ou enregistré peut venir plussoyer sans mème laisser un mot expliquant son vote. d'où, sans aucuns doutes, la dérive vers le coloriage.

Ce que propose justement Le_Moinssoyeur ,est a mon avis très bien réfléchi ,car de cette manière si le serial plussoyeur veut agir il serait obligé de poster sur le topic qu'il vise ! donc cela ne peut que le freiner un peu .ou voir meme le trahir : )

de plus il en serait par la meme, fini des plussoiements de copinage qui au niveau de l'utilité sont au meme niveau que ceux de notre grand malade ; )

je pense que Le_Moinssoyeur,a ouvert là, une issue interressante ,mais bon reste a voir ce qu'en pensent les chefs
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asevere Messages postés 13084 Date d'inscription lundi 28 janvier 2002 Statut Webmaster Dernière intervention 3 février 2022 426
28 oct. 2008 à 14:49
Juste pour vous signaler le polueur principal n'agira plus :)
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moudubulbe Messages postés 4745 Date d'inscription vendredi 26 septembre 2008 Statut Contributeur Dernière intervention 25 septembre 2014 760
28 oct. 2008 à 15:02
haa ,et on en saura pas plus donc? : D
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CCMclaude Messages postés 25534 Date d'inscription mardi 20 mai 2008 Statut Contributeur Dernière intervention 11 mai 2014 741
28 oct. 2008 à 15:37
No lo sè !

Récapitulons donc !

Quand j'ai introduit ce topic, c'était pour voir s'il était possible, avec les moyens du bord, de freiner l'ardeur puérile et/ou malsaine de plussoyeurs immodérés.

Je partage les déductions de baladur en ce qui concerne la possibilité de traçage du pseudo d'un membre plussoyeur (ou moinssoyeur) compulsif, mais je n'irais pas plus loin en amont (IP).

Sans ajout de routine par Jeff, on peut avoir ceci :
1. Il est dès lors possible d'alerter la modération via /!\ ou MP pour lui demander d'agir.
2. Le fait de se savoir traçable - et sanctionnable - pourrait, en soi, inciter l'obsédé à se modérer lui-même (mais pour cela, il faudrait qu'il ait déjà été averti pour cette raison par la conciergerie).

Ces 2 conclusions sont de moindre intérêt si les non-inscrits peuvent aussi +ou-soyer.

Un avis sur ceci ?
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moudubulbe Messages postés 4745 Date d'inscription vendredi 26 septembre 2008 Statut Contributeur Dernière intervention 25 septembre 2014 760
28 oct. 2008 à 15:42
Un avis sur ceci ? heu oui si je peut me faire mettre ,je persiste a dire que la solution de Le_Moinssoyeur est une bonne idée . (pas besoin de fliquer,et topics plus propres)
par contre les alertes moderation je suis pas tres pour .
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Arthémise Messages postés 38 Date d'inscription mardi 28 octobre 2008 Statut Membre Dernière intervention 25 octobre 2014 2
28 oct. 2008 à 16:22
Bonjour à tous,

Je suis nouveau sur le site et je suis étonné de découvrir des mots nouveaux qui feraient la joie de monsieur Larousse. Je connaissais la bravitude de Ségolène mais les "plussoyeurs" et "moinssoyeurs" m'ont laissé pantois.
Bon, je vais m'y faire...
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CCMclaude Messages postés 25534 Date d'inscription mardi 20 mai 2008 Statut Contributeur Dernière intervention 11 mai 2014 741
28 oct. 2008 à 16:30
Bonjour Arthémise.
Chez nous, on utilise le plussoiement dans les forums techniques seulement, en cliquant sur le pouce.
Pour la définition vois Wiki par exemple !
Papy
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Furtif Messages postés 9887 Date d'inscription lundi 25 avril 2005 Statut Contributeur Dernière intervention 8 mars 2010 927
28 oct. 2008 à 16:28
Pour ma part je suis pour un retour des pouces, anonymes sauf pour les modos, avec possibilité en cas d'abus, de rappel à l'ordre et de blocage éventuel de cette commande, si le rappel est inopérant.

Et par contre, le réserver aux seuls membres.

............. a voté ..............
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moudubulbe Messages postés 4745 Date d'inscription vendredi 26 septembre 2008 Statut Contributeur Dernière intervention 25 septembre 2014 760
28 oct. 2008 à 16:33
disons que le plus avec la methode de Le_Moinssoyeur ,est qu'il en serait aussi fini des votes de copinage ,ca serait pas un mal non plus .
que les gens qui souhaitent voter sur un topic s'affirment et le fassent ouvertement .
mais tu as voté c'est ton choix : )
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Utilisateur anonyme
28 oct. 2008 à 18:08
Bon et bien puisque le plussoyeur fou ne peut plus agir, on peut dire que la lutte est terminée.
Heureusement, cela n'a pas été long.

Je persiste en disant que ce serait une bonne chose que seuls les participants de la discussion peuvent voter, mais ce sont aux webmasters d'en décider.

Je peux donc me retirer tranquillement...

Au revoir

Rassurez-vous, je ne quitte pas CCM pour de bon, j'avais juste créé ce pseudo pour l'occasion.
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CCMclaude Messages postés 25534 Date d'inscription mardi 20 mai 2008 Statut Contributeur Dernière intervention 11 mai 2014 741
28 oct. 2008 à 18:30
Vraiment terminé ?
Tant mieux ! J'ai cru un instant que tu étais jee pee qui nous baladait (gentiment) pour bien cibler le débat !!!
Je redeviens sérieux et résume l'opinion majoritaire (hum!) :
Restreignons le +ou-soiement aux seuls participants au topic : membres inscrits connectés, membres inscrits non connectés et participants lambdas.
Merci à tous.
Papy
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