CommentCaMarche et le piratage informatique

Tu sais moi aussi j'aime pas les DRM, tu sais moi aussi je trouve que les prix des disques sont trop chers, tu sais moi aussi il m'arrive d'utiliser un logiciel de P2P pour télécharger un fichier copyrighté.

Tu parles ici sur un forum dont le webmaster est responsable. Si une plainte est portée par les majors (par exemple), c'est lui le responsable et si besoin c'est lui qui endurera les peines encourues quelles qu'elles soient. Le webmaster de CommentCaMarche a décidé de se prévenir de ces risques (mieux vaut prévenir que guérir, non ?), c'est son choix. Il aurait pu faire encore pire : interdire toute discussion autour du P2P ; ce n'est pas le cas.

CCM (comme beaucoup d'autres sites) cherche donc à satisfaire ses utilisateurs tout en restant dans le cadre légal. Pour cela, le site se place à la frontière entre le légal et l'ouverture d'esprit à tous les sujets, et cela de façon formelle, bien que la frontière elle-même soit très subtile.

C'est donc simple : une discussion autour du P2P est considérée comme hors-charte si elle montre explicitement que l'utilisateur souhaite télécharger des fichiers copyrighté. Dans le cas contraire, elle n'enfreint pas la charte.

Tu vas me dire : "Mais c'est trop facile, il suffit que le posteur du message poste exactement le même message en retirant juste que le fichier à télécharger c'est le dernier tube de Tokio Hotel, et le message est accepté ??"
Ben oui, on joue avec cette subtilité. Dans le cas présent, aucun élément ne peut être retourné comme "incitation au piratage de ressources numériques copyrightées", donc on accepte. Libre à l'internaute de faire ce qu'il veut : s'il télécharge 30000 albums de musiques illégalement grâce à un message sur CCM qui l'a aidé à ouvrir les ports de son routeur, c'est son problème, et CCM ne peut être mis en cause. De cette manière on satisfait un maximum de personnes. Pas tous bien entendu, comme tu le signales avec ton histoire de 250 km/h, ça te plait ou pas, mais c'est comme ça. Il n'y a pas de solution miracle, on lui a donné les moyens de le faire, parce qu'on sait pertinemment que des tas de distributions Linux, des tas de musiques libres, des tas de logiciels libres, et d'autres documents dont la licence est compatible qui rodent sur les réseaux P2P, et qu'on trouve complètement con d'interdire les discussions autour du P2P. Si tu as mieux, comme solution on est preneur !

Après des comparaisons on peut en faire tant qu'on veut, c'est trop facile (et les bars de campagne, hein, pourquoi ils vendent de l'alcool alors qu'ils savent très bien que dans ce coin paumé personne ne vient à pied et tout le monde boit !)

Bonjour Dylo
Si on poursuit ton raisonnement a fond....
Comme on peut tèlècharger des choses illégales avec un logiciel d'échange, alors le logiciel est illégal... comme on utilise ce logiciel sur internet avec un PC, alors internet et le PC sont illégaux...

CommentCaMarche n'interdit rien à personne et n'est pas là pour "éduquer" comme tu sembles le laisser sous-entendre.

On peut pousser le débat de la mauvaise fois encore loin comme ça. A ce compte-là, il faut prohiber les serveurs Web aussi, imagine-toi un peu la quantité de fichiers copyrightés qu'on peut transmettre avec ça. C'est dingue ce qu'on peut faire sans aucun logiciel de P2P, avec un simple navigateur Web, tiens regarde, c'est formidable le nombre de résultats, hein ? Et là on fait quoi ? On fait fermer les sites en question, ça ça se pratique de façon standard, et pourquoi on interdirait pas apache et tous ses confrères, hein, t'as vu c'est illégal ça !

Et en plus, un navigateur Web, i'en a même un fourni d'office avec Windows Vista : pour télécharger une musique même pas besoin de sa forcer à installer un logiciel de P2P hein, en apprenant à se servir d'un moteur de recherche on obtient tout ce qu'on veut !

Et ben pour les serveurs Web, puisque c'est mon exemple, on fait pareil, si le type poste un message qui montre explicitement que ce qu'il veut c'est l'utiliser à des fins illégales, on considère que c'est hors-charte. S'il le tourne d'une autre manière en faisant croire qu'il installe un serveur Web pour étaler les formidables aventures de sa vie sur Internet, les internautes l'aideront avec joie.

Inutile de jouer les aveugles, si on veut voir le mal, on le cherche, et on le trouve .... de partout. Les pages persos des FAI, combien penses-tu qu'il y a de gens qu'il utilisent pour du warez, hein ? Les FAI ferment ceux qu'ils trouvent et c'est normal, mais la personne qui n'en a rien à faire s'ouvre un autre compte chez un hébergeur gratuit (protégé par une charte qu'elle n'a pas lue ni même parcourue) et il recommence de plus belle. Et là, on considère comme illégaux tous les services d'hébergements ? Non, parce que beaucoup les utilisent à des fins légales, en croyant le cas contraire on se met le doigt dans l'oeil. Bien c'est pareil pour le P2P. N'allez pas me balancez des chiffres genre 90% d'utilisation illégale etc, c'est ridicule, c'est impossible à déterminer, c'est comme compter le nombre d'ordinateurs dans le monde, l'idée est simple comme tout, mais la mise en pratique beaucoup moins. C'est le genre de chiffres qu'on déploie pour insister sur le fait que beaucoup d'utilisateurs de P2P l'utilisent illégalement, et encore, des chiffres au hasard, ça déconstruit plus l'argumentation que ça ne la construit.

Tiens, un autre exemple, les lecteurs DVD récents sont tous capables de lire ce qu'on appelle abusivement les "DivX". Nan franchement, tu crois sérieusement que le but des gens qui cherchent à tout prix un lecteur "compatible DivX" c'est de lire le superbe diaporama de leur petite famille en vacances en 2003 chez Tata Jacqueline à Bouzon-les-bains qu'ils ont réalisé avec Movie Maker ? Ben non, pour beaucoup de ces gens c'est pour lire le DivX d'Harry Potter et l'épée magique.
Et inutile de dire "ha ouais, mais le DivX ils l'ont téléchargé sur emule</ital>", parce que perso je connais de très bon logiciels capables d'encrypter de lui-même un DVD pour en faire un DivX. Et ce DVD, tu crois que je l'ai acheté ? Bien sûr que non, il provient de mon copain BenJ car il a un petit cousin dont le beau-père a un ami DVDvore qui s'achète tous les DVD du moment (Evidemment, le DVD de BenJ il est pas original, il a été copié avec un logiciel de copie de DVD "à des fins personnelles" .... et ce à partir d'un DVD source déjà copié).

Alors au final, on accuse tous ces logiciels comme illégaux (Si on veut faire le tour, on va en avoir une tartine !) ? Et puis on leur colle une étiquette "TABOU" sur tous les forums publiques ? Autant dire que ça fait partie des difficultés que rencontrent les équipe d'administration/de modération de nombreux services (dont CommentCaMarche qui, il me semble, a connu pendant longtemps le "P2P tabou") : Doser entre le respect des lois et l'ouverture d'esprit (si je peux dire ça comme ça).

Tu trouves le principe des DRM ridicule, très bien, voilà un point que je partage. Pour raconter ma vie j'ai acheté il y a quelques mois de ça un album complet d'Edith Piaf sur VirginMega, à ce moment-là j'utilisais encore beaucoup Windows, et moi, tant que je pouvais écouter ma musique j'en avais rien à faire que le lecteur Windows Media aille demander la permission de lecture je-ne-sais-trop-où, maintenant je suis devenu un adepte de Kubuntu, manque de bol aucun logiciel libre pour Kubuntu n'est compatible avec les DRM. Inutile de dire que là, j'en ai déjà un peu moins rien à faire. Depuis l'album traine sur ma partition Windows et je n'écoute plus Piaf. Et moi aussi ça m'irrite, mais bon, c'est la vie l'ami : quand j'ai accepté les conditions de vente de VirginMega j'aurais dû faire plus attention (non, moi non plus je n'ai pas l'habitude de lire les 300 lignes de licence avant de cliquer sur "j'accepte la licence"). D'ailleurs, en parlant de licence, si tu lis celle d'emule tu constates que même l'éditeur du logiciel se met à l'abri :

Article 11.
Parce que l'utilisation de ce Programme est libre et gratuite, aucune garantie n'est 
fournie, comme le permet la loi. Sauf mention écrite, les détenteurs du 
copyright et/ou les tiers fournissent le Programme en l'état, sans aucune sorte 
de garantie explicite ou implicite, y compris les garanties de commercialisation 
ou d'adaptation dans un but particulier. Vous assumez tous les risques quant à 
la qualité et aux effets du Programme. Si le Programme est défectueux, Vous 
assumez le coût de tous les services, corrections ou réparations nécessaires.

Alors au final, tout le monde "fait l'autruche" ? Ben oui, peut-être, mais c'est ça ou rien.

Mais il faut avouer que pour beaucoup d'internautes, l'effet inverse de la prévention au piratage est apparu, et certains crient au piratage sans même avoir compris pourquoi : au moindre "emule", au moindre "télécharger" ou encore "torrent", ils bondissent sur le bouton d'alerte aux modérateurs en criant "c'est illégal, c'est illégal !". Je trouve cette tournure des faits vraiment dommage. Il y en a qui d'un côté n'en ont rien à faire des lois et ne se gènent pas pour demander comment faire pour pirater le site du gouvernement, et de l'autre côté ceux qui voient le mal là où il n'est pas, p'is au milieu, i'a les autruches.

Oui, quand on veut, on peut, comme tu dis. Mais tu te contredis toi-même : je veu dire , les voitures tu pourra jamais rien faire, parce que tout le monde a besoin de se deplacer
Et puis si, justement, si "on" voulait, "on" pourrait, en bridant les véhicules, par exemple. Mais ces mesures seront perpétuellement détournées.

J'ai compris que tu n'aimais pas la politique de l'autruche, tu l'as dit dans tous tes messages, à force de te lire, ça commencer à rentrer ! Dis-moi honnêtement ce que tu préfèrerais comme "politique" ? Je suis très curieux de savoir quelle méthode miracle viendrait nous sauver de ce perpétuel combat entre les défenseurs du copyright et les défenseurs des 'droits' à l'utilisation de l'outil informatique.

"si l'état le voulait on pourrait" > Poussé par les grandes maisons de disques et autres majors, l'état le veut ! Ce sont les utilisateurs qui ne veulent pas et qui protestent ! SI certaines lois ne passent pas, c'est probablement que certains ministres ou décideurs sont utilisateurs également ou comprennent l'intérêt de ce genre de logiciels ou technologies.

Sérieusement, tu crois qu'interdire les graveurs et les logiciels de P2P auraient résolu le problème ? En dehors de nous priver de leur intérêt pratique, le problème aurait été détourné, on aurait d'autant plus utilisé les disques dur externes pour trimbaler les fichiers musicaux, on aurait vu fuser le nombre de demandes de comptes d'hébergement WEB/FTP gratuits pour partager des fichiers, bref, si on souhaite interdire ce qui permet le "piratage", alors on interdit carrément l'ordinateur aux particuliers, au moins on aura plus de problèmes. Pour beaucoup d'utilisateurs moyens d'Internet le piratage se limite à "emule". Certes, le P2P sert énormément pour brasser des ressources numériques piratées, mais dans l'absolu il existe des tas et des tas de technologies qui permettent de partager ces mêmes fichiers illégalement. Et si ce n'était pas le P2P qui serait utilisé à des fins de piratage, s'en seraient d'autres.

Je me permets de te renvoyer la balle : ce que tu dis c'est "facile à dire" également.

salut je suis Max
je viens de lire un peu tous les commentaire sur le piratge et ainsi de suite. Deja je pense que tout ca n'est qu'une question de gros sous que les service d'etats ne touche pas et apuyé bien sur par tout le systheme mediatique. Il me semble que pour la copis quand les CD sont sortie en France il avaient mis une taxe pour ce manque a gagné . Il me semble que les chanteur c sur scene qu'on veut les voir et la il pouront se faire de l'argent si il tournent de plus en plus mais l'etat Francais taxe tellement bien nos artiste que sa les emmerdes de voir tout cet argent s'envoler . Imaginé la mane pour eux , demander au artiste aussi qui se produisent sur le net et sorte grace a ca , Moi je pense que se sont des ancetre qui veulent se mettre a géere de nouveaux marché tout simplement et en prendre le controle pour une seul chose , leur argent . mais je pense que les nouvelles generations ne ce face pas controler par ses vieux filous car demandez leur pourquoi il font payer un brevet a un inventeur pour protéger son oeurvre. Pourquoi ils ne s'occupent pas de tous ses artisans du meuble qui fabrique de nouveaux produits et se font copier par les petits chinois , pourquoi ne pas les sauver eux aussi , Pourquoi encore sauver le sytheme du dique des medias , pourquoi toujours ceux qui ont le pouvoir et l'influance , pourquoi tujours les memes qui se feraient du pognon et des lois pour leur en mettre plein les poches , Je vous en suplis les nouvelles generation ne vous faites pas avoir comme toute cette gagne de mounton dont je fesait partie quand j'etait encore la bas car il vont vous mettre a terre et tout vous bouffer. Ils n'ont qu'une chose en tete le pouvoir et l'argent et vous en etes leur production , leur machine outil leur production.
bon courage

Et tu remets ça !!
Pour l'hypocrisie , tu as eu une reponse là

TU as décidé que l'attitude de CCM était hypocrite, TU vas le repéter jusqu'à plus soif , juste pour etre persuadé d'avoir raison ?
Comme de toute façon, tu ne cherches pas le débat mais uniquement à affirmer TA position, je ne vois pas en quoi tu peux etre utile lors d'un débat.