Courant Porteur (CPL), Mythes et réalitésRésolu/Fermé

Question

Bonjour,

Après avoir parcouru divers forums, je m'aperçois que la techno CPL n'est pas encore bien comprise de ses utilisateurs et que les déclarations les plus folles vont bon train. Pour démystifier un peu le CPL voici quelques éclaircissements.

Fréquence
Le CPL 200M utilise des fréquences comprises entre 2 et 34Mhz. Pour info, la voiture télécommandée de mon fils fonctionne dans une bande à 27Mhz et il ne vient pas se plaindre toute les 5 minutes pour me dire qu'elle ne fonctionne pas ce qui me permet d'introduire plus loin le sujet avec les radios amateurs.

Compteurs
Le CPL passe sans problème votre compteur électrique, tous les déploiements commerciaux utilisent ce point d'entrée pour offrir aux abonnés le de l'opérateur. Seulement quelques compteurs bloquent le signal CPL mais il représentent moins de 2% des cas.

Sécurité
Votre voisin, même si il dispose des même boitiers CPL que vous, ne pourra pas capturer votre signal CPL car les communications sont intimement liées entre l'émetteur et le récepteur. Ceci est réalisé par l'appairage. Ajouter à cela une encryption DES de votre clef et le tour est joué. Même si tout est possible(avec de gros moyens dans notre cas) je défie quiconque de réaliser un "exploit" sur un système CPL.

Radio amateurs
Les radios amateurs se plaignent du CPL [u]"outdoor"[/u] car il pollue les bandes de fréquence qu'ils utilisent. Je précise bien "outdoor" car l'utilisation du CPL in-home est confiné à une maison ou un appartement alors qu'en outdoor il est diffusé sur les lignes aériennes qui font office d'antenne émettrice. Il est vrai qu'avec les premières expérimentations "outdoor", les fréquences "radio amateur" n'étaient pas respectées. De nos  jours ce n'est plus le cas. En effet, un système de "notches" permet de  masquer ces fréquences et le site est soumis pour évaluation à une autorité de régulation.(liste des fréquences à la demande pour ceux que ça intéresse).

Propagation du signal
Le signal CPL "in-home" est diffusé sur votre réseau électrique par la phase et le neutre. Si vous êtes en triphasé le signal est diffusé [u]aussi [/u]sur les autres phases par un phénomène de "cross-coupling". Le "cross-coupling" fonctionne très bien avec les fréquences supérieures à 8Mhz donc aucune d'inquiétude à avoir de côté là.

Performances UDP-TCP
Le chipset DS2 est annoncé à 200Mbits phy théorique. Malheureusement, L'efficacité de la couche MAC est de l'ordre de 50% en TCP et 60% en UDP.  La "TCP windows size" sur les plateformes Windows n'est pas dynamique (elle l'est sur Linux) et le débit est fortement réduit car la valeur par défaut dans la base de registre est trop petite ce qui multiplie inutilement les accusés de réception et bride les performances.

Ajout de modules CPL
Avec 2 modems en point à point, la règle 50% en TCP et 60% en UDP est toujours vraie. Un réseau CPL partage sa bande passante entre tous les modems présent sur le réseau. On appelle çela un domaine de temps. De ce fait, si vous ajoutez un 3ième modem à votre installation, il y aura une répartition équitable de la bande passante lorsque vos modems voudront emettre en même temps. Ceci est vrai si ils possèdent sensibelement tous les mêmes performances physiques. Plus vous ajouterez de modules, plsu la latence augmentera.

Norme P1901
Un groupe de travail à l'IEEE est sur le point d'accoucher d'une norme sur le CPL afin d'uniformiser toutes les technos. 
http://grouper.ieee.org/groups/1901

Newbie · Accepted Answer

Merci Tokionis.  Ca c'est de l'explication claire et nette.

Si j'ai bien compris, la technique CPL fonctionne aussi entre 2 bornes CPL qui sont branchées dans une même maison mais sur des circuits électriques qui aboutissent à des disjoncteurs différents (par ex : un circuit pour les prises du rez-de-chaussée et un circuit pour les prises de l'étage) ?

Merci

brupala · Answer

Superbe contribution, Merci, très utile.
Vraiment.

infor.matic · Answer

Bonjour
Avant d'investir, je voudrais m'informer.

Je voudrais imprimer d'un ordinateur dans une chambre sur une imprimante connectée à un ordinateur dans le bureau. Les deux ordi sont en xp avec prise ethernet et l'imprimante est une hp avec prise ethernet.

Est-ce qu'il suffit de brancher ou y a-t-il des paramétrages à faire?

Merci pour un max de détails

mic9 · Answer

Bonjour. Lorsque je lis une information traitant"cpl", il s'agit toulours de communication informatique. Existe t'il un type de boitiers ( un en entrée, l'autre en sortie) fonctionnant comme un simple interrupteur. Le bouton du boitier-émetteur commandant - par une impulsion ou en continu - le boitier récepteur qui lui même commande un relais.?  Merci.

raoulluis · Answer

Absolument . Vous n'aurez aucun problème.


On a une seule limite quand on est en tri phasé (en entreprise) il faut installer un cooupleur de phase. Mais pas en maison individuelle ou appartement .

la qualité de la laision entre 2 prises dépend de plein de parametres :
- distance réelle (prise 1 à prise 2 , car les fils repassent souvent par le tableau éléctrique soit souvent 30 à 100 mètres)
- qualité du cable elctrique ( diametre)plus c'est gros mieux c'est
- présence de rupteurs au tableau (qui filtrent et diminuent le signal)
- prise directe ou prise en parallèle d'une autre ( d'où affaiblissement )

Surtout éviter toute multi prise (qui mélange plusieurs "buits" de plusieurs appareils avec le CPL)
Les Prises para surtensées qui filtrent le CPL
Les onduleurs idem.

Préférez des triplites murales 

Si votre besoin est un simple partage ethernet les formats HomePlug 85 Mbits suffiront
si vous souhaitez faire de la vidéo TV , du partage de fichiers ouo de la video surveillance préférez le HomePlug 200 AV

Certains constructeurs fournissent des logiciels permettant de mesurer les débits réels entre prises.


cdt

Ultratech · Answer

Bonjour a tous 

Je souhaiterais connecté une imprimante HP laser couleur Réseau sur une prise cpl et une autre prise CPL Sur un pc ou sur la livebox . 
Est ce possible ?? De mémoire je crois qu'il faut installé un soft sur les pcs , alors comment faire sur l'imprimante ??? 



Merci a tous ...


Bye

Atensiwé · Answer

Suite à une vérification chez "LEA", qui fournit les netplugs 85M vendus par Free, je tiens à préciser que les technologies CPL 200 M et 85 M ne peuvent pas communiquer entre elles.

Comme les freeplugs livrés de série chez Free sont de type 200M, installer des netplugs 85M génèrera un deuxième réseau CPL parallèle au 200M. Cela signifie qu'il faut brancher la freebox à chacun de ces deux réseaux pour que tout fonctionne et communique...

Il y a peu de temps, Free faisait de la pub sur son site qui disait : vous pouvez acheter des netplugs additionnels pour brancher via CPL d'autres périphériques (ordinateur, imprimante...) à distance. Sachez que le lot de 2 netplugs 85M ne vous permettra de brancher qu'un seul périphérique supplémentaire (par contre, encore 2 autres pour un total de 3 périphériques supplémentaires).

Pour finir, l'assistance technique de Free déconseille fortement de brancher 2 systèmes CPL sur la freebox... J'ai demandé alors comment brancher des ordinateurs à distance : c'est le Wifi qui vous sera proposé ! En résumé, si vous suivez strictement les consignes de Free, acheter une freebox équipée d'un freeplug 200M vous înterdit d'utiliser le CPL pour vos autres branchements... A méditer.

Atensiwé · Answer

Merci pour ces précisions.

Pour un branchement simultané 85M + 200M, comment éloigner les deux plugs CPL alors qu'ils sont branchés sur la freebox ? Je n'ai qu'une multiprise pour les deux...

Utiliser un seul et même réseau CPL 200M me plait bien, mais à ma connaissance, Free n'en vend pas encore.
De plus, ca m'étonnerait très fortement que Free reconnaisse son erreur d'information et accèpte de me rependre mes 2 netplugs 85M qui fonctionnent très bien (entre eux). Curieusement, je ne vois plus la pub qui encourage l'achat de netplugs 85M en complément du 200M !

kiki · Answer

J'aimerai approter quelques précisions au 1er post de Tokionis.

Le CPL fcontionne sur le réseau électrique domestique. Il utilise les fréquences de 2 à 34Mhz. Donc toutes les lignes électriques de la maison, ce qui fait facilement 100 à 200m de cables, rayonnent comme une antenne a ces fréquences.

Alors quand on me dit que les ondes wifi c'est peut être dangereux... Que dire alors du CPL ? Cela ne rayonne pas à partir d'un point, mais quasiment de tous les murs.

Et il ne faut pas croire que les ondes s'arrètent a la fenêtre et à la porte. Le bois et le verre sont transparents à ces fréquences. Donc tous le voisinage en profite !

Quand aux performances, elles sont dépendantes des autres émissions : les appareils electriques qui rayonnent aussi, des autres CPL qui passent le dijoncteur. Et de tous le rayonnement electromagnétique qui est absorbé par ces dizaines de mêtres de fils.
On ne peut comparer une transmission ethernet numérique à haut débit avec des commandes analogiques basiques de voiture téléguidées.

raoulluis · Answer

Discussion passionnante ...

Et tu as encore la solution de faire  de l'internet haut débit sur cable coaxial télé ....(en maison)

Quand on a sous sol , et 2 ou  3 étages ou 3 / 4 prises qui se balladent on peut les utiliser comme cable à hauts débits pour passer de l'IP....le codage comme le CPL se fera sur les plages 2-28 Mhz, c'est à dire là où il ne se passe rien, et tu pourras continuer à utiliser ta télé satellite ou TNT comme avant.

Ces fréquences sont celles utilisées dans les hotels pour passer télévision payante , mini bar ..services de chambre , mais en analogique ..

Avantage : on n'est pas tributaire d'un switch ej étoile comme l'est le 100BT EThernet, et les prises murales coaxiales existent dans la plupart des cas. De même ... on peut aller à 1000 Mètres .... alors qu'EThernet reste limité à 90 M, puis à des cascades de switch /.

raoulluis · Answer

Oui on est d'accord il n'y a jamais de vide, mais comme le CPL ne rayonne pas fort, les cibistes ne sont paps trop embétés. De plus le CPL sur coax évite certaines fréquences amateurs ( les constructeurs abaissent de 30 db l'émission sur certaines fréquences ce qui les laissent  totalement tranquilles)

En fait on peut aller jusqu'à 1500 metre j'ai fait les tests avec des boitiers CPL Coax hybrides de constructeurs allemands (;-)  et si on n'a pas de coax on peut même ponter de la paire de cuivre téléphonique ( et là on va moins loin, de 200 à 700 metres selon la qualité du cuivre et du blindage)

Ca coute dans les 150 euro ht le modem , et il en faut 2 pour du point à point, mais on peut faire du maitre /multi esclaves avec de l'isolation vlan pour les hotels , hopitaux , crous ..etc) avec des débits montant à 20 Mbits par user ( IPTV HD)

Bref , on réutilise de l'existant .. et c'est bien pratique

Ivan · Answer

bonjour le CPL est super pratique et il a remplacé le WIFI chez moi qui me donnait des maux de têtes (comme le téléphone portable :-(  mais  ont ne parles que des coté positif (comme pour toutes les nouvelles technologies ) mais je cherche le coter négatif et voir même "destructeur" s'il existe. 
quel est le risque et le taux de rayonnement du CPL car avec le CPL tous le circuit électrique se transforme en antenne ???
quel et le mythe et ou est la réalité (qui nous est souvent cacher pour des profit commerciaux

Elfstat · Answer

Bonjour tout le monde,

Je répondss un peu tard.

J'aurai deux petites questions sur le cpl.

1) Pourrais-je faire passer des données sur une alimentation CONTINUE?

2) Mes données sont en bande de base (NRZ bipolaire) est ce que je peux faire passer passer ces données sur l'alimentation? ou suis-je obligé de les moduler en PSK,FSK,OFDM...etc

Merci d'avance pour des indications.

Elfstat

Elfstat · Answer

bonjour à vous,

merci à brupala et Raoul.Luis.

Donc je récapitule ( ce que j'ai compris^^) :

- de passer des données sur une alimentation continue ne pose aucun soucis (penser au filtre).

- que les adaptateurs CPL (en l'état) ne me serviront pas.

- Je doit construire mon propre modem.

- Je dois regarder de plus près la technologie ADSL qui serait plus proche de mon problème(sur des questions de distances).

Merci encore de vos réponses.

Elfstat.

jl · Answer

bonjour

a quand l'interdiction de cette heresie qu'est le cpl !!!!!

avec ces cochoneries tout le spectre radio de 3 a 30 Mhz est arrosé, sauf les bandes radio-amateurs qui ne sont qu'une infime partie du spectre 3-30 MHz.quid des radios diffusions , bande cb ou autre ?

on parle beaucoup de pollution en ce moment en voila une de pollution.

20 ans que je fais de l'ecoute radio aujourd'hui ca devient quasi-impossible a cause de ces m.....  .je n'ai jamais perturbe personne et voila que je me retrouve avec 2 utilisateurs de cpl dans mon voisinage : et hop fini la radio.
si un voisin vous empechait d'avoir la TV ou internet vous deviendriez rouge de colere : il en est de meme pour les utilisateurs des ondes courtes.
 il n'est pourtant pas compliqué de tirer un petit cable de rien et d'y mettre une prise RJ45 a chaque bout  et en plus c'est nettement + performant et ca ne gene pas tout le voisinage.


alors repectez les autres vous avez d'autres possibilites techniques pour faire passer des donnes informatiques que le cpl..

nous utilisateurs des ondes n'avons pas d'autre support que les ondes pour faire de lar adio.

je suis pour une interdiction totale de l'usage de ces machins qui n'auraient jamais du etres mis sur le marche.

merci de m'avoir lu

jl

Rémi · Answer

Bonjour,

j'ai une petite installation à faire depuis mon PC installé près de la seule prise téléphone de la maison et l'endroit où j'aimerais qu'il soit (dans la pièce d'à côté).

Du coup, alors que je n'y connais rien (je précise!), j'ai essayé de me renseigner sur les différentes techniques. Suffisamment d'avis négatifs me mènent à penser que la wi-fi n'est pas la meilleure solution : performances techniques aléatoires, risques éventuels sur la santé.... Tout en sachant que c'est toujours la même chose, à part des avis qui fatalement sont contredits par d'autres, il est quand même quasiment impossible de trouver quelque chose d'argumenté et de compréhensible pour le profane....

Et le même problème se pose pour les boitiers CPL : s'ils semblent bien pratiques, il y a visiblement aussi des réserves : le commentaire de Kiki le montre bien, même si personne ne rebondit sur sa remarque sur le risque sanitaire de propagation des ondes...

Bref, après tout ça, j'imagine qu'il n'y a pas de solution unique, et que chacun doit voir midi à sa porte ; ceci dit, s'il existe un comparatif objectif point de vue technique et sanitaire entre les différents moyens (wi-fi, cpl, rallonge ethernet...), je serais ravi d'en prendre connaissance !

Rémi.

Mathieu209 · Answer

Bonjour,

Je souhaiterai quelques explications ou solution à ma question.

je suis dans une maison avec 2 tableaux electrique et 2 compteur EDF. ( je sais sa peut paraitre étonant....) mdr
Ma question est la suivante:
Comment faire en sorte que le CPL soit sur ces 2 reseaux eletcriques et donc alimente la totalité de la maison.

Merci de vos reponses et votre aide.
Mathieu

t.baribaud · Answer

Bonjour,

Merci pour ces infos très utiles.

J'ai un problème, j'ai récemment brancher mon PC portable à un CPL.
Je n'ai pas encore branché le second CPL que je suis déjà reconnu par un routeur mais ce n'est pas le mien. Il s'agit de celui d'un voisin.

C'est par cette connexion que je vous écris ce message. 
Mon WIFI est désactivé et lorsque je débranche mon câble CPL je n'ai plus de réseau.

J'ai lu plus haut qu'une telle connexion était "impossible".

Quelqu'un a-t-il une explication ? 
Comment peut-on sécurisé  une connexion par CPL ?

Merci par avance.

Cdt.

Kuromi · Answer

Bonjour,

Question bête : 

J'ai à ma disposition 3 plug CPL Free (1 acheté en supplément pour le second PC de salon), et les trois fonctionnent très bien ensemble. 

Maintenant, on me dit que les compteurs électrique ne bloquent pas le signal CPL, et donc si mon voisin qui est sur la même ligne de courant et surement à moins de 300m de ma maison à aussi un free-plug, cela signifie qu'il pourrai se connecter à mon réseaux. 

Pour ce qui est de la clé WEP/WAP, j'aimerai bien savoir comment on met une clé de sécurité sur un réseaux filaire. 

Cordialement

fim01 · Answer

que pensez vous de cela ?

http://www.greenit.fr/article/materiel/reseau/cpl-attentions-aux-ondes

Courant Porteur (CPL), Mythes et réalités

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