Imprimer à partir de windows 10 vers un pc sous linux serveur d'impressionFermé

Question

bonsoir 

je n'arrive pas à faire fonctionner une vieille imprimante hp deskjet 710 c sous windows 10 (j'ai posté un sujet il y a quelque temps et je n'ai pas trouvé à ce jour de solution)

quelqu'un m'a par contre suggéré une piste :
installer cette imprimante sur un autre pc sous linux par exemple et utiliser cet autre pc comme serveur d'impression pour mon poste windows 10

j'ai donc installé un linux sur un pc portable (xubuntu) et installé mon imprimante deskjet 710c dessus et elle fonctionne
je l'ai déclarée partagée de manière à pouvoir l'utiliser à partir d'un autre poste donc mon windows 10

j'ai réussi à l'installer sur windows 10 et donc sur ce poste elle est identifiée avec l'adresse ip du pc sous linux
mais....l'imprimante fonctionne bien à partir du pc linux sur lequel elle est installée, mais n'imprime pas à partir de mon poste windows 10

j'ai fait de multiples manips sans succès et je viens de lire quelque part que peut être ce serait dû au fait que mon windows 10 est en 64 bits et le poste linux en 32 bits
en fait, quand j'installe l'imprimante sur w10 avec l'adresse ip du pc linux, je dois installer un pilote et donc, je prends celui qui est proposé par w10 qui est nécessairement 64 bits

quelqu'un pourrait il m'aider, d'abord en me confirmant ou non que le pb est lié à cette différence 64/32 bits et si c'est cela, s'il existe un moyen, lorsque j'installe l'imprimante sur w10 en indiquant l'ip du pc linux, de mettre un pilote 32 bits....

je précise que les deux pc sont reliés à ma box, windows 10 en ethernet et le pc linux en wifi
j'ai aussi fait un ping à partir de w10 vers le pc linux et tout semble ok, le pc windows 10 semble donc communiquer avec le pc linux serveur d'impression

à l'avance merci pour tout conseil
bonne soirée
jmmslbc




Configuration: Windows / Chrome 79.0.3945.79

contrariness · Answer

Je pense que c'est plutot le pilote de l'imprimante sous W10 qui pose probleme...

Lorsque vous lancez une impression sur une imprimante distante, les donnees transmises sont rasterisees par le pilote du poste de travail depuis lequel est lancee l'impression.  
Si vous etes sous W10 64 bits, il vous faut le pilote d'imprimante pour cet OS..

Maintenant, il y a des pilotes qui sont un peu "generique" ... On perd certaines fonctions specifiques de la machine, mais ca permet de continuer d'imprimer.  

Pour les lasers on utilise celui des PCL4, PCL6, mais pour les jet d'encre. je ne sais pas..

Essayez ca... https://support.hp.com/fr-fr/product/hp-universal-print-driver-series-for-windows/503548/model/3271552/more-options

jmms · Answer

merci pour cette réponse
mais j'ai déjà essayé de très nombreux pilotes qui étaient dits pouvoir convenir pour la deskjet 710c, y compris pilote générique d'hp...
par contre je n'ai pas pu vérifier si j'avais utilisé celui préconisé car le lien   m'envoie sur une page non conforme....

vous me dites que le pilote qu'il faudrait avoir est celui du poste client si j'ai bien compris, et donc, du coup, si j'avais un tel pilote, mon imprimante fonctionnerait directement avec mon poste w10 ? ou bien il faudrait qd même que j'utilise un autre pc comme serveur d'impression ?

c'est parce que je n'ai pas réussi à imprimer à partir de w10 avec l'imprimante sur un port usb (câble parallèle/usb) que j'ai pris l'option de tenter d'installer l'imprimante sur un autre pc sur lequel elle fonctionne et en l'utilisant comme serveur d'impression

j'ai remarqué qqch : qd j'installe l'imprimante sur w10 avec l'adresse ip du poste serveur  et que celle ci est connectée physiquement au serveur, il semble que juste après, je vois deux imprimantes sur mon poste serveur avec pas tout à fait le même intitulé, comme si le poste w10 avait installé la deuxième sur le pc serveur...
et peut être (mais je ne fais que supposer car je suis dans le flou total) qd je lance alors une impression w 10 tente d'imprimer sur le poste serveur mais en utilsant l'intitulé d'imprimante qui vient d'être installé alors que le pilote est 64 bits non compatible avec mon linux ??

et si à ce moment je lance une impression à partir du poste serveur, il faut que j'utilise la première installée pour que ça fonctionne, car celle qui vient d'être installée ne permet pas à mon poste linux d'imprimer....

du coup on pourrait peut être imaginer que la 2ème que je vois sur le poste serveur a le pilote 64 bits que j'ai utilisé pour l'install sur w10 et donc peut être il faudrait à partir du poste linux, le remplacer par un 32, mais est ce vraiment possible ???


j'avais pensé à une autre solution que j'ai juste commencé à regarder :
installer une machine virtuelle compatible avec mon imprimante (un linux ou un xp) sur le poste w10 (pour l'instant je ne sais pas du tout faire...) et donc peut être pouvoir cette fois avec cette machine virtuelle, imprimer avec la deskjet branchée directement sur w10 et cela me permettrait d'éviter d'avoir besoin d'un poste serveur ??(poste sur lequel j'ai installé un linux, juste pour les besoins de la cause et que, si mon système serveur fonctionnait, je serais obligé d'allumer chaque fois que je veux imprimer)

désolé c'est sans doute très compliqué, mais pas facile à expliquer..

merci à l'avance pour tout avis
jmms

jmms · Answer

bonsoir
merci pour cette nouvelle réponse
en fait j'ai deux câbles parallèle/usb :
- le premier est un centronics 36 broches et je le branche directement sur l'imprimante direction l'usb du pc
- le deuxième est un parallèle 25 broches et donc je ne le branche pas directement sur l'imprimante mais au bout du câble parallèle d'origine de l'imprimante (36 centronics à une extrémité et 25 à l'autre) et donc vers l'usb du pc
j'ai testé ces deux câbles aussi bien sur linux (2 distributions différentes ) et sous xp, et les deux câbles fonctionnent dans ces configurations

voulez vous dire qu'un câble parallèle/usb pourrait ne pas fonctionner avec windows 10 spécifiquement ou bien pensez vous que, dans la mesure où mes câbles fonctionnent avec d'autres systèmes d'exploitation ?
également, au moins une fois, j'ai réussi, à partir de w10 à lancer le nettoyage des cartouches sur le serveur d'impression....donc j'avais tendance à en conclure que mes câbles étaient bons...

à l'avance merci !!

jmms · Answer

eh non, je n'ai plus de place....
par contre, je viens de voir quelque part que le partage ne se ferait pas nécessairement bien avec xubuntu....et il faudrait avec ce système d'exploitation, faire des manips différentes autres que celles que j'ai effectuées via cups....

jmms · Answer

bonsoir contrariness
je reviens vers vous au sujet de ce que vous m'avez dit concernant les câbles parallèle/usb
je comprends bien, mais ce qui me surprend vraiment, c'est que avec mes 2 câbles l'impression fonctionne très bien à chaque fois lorsque je la lance à partir du pc linux serveur
et donc j'ai du mal à voir pourquoi le câble ne fonctionnerait pas bien dès lors que je lance l'impression à partir de w10, j'ai tendance à pense, mais peut être je me trompe, que, dans les 2 cas, que j'imprime à partir de w10 ou à partir du pc linux, l'impression est lancée via le port usb du pc linux...

qu'en pensez vous ?
à l'avance merci

georges97 · Answer

Bonjour,

Et les salutations à contrariness dont je lis toujours avec intérêt les contributions?

Une suggestion:

Avant que de trouver une solution définitive, pourquoi ne pas transférer les documents à imprimer du poste windows au poste linux et de faire les impressions à partir de celui-ci.

Je ne pense pas, comme contrariness, qu'il y ait un problème de câble, pas plus que de plateforme (32/64 bits), pour la raison qu'en fin de compte, Linux utilise son propre système de serveur d'impression (CUPS) et windows ne fait que lui transférer le contenu des fichiers, sans utiliser le pilote windows, du moins autant que je sache.

Par contre, il est possible que le problème réside dans la version de SMB (serveur SAMBA d'échange de fichiers) activée par défaut sur windows. Il y a un peu plus d'un an, Microsoft a pour des raisons de sécurité, fait passer la version de 1.xxx à 2.xxx.

Sur mon PC, je ne pouvais plus accéder à mon disque-réseau (sous Linux comme quasiment tous ces systèmes). Après quelques recherches, j'ai trouvé quelques infos, ai changé ce paramètre dans les réglages de Windows et ai pu retrouver mes dossiers partagés.

Si vous n'avez pas fait cet essai, transférez un (des) fichier(s) et imprimez les sous Linux, ce qui permettrait de lever l''hypothèse du pilote (Linux) et de chercher à résoudre l'éventuel problème de compatibilité des fichiers windows (NTFS) vs linux (ext2, ext3, etc.).


edit:


Peut-être aussi, si vous trouviez à emprunter un PC sous W7 ou 8 voire 10 pour tester sous l'ancien paramétrage SAMBA 1.0 (si ce réglage n'a pas été mis à jour volontairement ou lors d'un windows update) cela vous permettrait de vérifier ce point.


Cordialement

jmms · Answer

bonsoir
merci à tous les deux pour ces pistes
j'ai bien peur qu'effectivement, si ce qui est envoyé au serveur linux est la sortie du pilote w10, je sois bloqué car....je ne sais pas si je fais la bonne analyse (je suis loin d'être un expert en informatique) mais je suis en train de chercher une solution via un serveur linux, juste parce que je n'ai pas réussi à faire fonctionner l'imprimante sous windows 10 directement...
et donc je me dis que, si le pilote intégré à w10 pour ma deskjet 710c (il n'y a pas de pilote hp dispo) ne  me permet pas d'imprimer directement, il y a effectivement des chances pour qu'il ne soit pas plus efficace s'il intervient avant le transfert de la demande d'impression vers linux...

pour ce qui est d'essayer de transférer un fichier de w10 vers linux, je ne sais pas faire, mais je vais tenter de trouver sur le net le process pour effectuer cette manip

ce qui me trouble quand même c'est que, à partir de windows 10, bien que je ne réussisse pas à imprimer vers l'imprimante linux, je peux sans difficulté lancer l'opération "nettoyage des cartouches", donc il y a communication, mais peut être que dans ce genre d'opération, le pilote n'intervient pas, ce qui expliquerait que ça, ça fonctionne ??

quant à trouver un autre pc w7 8 ou 10 dans mon entourage, que je sache ceux que je pourrais tester sont à jour et donc sans doute avec la nouvelle version de samba (j'ai essayé sur un portable w10 m'appartenant et je suis dans la même situation)

et je me demandais si au final je ne réussis pas du tout à faire fonctionner ce scénario, savez vous si l'éventuelle install d'une machine virtuelle sur mon poste w10 permettrait d'imprimer (un xp ou un linux, en tous cas, une machine dont je sais qu'elle ferait fonctionner mon imprimante) ?

bonne soirée et merci !

jmms · Answer

merci Georges 97 pour toutes ces dernières infos
dès que je vais avoir un peu de temps, je vais examiner en détail le process que vous suggérez
et effectivement si cela pouvait marcher ce ne serait pas a priori, du moins pour ce que,  à la première lecture je crois avoir compris, plus contraignant que ce que je cherche à faire depuis plusieurs jours
je pensais qu'en transférant un fichier, il serait nécessaire de me rendre sur le pc linux pour lancer l'impression...
je vous tiens au courant dès que j'ai pu avancer et en tout état de cause, je vais essayer de mettre en oeuvre comme décrit
bonne journée

jmms · Answer

bonsoir georges97
merci pour ces nouvelles précisions
je vais suivre vos conseils et tenter d'aller à mon rythme...
il faut d'abord comme je le disais ce matin que j'intègre bien le process que vous avez décrit (je suis loin d'être expert en informatique...)
je vais commencer à regarder cela attentivement ce soir

et bien évidemment je vous tiendrai au courant et...peut être (voire sans doute) aurai-je besoin de quelques précisions...et si je peux me permettre, j''ai déjà une question ce soir :
- pour ce qui est du disque partagé, je n'ai a priori pour l'instant que la solution usb sous la main et l'idée serait d'utiliser plutôt une clé de manière à ne pas immobiliser mon disque dur externe.
je pense que ce devrait être largement suffisant car je n'imprime pas énormément (de tps à autre qques documents administratifs et surtout des circuits vtt)
et ma question est la suivante : je viens d'aller regarder au niveau de ma box, il y a une prise usb et je voulais juste savoir si, quelle que soit la box, la prise usb dont elle dispose est nécessairement utilisable pour le partage de fichiers que je suis supposé faire ou bien si c'est fonction de la box.. 

à l'avance merci !

bon week end également
jmms

jmms · Answer

re-bonsoir georges97

tout d'abord merci beaucoup pour cette proposition d'aide très sympa au point 3 de votre message 

pour ce qui est de la box je viens d'aller voir et il est indiqué dessus "innbox v51" et en fait je n'avais pas vu précédemment mais il y a 2 ports usb et sur une doc succincte que j'ai trouvée il est indiqué "connecteur pour branchement des appareils externes" donc j'imagine que l'on peut supposer que ces 2 ports peuvent convenir pour la clé partagée...
pour info, le fournisseur d'accès est "ozone" peut être illustre inconnu, mais j'habite un petit village et les opérateurs institutionnels fibre peu ou pas présents...
pour ce qui concerne l'imprimante elle est nécessairement connectée au pc linux car trop loin de la box, la connexion se fait via un câble parallèle/usb

le pc sous windows 10 est un packard bell imedia s3720 4 go de ram
et j'ai la version 1909 de w10
il est connecté en ethernet
le pc sous linux est un portable hp pavilion dv 2000 très ancien (je pense 512 mo de ram : je ne suis pas habitué linux mais dans système je vois 498mb dont 216 utilisés..)
il est connecté en wifi à la box
la distribution linux installée est  ubuntu 12.04 lts (lubuntu)

comme je vous ai dit je vais commencer à regarder ce soir mais je ne vais pas avoir beaucoup de temps et je vais notamment essayer de trouver comment on peut accéder aux réglages de ma box

en tout état de cause, il n'y a strictement aucune urgence pour me répondre, j'apprécie déjà bcp le fait de proposer cette aide et en plus je risque de mettre moi même un peu de temps (fonction  mes disponibilités)

bonne soirée !

jmms · Answer

re-bonsoir georges97
petit complément à mon message d'il y a quelques instants :
je n'avais pas vu mais vous m'avez dit qu'éventuellement il serait aussi possible d'avoir le dossier partagé sur un des volumes windows (j'ai bien noté que c'était a priori moins bien)
cela pourrait il malgré tout être une solution viable car en fait, chaque fois que j'ai quelque peu modifié des infos sur ma box, j'ai dans la foulée galéré plusieurs jours car les modifs génèrent toujours des dérèglements sur cette box..?
à l'avance merci et encore une fois pas urgent !
cordialement

jmms · Answer

merci georges97 pour ces nouveaux conseils et votre aide
moi aussi je suis en "grandes vacances".
je ne suis pas surpris pour ozone car c'est une société qui, je pense, demeure régionale


je vais tranquillement regarder tout cela
en attendant je vous souhaite de bonnes fêtes 
cordialement
jmms

jmms · Answer

bonsoir georges97 et une très belle année à vous !
meilleurs voeux à tous également

vous aviez bien voulu me conseiller avant les fêtes au sujet de mes difficultés à utiliser une vieille imprimante deskjet 710 c ...
et vous m'aviez offert votre aide pour la suite

je me permets donc ce soir de revenir vers vous
tout d'abord je vais tenter de vous " résumer " les différentes étapes par lesquelles je suis passé sur ce sujet depuis notre dernier échange d'avant les fêtes :
dans le but de pouvoir imprimer à partir de windows 10 sur ma vieille deskjet connectée à un pc linux agissant en tant que serveur d'impression, j'étais supposé, suite vos derniers conseils, créer, dans un premier temps, un dossier commun accessible à partir de chacun des 2 systèmes d'exploitation
- j'ai fait cela après m'être documenté sur le net et j'ai finalement réussi après un certain nb de tâtonnements
- puis, j'ai tenté par mes propres moyens, toujours en me documentant sur le net, de lancer l'impression à partir de w10 vers l'imprimante linux en tentant un nb très importants de manips et, j'ai réussi à lancer le nettoyage des têtes de lectures mais pas l'impression,
sauf une fois, où un document s'est miraculeusement imprimé !
mais compte tenu des multiples manips faites, j'ai été totalement incapable de reproduire " l'exploit"...car je n'ai pas retrouvé ce qui a pu générer le fait que cela ait fonctionné..

un peu lassé de toutes ces manips infructueuses, j'ai voulu essayer autre chose :
j'ai installé dukto sur windows 10 et aussi sur linux
ce qui m'a permis, pour imprimer un doc préparé sur w10, de le tranférer très facilement via le réseau, vers le pc linux et, à partir du pc linux (physiquement à côté), de lancer l'impression
cela a bien fonctionné, mais bien sûr un peu lourd (allumer pc linux, transférer fichier via dukto, ouvrir fichier sur pc linux puis lancer l'impression) mais au moins c'est une solution de dépannage qui fonctionne

ensuite, comme il m'était possible de me faire prêter un vieux pc sous xp, j'ai tenté de positionner celui-ci en lieu et place du pc linux comme serveur d'impression
et là, après bien sûr un certain nb de tâtonnements également, j'ai réussi à faire fonctionner l'impression lancée à partir de windows 10 

du coup, j'ai désinstallé linux de mon vieux pc serveur pour installer un xp dessus, mais...impossible de le faire fonctionner en réseau (aucun des pilotes "autres périphériques" ne veut s'installer correctement
j'en ai téléchargé un certain nb et toujours ce satané point d'exclamation jaune...donc a priori impossible (il faudrait peut être que je passe plus de temps...) d'installer xp et donc de faire fonctionner mon système serveur d'impression

je me suis alors essayé à installer une machine virtuelle xp sur mon pc windows 10
et à ce jour, je suis sur ce scénario, mais je pense que je pourrais peut être aller un peu plus loin...
déjà cela ressemble un peu me semble t il à une des pistes que vous aviez suggérées (mais avec 2 pc)
par rapport au scénario dukto, je trouve que c'est plus pratique car tout se fait à partir du poste w10 :
- création d'un dossier commun sur le bureau w10 et donc accessible à partir de la machine virtuelle xp
- contrainte : d'abord placer le document w10  à imprimer dans ce dossier commun, puis ouvrir la machine virtuelle, ouvrir (ou pas selon sa nature) le document sur xp et lancer l'impression....
mais finalement cela se fait bien et je trouve très pratique de ne pas avoir besoin d'un deuxième pc physique 
de plus cela ne prend pas bcp de place (j'ai je crois prévu 10go au total et pour la ram 192mo)

désolé j'ai été très long...mais je voulais expliquer où j'en étais et comment j'étais arrivé là avant de vous demander votre aide

effectivement le système auquel je suis arrivé maintenant n'est pas très contraignant et je pourrais m'en satisfaire, mais je pense que je pourrais aller plus loin avec vos conseils
dans le scénario que vous suggériez avec partage de fichiers entre w10 et la machine linux, vous me disiez que, dans un deuxième temps, il serait éventuellement possible de lancer l'impression à partir de w10 en pilotant linux..

ma première question est donc : pensez vous qu'il serait possible de piloter la machine virtuelle xp à partir de windows 10 ?

ou autre solution que j'ai commencé à regarder mais pour l'instant pas réussi à faire fonctionner : 
créer entre w10 et la machine virtuelle un réseau "host only" (pour éviter tout contact entre xp et internet compte tenu de la vulnérabilité virus de xp, privé depuis longtemps de maj)
j'ai en effet cru comprendre qu'en créant ce réseau privé "host only" entre w10 et xp je pourrais simuler ce que j'ai fait lorsque j'ai utilisé un pc xp comme serveur d'impression, c'est à dire installer l'imprimante sous w10 identifiée avec l'adresse ip virtuelle de xp virtuel...et donc, dans ce cas, pour lancer une impression il suffirait de choisir la deskjet enregistrée avec adresse ip virtuelle de xp virtuel..

j'ai l'impression que je ne suis pas loin du but pour cette solution mais je bute je pense sur l'adresse ip  (j'ai déjà crée le réseau privé host only mais je pense qu'il faudrait que je modifie les adresses ip pour ce réseau (j'ai entre autres utilisé ce lien mais quelque chose doit m'échapper..https://www.it-connect.fr/gestion-des-reseaux-host-only-sous-virtualbox/)

je suis vraiment désolé d'avoir été si long ....

en tout état de cause, si vous avez le courage de lire l'ensemble je vous remercie à l'avance

bonne soirée

cordialement

georges97 · Answer

Bonsoir jmms, je vous présente également mes meilleurs vœux pour l'année nouvelle.

Ne vous inquiétez pas pour la longueur des messages, j'en écris de plus longs, et cela évite que je vous bombarde de questions.

Je ne vais pas tout traiter/résoudre ce soir car n'ayant jamais utilisé d'OS virtuel je préfère lire et comprendre d'ici la fin de semaine le document que vous avez mis en lien et les posts s'y rattachant.

Par contre, vous indiquez avoir créé un répertoire commun windows/linux et d'avoir tenté d'imprimer à partir de W10.

Félicitations pour avoir vaincu les arcanes des autorisations multiples des fichiers partagés.


Cependant, ce n'était pas vraiment la méthode préconisée, qui pêche par sa volonté d'aboutir trop vite.

En effet, en lançant l'impression à partir de W10, vous transférez un document déjà rasterisé, c'est à dire converti en format matriciel (voir la contribution de l'abonné contrariness) sur linux. Et là mes compétences s'arrêtent voire s'effondrent.

Il vaudrait mieux passer sur la machine linux et vérifier que vous puissiez procéder à l'impression de fichiers générés sous W10 (dont je ne connais toujours pas la nature d'ailleurs, textes? dessins? pdf? ni sous quels logiciels ils ont été créés.

Pouvez-vous faire cet essai d'ici Vendredi ou Samedi. Nous verrons après, comme je vous l'avais suggéré comment tout faire à partir du poste Windows, quitte à laisser le poste Linux allumé en permanence.

Pour la question du pilotage d'une imprimante sous XP virtuel, je ne saurais répondre faute d'expérience. Je pense que de façon similaire à deux PCs connectés en réseau, partageant des dossiers ou fichiers, il faudrait établir de la même manière un répertoire commun à W10 et et XP virtuel.

Mais cela voudrait dire qui'l faut basculer sur XP au moment d'imprimer, car je ne vois pas comment déclencher l'impression XP en restant sous W10.

Par ailleurs, votre imprimante XP est sans doute branchée en usb? Il faudrait peut-être envisager de la brancher sur la box, si elle a un serveur d'impression, mais c'est une toute autre piste qui permet elle, de faire une installation de l'imprimante en réseau, à savoir avec une adresse IP sur la box, à condition que ce soit bien le pilote XP qui soit utilisé.

Ne nous dispersons donc pas et finissons les tests Lnux et XP virtuel.

Je vais donc lire les infos et reviendrai vers vous.

Bonne nuit

jmms · Answer

re bonsoir georges97
tout d'abord merci pour cette réponse hyper rapide
surtout pour la suite il n'y a strictement aucune urgence car déjà la solution dont je dispose avec mon xp virtuel est très satisfaisante
de plus, pour ce qui me concerne, mon emploi du temps peut venir à être perturbé "positivement" à court terme, à tout moment, dans le cadre d'un événement familial heureux  ...

en tout état de cause merci à l'avance pour tout

oui j'ai réussi à créer un fichier commun accessible par le poste linux mais à vrai dire j'ai sérieusement tâtonné et je pense que si je devais le refaire, ce ne serait sans doute pas plus simple et me prendrait une nouvelle fois du temps...
à l'instant je ne peux le faire car sur le pc utilisé, comme je le disais, j'ai désinstallé linux pour tenter d'installer xp et je suis toujours en train de chercher une solution pour faire fonctionner le réseau sur cet xp (cf les points d'interrogation jaunes...)
du coup je ne vais pas nécessairement pouvoir faire l'essai d'impression à partir de linux concernant des fichiers créés sous windows 10
par contre je peux vous confirmer qu'au moins pour ceux que j'ai essayé d'imprimer (soit des doc "bloc notes" windows, soit des fichiers libreoffice writer) cela a fonctionné (lorsque je les ai transférés par ex de w10 vers linux via l'outil dukto)
et même une seule fois pour un seul doc, j'ai réussi à lancer l'impression vers l'imprimante linux à partir de windows 10, c'était un texte bloc note..

mais dès que je le pourrai je referai (il faudra que je réinstalle préalablement une distri linux sur le pc concerné)
en tout état de cause donc je peux dire que, pour des fichiers type texte cela fonctionne, mais je n'ai pas testé pour ce que principalement j'imprime c'est à dire des fichiers type jpg ou bmp ou assimilés (ce sont essentiellement des tracés  pour randos vtt donc sur cartes ign)
par contre, je sais que, lorsque j'ai remplacé pour test, le pc linux par un pc xp, là j'ai imprimé quelques tracés en plus des fichiers texte sans problème

pour ce qui est du pilotage de la machine virtuelle par w10, je pense que cela devrait pouvoir se faire sans avoir besoin de créer un dossier commun 
du moins je l'imagine, car, si cela se passe, comme vous le pensez, comme avec un xp physique que j'ai testé, il n'y avait pas besoin, il fallait installer physiquement l'imprimante sur le pc xp et virtuellement sur w10 en indiquant l'adresse ip du pc xp
également pour la seule fois où j'ai réussi à imprimer une page à partir de w10 sur l'imprimante linux, je n'ai pas utilisé le dossier commun, mais comme pour xp, j'ai installé l'imprimante virtuellement sur w10 avec l'adresse ip du pc linux
ce sont ces raisons qui me font penser que je pourrais peut être réussir à lancer l'impression à partir de w10 en utilisant l'adresse ip cette fois virtuelle de la machine virtuelle xp...

j'ai encore regardé ce soir et je bute sur la création d'un réseau virtuel "host only" entre windows 10 et la machine virtuelle xp
je pense qu'il faut vraiment que j'utilise un système host only pour me préserver d'éventuelles attaques externes sur xp et donc implicitement sur l'ensemble de mon pc w10
le host only permet semble t il une interaction entre pc hôte w10 et machine virtuelle xp sans aucune possibilité de relation de xp avec l'extérieur (surtout entrante) et ce me semble être un point hyper important

pour ce qui est de la mise en place de ce host only, j'ai récupéré tout à l'heure d'autres liens que je n'ai pas encore examinés et je vous les liste ci dessous (mais je n'en connais donc pas encore le niveau d'intérêt)

https://chrtophe.developpez.com/tutoriels/gestion-reseau-machine-virtuelle/

https://www.informatiweb.net/tutoriels/informatique/virtualisation/virtualbox-modes-d-acces-reseau-d-une-machine-virtuelle--2.html


https://translate.google.com/translate?hl=fr&sl=en&u=https%3A%2F%2Fcondor.depaul.edu%2Fglancast%2F443class%2Fdocs%2Fvbox_host-only_setup.html&prev=search

https://translate.google.com/translate?hl=fr&sl=en&u=https%3A%2F%2Fblogs.oracle.com%2Fscoter%2Fvirtualbox-host-only&prev=search


https://translate.google.com/translate?hl=fr&sl=en&u=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DNYmsXjFh5G4&prev=search


https://translate.google.com/translate?hl=fr&sl=en&u=https%3A%2F%2Fdev.to%2Fisabolic99%2Fhow-to-set-host-only-adapter-on-vm-virtual-box-2jka&prev=search


https://translate.google.com/translate?hl=fr&sl=en&u=https%3A%2F%2Fcode-maven.com%2Fvirtualbox-host-only-network-ssh-to-remote-machine&prev=search


https://translate.google.com/translate?hl=fr&sl=en&u=https%3A%2F%2Fwww.nakivo.com%2Fblog%2Fvirtualbox-network-setting-guide%2F&prev=search


bonne nuit à vous également 
et surtout strictement aucune urgence car ce que j'ai déjà maintenant est super confortable et tenable sans pb dans le temps 
de plus comme je vous l'ai dit, ma disponibilité court terme ne sera pas nécessairement évidente
et merci à l'avance
cordialement

georges97 · Answer

Bonsoir jmms,

Je pense qu'il y a une "incompréhension" sur la méthode proposée. En effet, vous dîtes:

cela a fonctionné (lorsque je les ai transférés par ex de w10 vers linux via l'outil dukto)

Il ne s'agissait pas cas dans mon esprit de transférer, ce qui introduit une étape supplémentaire:

créer - enregistrer sous windows10  - transférer via dukto - ouvrir sous linux sur le poste linux - imprimer

mais bien d'enregistrer tous les documents, qu'ils soient windows10,  windows7 ou éventuellement linux dans un même et unique répertoire situé sur un disque dur (ou clé usb) branché sur la box.

Ce qui induit la méthode:

créer - enregistrer - ouvrir sous linux sur le poste linux - imprimer

et à terme:

créer sous Windows10 - enregistrer - ouvrir la fenêtre linux à distance sur le poste W10 - ouvrir sous linux - imprimer


Cette solution ne peut être qu'un palliatif puisqu'elle mobilise soit un PC Linux, soit un PC XP, celui-ci étant sans aucun doute plus facile à mettre en oeuvre quand on ne maîtrise pas complètement Linux (ce qui est aussi mon cas)

Juste une remarque à propos de Dukto, que je ne connaissais pas, il n'est plus maintenu, donc déconseillé.

Autre point:

...vieux pc sous xp, j'ai tenté de positionner celui-ci en lieu et place du pc linux comme serveur d'impression
et là, après bien sûr un certain nb de tâtonnements également, j'ai réussi à faire fonctionner l'impression lancée à partir de windows 10

Il existe sans doute des programmes "serveur d'impression" pour PC XT mais je pense que vous avez plutôt utilisé le partage d'impression, qui consiste à envoyer le fichier dans le gestionnaire d'impression du PC sur lequel est installé l'imprimante, ce qui est incontestablement plus simple que de faire du transfert sur réseau.

je pense qu'il faut vraiment que j'utilise un système host only pour me préserver d'éventuelles attaques externes sur xp et donc implicitement sur l'ensemble de mon pc w10


Certes et vous avez raison sur le plan sécurité, mais le problème que je soulève (peut-être à tort):

un OS virtuel peut-il être lancé simultanément à l'OS-hôte. Ils peuvent échanger des données mais je ne pense pas que Windows 10 commande XP en temps réel (pour l'impression). Il me semble bien qu'il lui passe la main, comme si vous changiez de PC. Donc retour à la case départ.

A vérifier donc, par exemple en essayant de lancer sous Windows10 n'importe quelle appli installée sous XP.


J'ai parcouru les liens que vous avez listés. Ils visent tous à faire fonctionner un os hôte et un os virtuel et à gérer la connexion réseau de ce dernier.

Mais il n'est nullement question de fonctionnement simultané de ces deux OS, la virtualisation n'ayant d'ailleurs pas cet objectif. De plus, cela vous transforme en administrateur réseau, ce qui est une vocation ou un sacrifice.


En conclusion provisoire:

1)le partage d'imprimante me semble la solution la plus viable, le problème de la sécurité de XP restant à considérer (qui l'était grâce à host-only)

2) revenir à une machine sous linux - avec partage d'imprimante, résoudrait en grande partie ce problème de sécurité

3) peut-être après toutes ses expérimentations déciderez vous d'opter pour une imprimante compatible (on trouve des lasers N&B Brother à moins de 50 euros mais pour la couleur, même en jet d'encre, c'est beaucoup plus coûteux notamment en consommables)

Je vous laisse à vos obligations familiales et reste à votre écoute.

Bon weekend
Georges

jmms · Answer

bonsoir georges97 pour ce retour

pour le point "Je pense qu'il y a une "incompréhension" sur la méthode proposée
je n'ai effectivement pas nécessairement bien compris et aussi peut être n'ai je pas été très clair
en fait ce que, entre autres, j'ai fait : 
j'ai préparé des docs sur windows 10, je les ai enregistrés dans un dossier ouvert sous w10,
ce dossier étant déclaré comme dossier partagé entre w10 et linux (et aussi xp lors du test)
je les ai ensuite imprimés à partir du pc linux qui avait accès à ces fichiers (affichage du dossier partagé via le poste de travail de linux)
c'est dans ce cadre que je disais que je pouvais confirmer que je pouvais, à partir de linux, imprimer un doc préparé sous w10 (j'ai fait le test avec des fichiers textes avec linux et pour xp, j'ai fait le test aussi bien avec des fichiers textes qu'avec des fichiers type jpg, bmp..)

c'est vrai que la méthode a l'inconvénient de mobiliser un deuxième pc
et d'ailleurs cela m'arrangerait de ne pas au final me trouver dans cette situation car je souhaiterais en fait pouvoir utiliser ce second pc en le dédiant à ma tv (dans le cadre d'un conflit commercial entre la marque de ma tv et youtube, cette chaîne a bloqué tout accès aux téléviseurs de la marque...et donc j'aimerais utiliser ce vieux pc portable et l'installer à côté de la tv pour lire les vidéos qui m'intéressent)

pour dukto, merci pour l'info
quand vous dites que c'est déconseillé de l'utiliser , juste pour mon info, c'est pour des raisons de sécurité liés au fait qu'il n'est plus maintenu ?
dans le cas précis, c'était juste pour tester, mais je l'utilise de temps en temps qd je suis par ex dans mon salon avec mon pc portable et que je souhaite transférer facilement un doc qui m'intéresse vers mon pc fixe 

pour ce qui est du pilotage éventuel d'xp virtuel par w10 :
en fait, d'abord a priori suite mes tests on peut lancer simultanément les deux os (l'hôte physique et le client virtuel (sous réserve que j'aie bien compris votre question)
on peut par exemple (je viens de le découvrir) faire glisser un fichier d'une machine à l'autre avec la souris
je ne sais pas si on peut dire que w10 pilote l'imprimante connectée à la machine virtuelle ou bien si w10 lui passe la main, mais, ce que je peux dire suite aux premiers résultats (éphémères pour l'instant) obtenus c'est que :
j'ai réussi (mais depuis cela a planté et pour l'instant je ne sais pas pourquoi...) à lancer à partir de windows 10 une impression via l'imprimante de la machine virtuelle (prépa du doc windows 10, clic sur "impression", choix d'une imprimante dans la liste (choix de celle ayant l'adresse ip virtuelle de la machine virtuelle), puis clic sur imprimer et....après quand même une certaine temporisation (au moins 10 à 15 sec), l'impression s'est lancée...

pour ce qui est de lancer une appli machine virtuelle à partir de w10, je ne sais pas comment il faut s'y prendre mais je vais chercher et tenter de voir si cela est possible et je ferai un retour

 
en ce qui concerne la relation entre w10 et la machine virtuelle j'ai quelque peu progressé depuis mon dernier post :
j'ai réussi finalement à configurer un réseau virtuel entre w10 et xp virtuel dans le cadre d'un 
host only, donc a priori les pbs de sécurité sont, sur ce plan résolus
je peux faire un ping de l'hôte vers le client machine virtuelle et un ping dans l'autre sens
j'ai confirmé la connexion entre les deux en installant dukto sur la machine virtuelle et je peux faire des échanges de fichiers entre les deux, signe, me semble t il, que la communication privée existe bien maintenant entre les deux 
par contre, comme je le disais plus haut, j'ai effectivement réussi à installer sur w10 l'imprimante connectée à la machine virtuelle en l'identifiant à partir de l'ip virtuelle de la machine virtuelle, mais ce soir cela a planté et je ne sais pas pourquoi (et pour l'instant je n'ai pas réussi à la réinstaller...)

en tout état de cause, même si j'aimerais vraiment, au moins pour le principe et pour ma satisfaction personnelle, réussir à faire que, lorsque je souhaite imprimer, je puisse lancer tout simplement l'impression à partir de w10 comme si l'imprimante était physiquement connectée à w10, la solution à laquelle je suis parvenu maintenant est vraiment, vu de ma fenêtre, très souple, mais si pas au top de l'idéal :
- prépa du doc sous w10 
- puis, soit enregistrement du doc dans le dossier partagé entre hôte et machine virtuelle, soit tout simplement un "glisser/déposer sur le bureau de la machine virtuelle
- lancement de l'impression à partir du bureau de la machine virtuelle (soit avec clic droit + imprimer sur le fichier, soit après l'avoir ouvert et action "imprimer" si l'on veut sélectionner un sous ensemble pour l'impression
(je peux a priori laisser en permanence, la machine virtuelle allumée car je n'ai noté strictement aucun ralentissement du pc hôte w10)

de fait, compte tenu de la situation atteinte maintenant, je pense que je ne vais pas repartir vers une solution avec un 2ème pc (cf entre autres, mon souhait de le dédier entièrement à ma tv en l'installant physiquement en permanence)
l'idée d'un éventuel achat d'une nouvelle imprimante, pourquoi pas, en fait ce n'est pas effectivement le pb de l'investissement mais comme vous le dites, le prix des cartouches...
mais la vraie raison est de deux ordres :
- j'ai de nombreuses cartouches d'avance pour ma vieille imprimantes achetées à très petit prix car largement périmées et donc je peux fonctionner un temps assez long à coût voisin de zéro (même très anciennes, les cartouches peuvent facilement être réhabilitées par une simple manip)
- je n'aime pas jeter et j'aime bien ne me débarrasser des choses que lorsque j'ai fait le tour de toutes les solutions sans succès...

point détail complémentaire et sans lien direct : j'ai profité de tous mes tests pour réhabiliter un très vieux scanner que j'ai connecté à la machine virtuelle 

je vous tiendrai bien sûr au courant de l'évolution
merci encore à vous pour tout le temps consacré
bon week end
cordialement

georges97 · Answer

Bonjour jmms,

Quelques commentaires suite à votre dernier message.

c'est dans ce cadre que je disais que je pouvais confirmer que je pouvais, à partir de linux, imprimer un doc préparé sous w10 (j'ai fait le test avec des fichiers textes avec linux et pour xp, j'ai fait le test aussi bien avec des fichiers textes qu'avec des fichiers type jpg, bmp..)

Compris. C'et effectivement la méthode que je préconisais.

Pour dukto, l'info figure simplement sur leur site. Les risques sont que des personnes mal intentionnées pourraient utiliser des failles non-corrigées mais en général cela concerne des logiciels plus connus (adobe flash par exemple ou firefox). Par ailleurs, le gestionnaire de fichiers de Linux peut accéder et transférer sans intermédiaire fichiers et dossiers.

- lancement de l'impression à partir du bureau de la machine virtuelle (soit avec clic droit + imprimer sur le fichier, soit après l'avoir ouvert et action "imprimer" si l'on veut sélectionner un sous ensemble pour l'impression

Cela confirme, si je vous lis bien, que l'on bascule de W10 à W/XP virtualisé pour imprimer et donc que l'on ne peut pas lancer directement l'impression à partir de W10.

- je n'aime pas jeter et j'aime bien ne me débarrasser des choses que lorsque j'ai fait le tour de toutes les solutions sans succès...

Comme vous, j'aime les challenges et m'évertue à faire fonctionner de vieux systèmes dans un environnement actuel (il y a une vingtaine d'années, j'avais accédé à internet sur un vieil ordi sous windows 3.1).

 lancer à partir de windows 10 une impression via l'imprimante de la machine virtuelle (prépa du doc windows 10, clic sur "impression", choix d'une imprimante dans la liste (choix de celle ayant l'adresse ip virtuelle de la machine virtuelle), puis clic sur imprimer et....après quand même une certaine temporisation (au moins 10 à 15 sec), l'impression s'est lancée...

Ce serait bien que ce fonctionnement se fasse de façon pérenne et aussi plus rapidement, si cela est possible. Vous pourriez peut-être activer le mode "utiliser la fonction  de partage d'imprimante partagée" sur XP virtuel (je ne sais pas pourtant si ça fonctionne comme sur un PC physique). Le but étant de vérifier si la vitesse de démarrage de l'impression est améliorée.

Je termine en indiquant que vous m'avez ouvert des perspectives avec l'utilisation de "host only" comme moyen de maintenir en vie quelques vieux portables à la mémoire RAM insuffisante (entre autre critères) pour permettre un éventuel passage à une version récente de windows.

Cela confirme de mon point de vue la vocation d'entraide de CCM.

A bientôt,
Georges

jmms · Answer

bonjour georges97

merci pour tous ces commentaires

quelques points complémentaires :

"- lancement de l'impression à partir du bureau de la machine virtuelle (soit avec clic droit + imprimer sur le fichier, soit après l'avoir ouvert et action "imprimer" si l'on veut sélectionner un sous ensemble pour l'impression

Cela confirme, si je vous lis bien, que l'on bascule de W10 à W/XP virtualisé pour imprimer et donc que l'on ne peut pas lancer directement l'impression à partir de W10"

en fait je pense malgré tout que cela devrait être possible de lancer à partir de w10
comme je vous l'ai indiqué, cela a marché au moins une fois
j'avais réussi à installer l'imprimante dans windows10 et elle était identifiée sous w10 avec l'adresse ip du poste virtuel sur laquelle elle est physiquement connectée
je l'avais ajoutée dans w10 comme " imprimante partagée par nom" (http:// adresse ip de la machine virtuelle/printers/nom de partage de l'imprimante choisi dans xp virtuel)

mais comme je le disais aussi, cela n'a fonctionné qu'une seule fois...et donc comme vous le précisez, il faudrait que ce soit pérenne...

en fait, comme cela ne fonctionnait plus, j'ai désinstallé l'imprimante au niveau de w10 mais maintenant je bute ...car je n'arrive pas à la réinstaller... : avec le scénario "imprimante partagée par nom" décrit plus haut, w10 n'arrive plus à détecter l'imprimante...
pour l'instant je n'ai pas trouvé pourquoi ...
mais je vais insister malgré tout car si j'ai réussi à la faire reconnaître d'une part et en plus à imprimer un doc à partir de windows 10 il n'y a pas de raison que l'on ne puisse pas reproduire, mais ....comment ???
pour autant je n'ai pas envie de lâcher l'affaire, vous aurez compris que j'ai quelque ténacité...


une question supplémentaire svp au sujet de dukto :
l'éventuelle utilisation d'une faille pourrait elle se produite uniquement quand dukto est ouvert, ou bien, simplement le fait que dukto soit installé et même s'il n'est pas en cours d'utilisation, génère t il des risques ?

également quand vous dites " Par ailleurs, le gestionnaire de fichiers de Linux peut accéder et transférer sans intermédiaire fichiers et dossiers.", savez vous si la même chose est possible pour un transfert entre w10 et xp ?


pour ce qui est des vieux matériels, oui moi j'aime également ce genre de challenge et c'est un peu pour le fun que j'aime bien redonner vie à un certain nb d'objets et souvent, en informatique comme dans plein d'autres domaines, je tente de "bricoler" tant que je n'ai pas épuisé toutes les pistes ...(sans doute ma génération....)

lorsque vous dites "Vous pourriez peut-être activer le mode "utiliser la fonction de partage d'imprimante partagée" sur XP virtuel" j'imagine que vous évoquez une autre fonction que le clic droit "partage"  que l'on peut faire sur l'imprimante dans xp ... et qui nous amène sur la possibilité de déclarer "partager cette imprimante" et de lui donner un nom de partage ..? (car cela je l'ai fait)


et pour finir, très heureux, si, au moins une fois dans nos échanges, j'ai pu apporter une modeste contribution car depuis le début, c'est vous qui m'avez apporté une aide majeure !

bonne journée
cordialement

georges97 · Answer

Bonjour jmms,

en fait je pense malgré tout que cela devrait être possible de lancer à partir de w10
comme je vous l'ai indiqué, cela a marché au moins une fois

Effectivement, xi cela a fonctionné une fois, cela devrait fonctionner à nouveau. Peut-être avez-vous désinstallé le pilote sous WinXP. Il faut effectivement que le pilotes soit installé (ou s'installe automatiquement sur la machine hôte et sur l'OS virtuel). Parfois le pilote saute ou ne fonctionne plus à l'occasion d'une mise à jour de W10. Ceci dit, énigme il y a puisque l'hypothèse de départ est qu"il n'existe pas de pilote W10 pour cette imprimante.


Dukto:

Tout dépend de la méthode employée par les malfaisants. Ils peuvent installer un malware ou un keylogger (transmission de toute saisie clavier) De ce fait, Dukto n'a pas besoin d'être ouvert puisque le ver est dans le fruit. Mais comme indiqué, je pense que vous n'avez pas besoin de Dukto s'il s'agit d'accéder à Windows à partir d'une autre version d'icelui ou de Linux. Vous utilisez le gestionnaire de fichiers.

Idem pour les transferts entre WinXP et W10 par dossier partagé.

j'imagine que vous évoquez une autre fonction que le clic droit "partage" que l'on peut faire sur l'imprimante dans xp


Effectivement, il existe une fonction qui permet de partager une imprimante, notamment sous XP. Elle se trouve dans les paramètres réseau. Ce n'est donc pas dans les propriétés d'un fichier comme vous le décrivez. On trouve ce paramètre sous la ligne "découverte des fichiers et dossiers partagés" (de mémoire pour cette mention). Pour quelqu'un qui n'a qu'une imprimante pour deux PCs cela permet d'utiliser l'imprimante via le PC sur lequel celle-ci est branchée.

Bonne soirée,
Georges

jmms · Answer

bonsoir Georges97

merci encore une fois
vous avez raison, il arrive comme vous le précisez, que le pilote saute sur ma machine virtuelle et a priori même en dehors des maj de w10...
en fait, cela fait plusieurs fois que, au moment où j'ouvre ma machine virtuelle, xp détecte un nouveau matériel et c'est...l'imprimante !
du coup, un pb supplémentaire à résoudre pour moi...
en fait, lorsque xp détecte le nouveau matériel, je réinstalle donc l'imprimante car l'ancienne est toujours présente mais plus active...
dans la foulée, je la déclare partagée mais avec seulement le clic droit que j'ai évoqué, et ensuite , je tente de l'installer sur w10 en la définissant avec son adresse ip virtuelle (celle du xp virtuel) et cela, contrairement à il y a quelques jours, je ne réussis plus, w10 ne la détecte pas (http:// adr ip de xp virtuel/printers/ nom de partage)...et donc je ne peux plus reproduire pour l'instant l'impression directement à partir d'xp

pour ce qui est de l'absence de pilote w10 pour la deskjet 710c, effectivement il n'y a rien sur hp ni ailleurs semble t il, mais il y a un pilote interne à w10, et c'est celui là que j'avais utilisé il y a quelques jours quand j'avais réussi à installer l'imprimante également sur w 10 avec l'adresse ip de xp virtuel
mais maintenant, comme w10 ne repère plus l'imprimante avec l'adresse ip, il ne me propose plus l'install de ce pilote...
donc il faut que je cherche...

merci pour l'info concernant dukto, et compte tenu de ce que vous me précisez, je vais l'ôter de mes différents pc
pour le poste w10 sur lequel j'ai mis la machine virtuelle xp, effectivement pas besoin du tout (j'avais juste installé pour tester les échanges)
par contre il m'est utile de pouvoir faire facilement des transferts par ex de mon pc portable à mon fixe w10
vous évoquez l'utilisation du gestionnaire de fichiers, mais je ne connais pas cette utilisation qui permettrait d'envoyer des docs de mon pc portable vers le pc fixe...(mais peut être n'ai-je pas bien compris ce que vous vouliez me suggérer...)

la fonction qui permet de partager une imprimante et dont vous me précisez le mode d'accès est peut être la solution pour moi pour me permettre de lancer l'impression de windows 10 vers l'imprimante via xp ...
car on peut penser que si cela fonctionne avec des machines physiques, le comportement est le même en présence d'une machine virtuelle
je vais tenter de faire les manips suggérées

bonne soirée à vous également
cordialement

jmms · Answer

re-bonsoir georges97

une petite question suite mon message de tout à l'heure :
svp, pouvez vous me dire si ce que vous évoquiez au sujet du partage imprimantes sur xp consiste bien à cocher la ligne :
"partage de fichiers et d'imprimantes pour les réseaux microsoft" , dans la fenêtre "propriétés de connexion au réseau local" ?
s'il s'agit bien de cela, en fait je l'avais cochée depuis le début

merci à l'avance !

bonne soirée
cordialement

georges97 · Answer

En fait, avant de réinstaller la nouvelle imprimante, il vaut mieux désinstaller l'ancienne, elle ne doit pas simplement être désactivée (lu dans d'anciens tutos).

Si vous avez un pilote pour W7 ou 8, essayez de l'installer sous w10. en mode administrateur (clic-droit sur le fichier d'install du pilote).

Utilisation du gestionnaire de fichiers en lieu et place de Dukto:

le gestionnaire de fichiers de votre portable permet d'accéder non seulement aux volumes du portable mais aussi aux répertoires distants. Si vois avez établi un réseau entre le portable et le fixe w10, vous allez dans le répertoire réseau au bas du gestionnaire de fichiers du portable et vous verrez normalement le nom du fixe en réseau. En cliquant dessus, vous devriez atteindre un des dossiers partagés. S'il vous est demandé un identifiant/mot de passe, il faut entrer ceux de la session du PC fixe.

Ensuite, vous enregistrez ou copiez/déplacez vos documents comme entre répertoires de la même machine.

Pour le partage, je me suis trompé, ce que j'ai indiqué permet la découverte des imprimantes:

"partage de fichiers et d'imprimantes pour les réseaux microsoft" , dans la fenêtre "propriétés de connexion au réseau local"

Mais je ne me rappelle plus comment j'ai fait et n'ai plus d'installation sous XP.

Voyez ces tutos, mais je ne sais pas si ça fonctionne avec un OS virtualisé (ça devrait)

https://support.microsoft.com/fr-fr/windows/partager-votre-imprimante-r%C3%A9seau-c9a152b5-59f3-b6f3-c99f-f39e5bf664c3

https://assistance.orange.fr/ordinateurs-peripheriques/installer-et-utiliser/autres-peripheriques/imprimante/windows-xp-partager-votre-imprimante-reseau_21572-22056

Il s'agit en fait d'utiliser une imprimante connectée en USB sur un PC/XP.

Cordialement,
Georges

jmms · Answer

re bonsoir georges97,

merci pour cette réponse je vais regarder tout cela

juste une info ce soir :
il y a un peu plus d'une heure, j'ai réussi à faire détecter de nouveau par windows 10 l'imprimante installée sur xp virtuel et...miracle, l'impression ce soir fonctionne parfaitement !

donc j'ai pu faire un certain nb de tests que je n'avais pas pu réaliser la dernière fois (je n'avais imprimé que du texte)
cette fois j'ai pu lancer des impressions à partir de windows 10 en utilisant le bloc notes,  libreoffice (aussi bien draw que writer) et aussi paint (tracé vtt par exemple)

le seul pb que j'ai ce soir, c'est que je n'ose pas arrêter le pc car je crains que demain xp me redemande de réinstaller l'imprimante et...comme je ne suis pas certain de la manip que j'ai réalisée pour faire détecter l'imprimante par w10, je crains de me retrouver dans la même situation que celle dans laquelle j'étais depuis quelques jours...
de fait, je pense que je vais prendre le risque de désactiver le service "plug and play" avant d'éteindre (je dis prendre le risque car il semble que la désactivation de ce service générerait des instabilités du système...)

j'ai tenu compte de votre remarque sur dukto, je l'ai désinstallé dès ce soir et je vais examiner la piste que vous m'avez suggérée avec le gestionnaire de fichiers pour remplacer dukto

je vous souhaite une bonne soirée
cordialement

jmms · Answer

bonsoir georges97
suite mon dernier message du 13 janvier 23h20
je voulais juste vous dire que finalement j'ai réussi à stabiliser les choses et depuis hier mon imprimante ne disparaît plus de xp virtuel 
de fait, je peux donc maintenant sans pb lancer les impressions à partir de windows 10 vers l'imprimante connectée à la machine virtuelle xp

j'ai fait un certain nb d'essais d'arrêt puis de redémarrage de la machine virtuelle et celle ci reconnaît à chaque fois l'imprimante, donc je n'ai plus aucune manip à refaire
au final, si je veux imprimer quelque chose à partir de w10, il suffit que je démarre xp virtuel sans faire ensuite aucune intervention sur xp
cela connecte de fait l'imprimante et celle ci est reconnue par w10 au travers de l'adresse ip virtuelle d'xp

donc enfin mon pb est résolu et je vais pouvoir continuer de faire vivre ma (très) vieille  imprimante

il me reste maintenant à remplacer le scénario dukto que j'ai abandonné comme je vous l'ai dit
j'ai juste un peu commencé à regarder comment l'on pouvait faire comme vous me l'avez indiqué via le gestionnaire de fichiers
j'ai juste tenté de regarder si, à partir de mes deux pc, le fixe et le portable je pouvais voir l'autre
en fait pour l'instant, je peux voir le pc fixe à partir du portable, mais pas l'inverse
je pense qu'il doit s'agir d'un pb de réglage des partages...
je vais creuser

en tout état de cause je vous remercie pour tout
bonne soirée

georges97 · Answer

Bonjour,

Champagne! Bien qu'il soit un peu tôt. La persévérance est la mère de toutes les réussites apparemment.

Pour pouvoir accéder d'un PC à l'autre, il faut:

1) que votre portable en l'occurrence soit sur une session ouverte avec identifiant/mot de passe. Éventuellement, créez un compte local sur le fixe (en plus de votre compte administrateur) juste pour faire cet essai. J'ai aussi un portable sous W10, qui s'ouvre sans mot de passe et je n'ai jamais réussi à y accéder à partir d'un autre poste. Je prévois toujours de faire l'essai sur ce compte local que j'ai créé mais n'y pense jamais car je n'ai pas réellement besoin de le faire.

Effectivement, comme tous les fichiers échangés transitent par un seul et unique dossier partagé situé sur mon disque réseau (ou sur un disque usb sur la box), je récupère tout document que j'y place ou y copie à partir de n'importe quel poste.

J'ai donc un dossier partagé que j'ai nommé "transferts" pour les documents auxquels je veux accéder en permanence et dans celui-ci un deuxième dossier nommé "transferts du jour" qui héberge les fichiers ou dossiers récents.

Evidemment, je peux déplacer les documents de transferts ou les copier ailleurs sur le disque de stockage réseau ou sur un de les PCs.

Une fois le paramétrage effectué, tout élément qu'on y place se trouve partagé.

Cela confirme le remplacement de Dukto par une procédure native de Windows. N'oubliez pas qu'il faut entrer cet identifiant/mot de passe pour accéder au fixe à partir du portable quand vous voulez ouvrir le ou les dossiers partagés. Par contre, pour un disque réseau (ethernet) ou usb, on peut enregistrer cette procédure et ouvrir directement le répertoire principal.

Rappel: cela fonctionne aussi de Linux à Windows mais pas en sens inverse.

2) le ou les dossiers partagés (en l'occurrence sur le poste "à problème), comme vous le pressentez doivent être paramétrez pour permettre lecture, écriture et exécution. Cela se fait sur deux niveaux? Il faut d'abord partager, puis paramétrer en autorisant l'accès complet (c'est un cheminement dans la fonction partager).

En tous cas, je partage votre joie et attends de vos nouvelles pour le dernier obstacle.

A bientôt,
Georges

jmms · Answer

merci georges97 pour toutes ces infos
je vais regarder tranquillement mais je vais peut être me donner un peu de temps compte tenu de celui que j'ai passé pour arriver à mes fins pour l'imprimante...
en tout état de cause, je vous tiendrai bien sûr au courant

de plus j'ai un nouveau petit pb à régler auquel je vais donner une priorité :
je ne sais pas s'il y a ou non un lien avec l'installation de la machine virtuelle mais, depuis quelques jours, bien que programmé pour, mon pc fixe ne se met plus en veille...
j'ai pour l'instant essayé quelques manips infructueuses, mais comme pour le reste, je vais persévérer...
je vous souhaite un bonne journée
à bientôt
bien cordialement

georges97 · Answer

Bonjour jmms,

J'ai moi aussi des problèmes de mise en veille et même plus sur mon portable W10 (Asus). Depuis plusieurs mois, même quand je l'éteins, il se rallume de façon aléatoire plusieurs minutes après. J'ai bien essayé de régler le problème en réglant les paramètres dans options d'alimentation, mais sans succès.

Je m'y suis donc résolu et éteins l'interrupteur (après fin de la session bien sûr) de la prise multiple sur laquelle il est branché.

Merci pour la précision de vos retours et à bientôt.

Georges

jmms · Answer

Bonjour georges97
suite votre dernier message, je voulais juste vous dire que j’avais un iota progressé par rapport au pb de mise en veille (je n’ose pas dire pour l’instant que c’est résolu, eu égard au faible recul dont je dispose)
néanmoins après quelques péripéties (pc en veille mais impossible de le remettre en marche et obligé de l’arrêter de manière sauvage,,), cela fait deux fois qu’il se met en veille dans le délai que j’ai programmé,,,,
j’imagine que vous avez fait de nombreuses manips pour tenter de résoudre le même pb sur votre portable, néanmoins, et pour le cas où elles pourraient être d'une quelconque utilité…, je me permets de vous communiquer les différentes manips que j’ai réalisées 
bien sûr, pas du tout certain que le résultat soit pérenne, mais je me suis dit que de toute manière, il serait possible de restaurer à une date antérieure en cas de pb

j’ai utilisé plusieurs pistes trouvées sur le net et j’ai l’impression que c’est plutôt la conjugaison de celles ci qui a fait que les choses se sont améliorées plutôt qu’une toute seule, mais je ne suis certain de rien,,

- j’ai d’abord utilisé cette préconisation 
https://forums.cnetfrance.fr/microsoft-windows-10/615505-mise-en-veille-de-windows-10-impossible 
mais a priori sans succès

- le 2ème lien était le suivant (il avait pour but de voir si d’aventure, il n’y avait pas un programme (ou activité,,,) qui empêchait la mise en veille) :

https://www.pcastuces.com/pratique/astuces/3696.htm 

après cette manip, tout était avec la mention « aucune » sauf le spooler d’imprimante
j’ai donc pensé qu’il pouvait y avoir un lien avec toutes mes tentatives d’installation de ma deskjet ces derniers temps
j’ai donc appliqué un process complémentaire qui visait à vider le dossier (spool/printers) aussi bien sur w10 que sur xp virtuel (il était en fait vide dans xpvirtuel)

- et enfin, j’ai tenté un processus de réparation avec sfc /scannnow
en prenant notamment en compte le message du 12/11/2017 15h55  (je ne me suis pas occupé de zhpdiag) dans le lien suivant :

https://forums.cnetfrance.fr/microsoft-windows-10/603369-mon-pc-ne-se-met-plus-en-veille 

dans ce lien il est aussi évoqué un autre processus que je n’ai pas lancé (lien : https://docs.microsoft.com/fr-fr/troubleshoot/windows-client/deployment/disable-and-re-enable-hibernation 

selon que le résultat obtenu à ce jour sera ou non pérenne, je le tenterai ou non

voilà je voulais donc juste pour le cas où quelque chose aurait un éventuel intérêt pour vous, vous communiquer ces infos

je vais donc observer maintenant ce qui se passe pour cette mise en veille et ensuite, je m’attaquerai à la problématique de l’échange de fichiers entre mes deux pc

je vous tiendrai bien évidemment informé

bonne journée
à bientôt
jmms

georges97 · Answer

Bonjour jmms,

En fait, j'ai très mal décrit mon problème d'alimentation. Ce n'est pas la mise en veille, elle se déroule de façon conforme, mais la mise à l'arrêt. Le portable s'arrête bien, seule le témoin d'alimentation est allumé, puis au bout d'un temps variable, tout se rallume tout seul.

J'ai changé les paramètres avancés dans la gestion de l'alimentation, mais sans succès. Par contre, je n'ai pas essayé sur batterie car elle doit avoir 10 ans et ne tiens plus la charge depuis longtemps.

Ceci dit, pour moi ce n'est pas très pénalisant.

Pour ce qui est de l'utilisation du gestionnaire de fichiers pour accéder aux dossiers/fichiers partagés (qu'ils soient sur un autre PC our sur un disque externe), je confirme que l'on a pas besoin d'entrer à chaque fois le couple identifiant/mdp. Il suffit de l'avoir fait une fois et enregistré.

Bon weekend,
Georges

jmms · Answer

bonjour georges97

effectivement ce n'est pas tout à fait la même nature de pb
celui que vous rencontrez, je l'ai quant à moi sur un téléviseur qui, environ une fois par mois, se rallume tout seul, mais ce n'est pas le même environnement...juste bizarre..

je vous confirme que finalement les pbs que je rencontrais d'absence de mise en veille automatique semblent résolus suite aux manips que j'ai réalisées, j'ai fait au moins une dizaine de tests et, chaque fois, dans le délai programmé, le pc se met en veille, donc pb résolu

je vais maintenant m'attaquer à cette alternative à dukto
j'ai juste commencé un peu à regarder, et vos conseils, et vos liens, mais je ne sais pas pourquoi, j'ai le sentiment que je vais devoir y passer du temps, car étrangement, j'ai beaucoup de mal à entrer dans le sujet et surtout à comprendre dans quelle chronologie, je dois agir pour les manips à faire...j'ai du mal à voir la coordination de l'ensemble
pour l'instant, mais je n'ai peut être pas été assez assidu, cela demeure très confus dans mon esprit...
il va donc falloir que je me concentre
en fait, je pense que j'ai quelque difficulté car je veux en permanence intégrer la notion de sécurité, et j'ai cela toujours à l'esprit
j'ai quelque difficulté à voir comment, un dossier partagé peut ne l'être qu'entre mes pc et ne pas être visible de l'extérieur
j'ai bien compris qu'il s'agit d'avoir un réseau privé mais dans les paramètres de windows 10 en matière de partage, je ne suis pas certain d'être sûr de ce que j'active..
je vais donc prendre un peu de temps pour examiner tout cela

en attendant je vous souhaite un bon we
à bientôt
jmms

georges97 · Answer

Bonjour jmms,

Il est vrai que j'ai passé beaucoup de temps à "comprendre" les installations en réseau par la pratique et cela me semble si simple et logique maintenant (la logique de Microsoft bien sûr), même si je ne prends pas pour un administrateur. Je suis loin des compétences de certains des intervenants de CCM.

C'est pourquoi j'ai voulu le refaire pour vous confirmer la méthode car je le fais intuitivement et automatiquement maintenant. J'ai même accès à mon disque réseau depuis mon smartphone, mais en wifi, pas en GSM bien entendu, sachant que j'ai quelques dossiers sur One Drive, accessibles par le smartphone, en GSM cette fois-ci.

Je n'essaie pas de vous impressionner mais vous confirmer que je n'ai pas de doute que vous y arriverez.

Pour que votre réseau soit accessible "normalement" de l'extérieur, il faut que vous l'autorisiez et installiez quelques applications.

La principale difficulté pour l'usage interne d'un réseau est de comprendre l'attribution des droits quand on fait les partages.

Je suis par ailleurs catégorique sur l'aspect sécurité. Le partage ne concerne que les utilisateurs autorisés sur le réseau local. 

Bien que la sécurité totale n'existe pas (les malfaisants pénètrent aussi bien chez Yahoo, Facebook, Microsoft ou la NASA) mais ce n'est pas parce que vous partagez vos dossiers et fichiers en local que vous les rendez accessibles à une personne non autorisée. Ceux-la utilisent des sniffers réseau, des keyloggers et autres méthodes qui leur ouvrent vos répertoires, partagés ou pas.

Un OS à jour, un pare-feu et un antivirus efficaces sont gages de sécurité suffisante sinon absolue.

Pour la chronologie, c'est "simple", il faut créer ou désigner un dossier comme partagé, en définir les autorisations d'accès, puis ouvrir le PC cible tel qu'il apparaît dans le gestionnaire de fichiers à la rubrique réseau pour accéder au dossier précité.


Sur ces bonnes paroles, je vous souhaite un bon weekend.
Georges

jmms · Answer

bonsoir georges97

merci pour tous ces éclairages
j'ai passé un peu de temps ce soir et je confirme que, comme je le pressentais, j'ai quelque difficulté à appréhender la logique des réseaux...
j'ai un petit peu avancé mais pas nécessairement comme je l'aurais voulu :
-  en effet, d'une part je peux accéder au pc portable à partir du fixe, alors que, pour moi, même si cela peut avoir un intérêt, c'est plutôt l'inverse que je recherche (objectif : quand je suis dans mon salon avec le portable et que je trouve qqch qui m'intéresse, j'aimerais pouvoir facilement faire le transfert vers mon pc fixe)
- et d'autre part, et surtout, ce que j'ai réussi à faire ce soir, dépasse quelque peu ce que je souhaitais : en fait, à partir de mon fixe, je peux accéder à l'ensemble des dossiers de mon portable et non pas seulement au dossier que j'avais déclaré comme étant partagé (je l'avais déclaré partagé pour "tout le monde" car je n'ai pas pu le limiter à mon pc fixe, celui ci n'étant pas trouvé par le portable..)

en fait dans l'explorateur de mon fixe, je pouvais voir mon pc portable, j'ai cliqué dessus et comme on me demandait le nom du pc et le mot de passe, j'ai indiqué le nom de mon portable avec le mot de passe que j'utilise à l'ouverture de celui-ci, et donc, après cela j'ai constaté que j'avais accès depuis mon fixe à la totalité de mon pc portable ...
il faudra que plus tard je regarde comment je peux revenir en arrière pour ne pas laisser ce scénario possible en permanence..et faire en sorte de n'avoir accès qu'au dossier que je souhaite partager

par contre, je ne peux toujours pas voir mon pc fixe à partir du portable ...
pourtant, j'ai fait un ping du portable vers le fixe, et j'ai bien retour correct...donc je ne comprends pas pourquoi il ne voit pas le fixe, quelque chose doit m'échapper

si je réussis à faire en sorte que le portable détecte le fixe (pour l'instant je ne sais pas du tout comment je peux faire cela...), je tenterai dans un premier temps la même manip que celle faite ce soir dans l'autre sens, mais je ne suis pas certain que j'aurai le même résultat car sur le fixe, je n'ai pas de mot de passe à l'ouverture...(peut être dans ce cas, faut il tout simplement faire "enter" en laissant la case "mot de passe vierge" ???)

voilà donc où j'en suis ce soir...

la priorité maintenant va être dans un premier temps de réussir à faire en sorte que le portable détecte le fixe...

je vous souhaite une bonne soirée, au moins pour ce qu'il en reste, et un bon we
à bientôt
jmms

georges97 · Answer

Bonjour jmms,

Je commence par le partage sur l'ensemble des répertoires sur le portable.

Vous avez dû par erreur partager le disque C, dossiers systèmes y compris. Il faut donc annuler le partage. Pour ce faire, vous faîtes un clic-droit sur le disque C: dans le gestionnaire de fichiers et accédez à l'onglet partage. Vous désactivez le partage du répertoire C: et enregistrez la modification.

Ensuite vous choisissez un dossier quelconque , par exemple en en faisant une copie sur le bureau (pour ne pas avoir à trop chercher où il est)

-dans propriétés (clic-droit) vous le mettez en partage sans oubliez de paramétrer les autorisations d'accès (mettez un accès à tout le mode pour l'instant, ca veut dire toutes les personnes utilisant le réseau local)

-Retentez d'y accéder à partir du fixe.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Pour l'accès du fixe à partir du portable, référez vous à mon message n° 36.
Vous ne pouvez pas accéder à votre fixe parce que vous êtes en session ouverte, à savoir sans identifiant/mot de passe.

Il n'y a aucune raison que ça ne fonctionne pas dans les deux sens. Comme je vous le disais, créez un compte administrateur, juste pour faire un essai sans rien changer à votre compte principal. Par compte, vous dotez ce deuxième compte d'un mot de passe, que vous devrez utiliser pour y accéder particulièrement à partir du portable. Evidemment, avec deux comptes, vous devrez en choisir un au démarrage.

Après l'essai, vous pourrez, soit mettre votre compte principal en accès par mot de passe, soit effacer le deuxième compte et revenir à la situation précédente (lancement sans avoir à choisir entre deux comptes).

Dans ce deuxième compte, vous créez donc un dossier partagé et y placez un document quelconque et essayez d'y accéder à partir de votre portable.

A vous lire,
Georges

jmms · Answer

bonsoir georges97

merci pour toutes ces nouvelles explications
je vais ce soir dans un premier temps principalement répondre à la première partie de votre texte

je vous avais dit que j'avais du mal avec ces notions de réseau, eh bien cela se confirme plus que  nettement

dans mon dernier envoi, je vous disais que j'avais réussi à avoir accès de mon fixe à mon portable et non pas seulement au dossier que j'avais déclaré "partagé", mais à la totalité
vous me précisez que j'ai dû me tromper au moment du partage, et donc, en vous lisant ce soir j'ai eu un doute et  je viens de vérifier et...non, je n'ai pas du tout partagé C:, il apparaît toujours comme "non partagé"...de fait, je ne peux donc désactiver le partage
après cette vérif, j'ai, sur votre conseil, déclaré de nouveau un dossier partagé sur le bureau de mon portable (en fait j'ai annulé le partage puis l'ai réactivé)
à la suite, j'ai tenté l'accès à partir de mon fixe de deux manières, d'abord dans un scénario impliquant un mot de passe et ensuite une autre fois sans nécessité de saisir un mot de passe (1er cas, j'avais laissé coché "activer le partage protégé par mot de passe" sur les deux pc et dans le 2ème j'avais décoché)
et donc après la création de ce nouveau dossier partagé, j'ai tenté d'y accéder à partir du fixe et...voilà ce qui se passe (rien ne semble se passer normalement...) :
je vais dans l'explorateur du fixe, je clique sur le pc portable qui est visible dans "réseau" et....comme la dernière fois, j'accède à l'ensemble du pc portable (y compris bien sûr accès possible au dossier partagé placé sur le bureau)
par acquis de conscience, juste après cela j'ai revérifié l'état partage de C: et toujours "non partagé" !

j'ai essayé de faire un  "copié/collé " d'un fichier du fixe dans plusieurs zones du pc portables et cela fonctionne, et donc, en fait, je me trouve dans une situation dans laquelle les dossiers du portable sont assimilables en matière de fonctionnement, à ceux de mon pc fixe, comme si j'avais ce que j'appellerais "un pc fixe étendu à mon pc portable"

étrange donc...mais en fait, je n'ai pas besoin de désactiver le partage car j'ai repositionné le partage réseau (le 3ème paragraphe "tous les réseaux" ) en : "activer le partage protégé par mot de passe" et lorsque je me suis connecté au portable je n'avais pas valideé l'enregistrement du mot de passe ...

et il y a autre chose d'étrange :
- je vous ai dit lors de mon dernier message que je voyais mon portable à partir du fixe, et c'est aujourd'hui la même chose, mais hier soir, j'ai passé plus d'une heure à chercher, chercher et chercher comment rendre le fixe visible par le portable (je ne me souvenais plus que vous m'aviez dit dans votre message 36 que je ne pourrais pas au motif "session ouverte")...
j'ai finalement fait une manip conseillée quelque part concernant les fonctionnalités windows et j'ai désactivé et réactivé sur les 2 pc la fonction "support de partage de fichiers SMB" et à la suite de cette opération, je me suis retrouvé dans la situation inverse, c'est à dire que je pouvais voir le fixe à partir du portable mais plus le portable à partir du fixe....

de fait, ce matin j'ai voulu regarder où j'en étais et étrangement encore une fois, les choses se sont réinversées sans que je ne fasse strictement aucune manip depuis hier soir si ce n'est extinction hier soir et ouverture ce matin
et je suis absolument certain qu'hier soir j'étais dans cette nouvelle situation transitoire car, contrairement à ce que j'avais pu faire à partir du fixe, je n'ai pas pu le faire à partir du mobile car je ne connaissais pas le mot de passe de mon fixe...

en fait, mon fixe démarre sans mot de passe, mais hier soir quand je le voyais de mon portable, un mot de passe m'était demandé
ce pc ayant appartenu précédemment à quelqu'un de ma famille j'ai demandé par sms ce matin à la personne concernée si elle se souvenait d'un mot de passe sur ce pc, elle m'a répondu qu'a priori non, mais m'en a quand même donné un à tout hasard, persuadée malgré tout qu'elle ne l'avais jamais entré sur ce pc fixe...
et donc, quand j'ai voulu tester ce mot de passe, j'ai été surpris ce matin de ne pouvoir le faire puisque, contrairement à hier soir, le portable ne voyait plus le fixe.....

et pourtant comme hier, les pings fonctionnent bien dans les deux sens...

voilà, je ne sais pas si j'ai été clair, ce qui est certain c'est que j'ai été hyper long et je vous prie de bien vouloir m'en excuser, mais je voulais essayer de faire un point précis...

en tout état de cause, je me trouve face à des "mystères de l'informatique", c'est le moins que je puisse dire..
et donc je suis un peu perdu..
et pourtant quand je lis la première partie de votre message cela me paraît hyper clair...

et donc maintenant il faut que je réfléchisse à la manière d'avancer par rapport à cette situation pour le moins bizarre


hier soir j'ai tenté également quelque chose car vous m'aviez, au début de nos échanges, suggéré de connecter à la box un disque ou une clé usb à partager
j'ai tenté d'accéder à la box pour la paramétrer (ou du moins essayer de comprendre ce que je pouvais paramétrer) mais je ne suis pas allé loin car, contrairement à la majorité des box, la mienne, celle d'un opérateur local (ozone), n'est pas accessible de la manière usuelle avec des choses comme admin/admin ou admin/user...etc
j'ai tenté de multiples pistes mais aucune n'y a fait et donc maintenant j'attends des infos de l'opérateur que j'ai interrogé mais qui est généralement très très lent pour ses réponses...
en fait donc, en faisant dans la barre adresse un http://adresse ip de la box, j'arrive sur la demande de saisie classique "utilisateur/mot de passe" à saisir et je ne sais pas du tout ce qu'il faut saisir chez ozone..


je terminerai en vous disant que pour la deuxième partie de votre message, je vais peut être attendre un peu pour ne pas tout faire en même temps et essayer d'y voir avant un peu plus clair dans la situation quelque peu atypique dans laquelle je me trouve...

je vous souhaite une bonne soirée et encore une fois désolé pour ce roman
cordialement
jmms

jmms · Answer

re-bonsoir grorges97

juste un petit complément suite à mon messga fleuve d'il y a quelques instants 

je ne comprends vraiment plus rien...
j'ai éteint mon portable juste avant de vous faire ce message tout à l'heure et j'étais donc dans la situation décrite

juste après vous avoir écrit, je me suis rendu dans mon salon et ai rallumé le portable et...miracle, le portable voit le pc fixe et pourtant je n'ai strictement rien fait depuis...
et deuxième surprise, il voit le pc fixe et accède bien seulement au dossier partagé que j'ai mis sur le bureau du fixe (et tout à l'heure il ne voyait rien...)

je suis donc allé voir si sur le pc fixe les choses avaient, comme hier soir, été changées...(il est resté, quant à lui, allumé depuis mon message de tout à l'heure)
mais ce soir, rien n''est changé et donc le fixe voit aussi le pc portable
par contre toujours la même situation quand on se place au niveau du pc fixe, on peut voir l'intégralité du portable et non pas seulement le dossier partagé du bureau du portable...

là vraiment je suis de plus en plus perdu et étonné
mais au moins, si les choses au moins demeuraient comme cela, ce serait déjà bien mais je n'ose pas y croire 
il faudrait juste dans ce cas, que je cocher la protection par mot de passe pour ne pas accéder aussi facilement du fixe à la totalité du portable
ce serait effectivement vien mais pour autant, je n'aime pas vraiment quand je ne comprends pas les choses..

bonne soirée et désolé de vous avoir ennuyé une deuxième fois ce soir
à bientôt
jmms

jmms · Answer

un dernier message très court et promis, ce sera le dernier ce soir 

suite mes deux précédents messages de ce soir, j'ai voulu faire un test 
de plus en plus étrange
j'ai juste redémarré le pc fixe pour voir si tout demeurait à l'identique, et ...il ne voit plus le portable...

bonne soirée
à bientôt
jmms

georges97 · Answer

Bonsoir jmms,

Vous avez raison de ne pas vouloir tout faire en même temps.

Par ailleurs, dans mon message n°36, je vous indiquais qu'il fallait soit passer son compte principal en mode identifiant/mot de passe, soit créer un deuxième compte pour faire les essais sur un dossier/test partagé.

Vous avez à un moment accédé au portable à partir du fixe. Il n'y a pas de raison que ça change d'un jour à l'autre. Il faut cependant savoir mettent parfois quelques minutes avant de s'activer.

Pour ce qui est de la'accès à la totalité du disque, c'est étrange mais ce n'est pas critique. Ne vous en préoccupez pas pour l'instant.

Je vous recommanderais de vous concentrer sur le seul accès du portable vers le fixe, sachant que l'inverse est à mon avis superflu  terme si vous travaillez sur des dossiers partagés situés sur un disque externe partagé (quand vous aurez réglé le problème Ozone).

D'ailleurs, rien ne vous empêche d'enregistrer directement les documents générés sur le portable dans un répertoire partagé situé sur le fixe.

Les identifiant/mot de passe sont en principe fournis ave les documents remis ou envoyés par le FAI.

à la suite, j'ai tenté l'accès à partir de mon fixe de deux manières, d'abord dans un scénario impliquant un mot de passe et ensuite une autre fois sans nécessité de saisir un mot de passe (1er cas, j'avais laissé coché "activer le partage protégé par mot de passe" sur les deux pc et dans le 2ème j'avais décoché)
et donc après la création de ce nouveau dossier partagé, j'ai tenté d'y accéder à partir du fixe et...voilà ce qui se passe (rien ne semble se passer normalement...) :

Entendons nous bien, ce ne sont pas les dossiers partagés qu'il faut protéger par mdp (ce n'est pas la peine de compliquer les choses) mais bien la session (le compte) car s'il est ouvert (sans mdp) on ne peut accéder au partage.

Ce qu'il faut bien comprendre aussi, c'est que ce sont les réglages de partage dans les propriétés (notamment les autorisations) qui permettent d'accéder aux dossiers partagés et non des changements dans les paramètres réseau même sil faut effectivement autoriser le partage de fichiers.

A demain sans doute.

Cordialement,
Georges

jmms · Answer

désolé, j'ai fait une fausse manip...et mon message est parti trop vite sans être terminé ...
je reprends donc à la suite :

pourriez vous svp me dire si cela génère ou non un vrai risque d'avoir coché cette case pour la rubrique "tous les réseaux" (pour réseau privé j'ai activé découverte et partage et pour réseau invité ou public, j'ai tout désactivé)
en fait, si vous pensez que cette désactivation protection par mot de passe pour "tous les réseaux" ne génère pas de risque de sécurité, je vais dans un premier temps laisser en l'état car au moins le partage portable vers fixe fonctionne (je ne peux pas activer protection car je n'ai pas les codes pour me connecter au fixe, le mot de passe que l'on m'a suggéré d'utiliser à tout hasard ne fonctionne pas)

et par contre, je vais essayer de voir pourquoi maintenant je ne vois plus le portable à partir du fixe ...
et aussi vais essayer de voir si je peux installer comme vous l'aviez suggéré un disque ou au moins une clé sur ma box quand ozone aura daigné répondre...et/ou probablement lorsque je les aurai relancés..

bonne journée et merci à l'avance pour votre avis sur le point de sécurité évoqué
à bientôt
jmms

jmms · Answer

bonjour georges97
suis vraiment désolé, svp ne tenez pas compte de mon message 49
j'ai fait au final plusieurs fausses manips à la suite donc il est incompréhensible (j'avais cru que la première partie avait été expédiée et...je ne la vois plus...)
je vais donc tout reprendre...
à bientôt
jmms

jmms · Answer

re-bonjour georges97
je reprends donc tout depuis le début 
dans la première partie de mon message qui finalement n'est pas parti mais a été effacé, je vous disais :
vous aviez raison hier soir,... me revoici dès aujourd'hui ...

un petit point ce matin :
j'ai voulu voir dans quel état se trouvait le partage ce matin après mon dernier message d'hier soir numéro 47

j'ai donc rallumé les 2 pc et la situation est la même qu'hier soir (47)
- le pc portable voit le fixe et peut accéder au dossier partagé du fixe
- pc fixe ne voit plus le pc portable, même après de nombreuses minutes

et donc, comme je le disais hier soir, le simple fait de redémarrer le pc fixe hier soir a fait que, contrairement à la situation de mon message 46 dans laquelle les deux pc se voyaient, maintenant seul le portable voit le fixe
et ceci, d'après les infos que vous m'avez données semble plutôt contre nature (je crois avoir compris que c'est le fixe qui devrait voir le portable et non l'inverse)
je me demande réellement pourquoi le simple fait de redémarrer fait que le fixe ne voit plus le portable (les paramétrages de partage sont strictement identiques, tant au niveau du réseau que des dossiers déclarés partagés)

en tout état de cause, comme vous le disiez c'est le sens le plus intéressant, même si malgré tout j'aimerais bien pouvoir au moins à titre exceptionnel faire des échanges dans les deux sens..

il y a par contre un point dans cette situation sur lequel j'aurais svp souhaité avoir votre avis, il s'agit de la sécurité :
mon pc portable voit donc le fixe et je peux accéder au dossier partagé du fixe à la condition que je fasse un paramétrage bien précis au niveau du fixe dans les partages réseau :
en effet, je dois pour accéder au dossier partagé, dans partages réseau du fixe, dans la 3ème rubrique (celle intitulée "tous les réseaux" par opposition aux deux premières, "réseau privé" et "invité ou public"), impérativement cocher la case "désactiver le partage protégé par mot de passe"
car, comme je vous l'ai dit, ce pc appartenait antérieurement à quelqu'un de ma famille qui ne se souvient pas d'avoir créé un mot de passe ou au pire ne se souvient pas de celui-ci)
cf pour mieux voir ce que j'ai coché, copie d'écran  



donc à la seule condition de cocher cette case, je peux accéder du portable au dossier partagé du fixe 

j'aurais tendance à dire que pour l'instant je pourrais me satisfaire de cette situation avant d'aller plus avant, mais je me pose la question de la sécurité avec cette case cochée :
pourriez vous svp me dire si je peux craindre ou non dans ce domaine si je reste provisoirement dans cette situation ?


indépendamment de cela, je voudrais quand même bien réussir à comprendre ce qui peut faire que maintenant le fixe ne voit plus le portable, je vais donc continuer un peu à chercher...

également je creuserai l'idée d'un disque ou plutôt d'une clé branchée sur la box pour partager les dossiers quand ozone aura daigné répondre...je les ai relancés par mail et il faudra probablement que je le fasse à plusieurs reprises comme toujours...

à l'avance je vous remercie pour votre éclairage sur le point de sécurité qui me préoccupe

je vous souhaite une bonne journée et ...désolé pour ces fausses manips..
à bientôt
jmms

georges97 · Answer

Bonsoir jmms,


- le pc portable voit le fixe et peut accéder au dossier partagé du fixe
- pc fixe ne voit plus le pc portable, même après de nombreuses minutes..........

d'après les infos que vous m'avez données semble plutôt contre nature (je crois avoir compris que c'est le fixe qui devrait voir le portable et non l'inverse)



1) Je ne sais pas ce qui dans mes propos vous fait penser cela. J'ai dit que vous ne devriez vous occuper que de la connexion portable vers PC. Quand vous maîtrisiez la procédure, il sera toujours temps de solutionner la connexion en sens inverse. Pour l'instant, elle ne sert à rien. On va supposer que vous travaillez à partir du portable sur des fichiers partagés situés sur le fixe.

2) Si vous travaillez occasionnellement sur le fixe, vous enregistrez systématiquement les fichiers dans le dossier partagé. Vous pourrez ainsi les atteindre en rallumant le portable. Nul besoin d'un accès en sens inverse pour le moment.

Si vous me permettez cette réflexion, vous voulez tout faire en même temps, et vous vous perdez.

3) Si vraiment vous voulez accéder à des fichiers présents sur le portable, vous les envoyez sur le fixe et y accédez en changeant de poste.

Je ne dis pas que c'est définitif mais exercez vous ainsi et nous verrons le reste en temps et heure.

D'autant que je vous ai indiqué la procédure plusieurs fois, mais vous ne l'avez pas comprise et donc pas suivi parce que vous avez voulu régler l'accès au portable et l'accès à la box en plus de la liaison portable vers fixe, qui finalement fonctionne.

De plus, vous ne dîtes rien des documents de la box, que vous devez avoir et qui comportent l'identifiant/mdp à utiliser. Je sais que vous les avez demandé mais qu'en avez vous fait? Mais laissons cela pour le moment.

 je dois pour accéder au dossier partagé, dans partages réseau du fixe, dans la 3ème rubrique (celle intitulée "tous les réseaux" par opposition aux deux premières, "réseau privé" et "invité ou public"), impérativement cocher la case "désactiver le partage protégé par mot de passe"

Vous vous fourvoyez. Il n'y a que le réseau privé à autoriser et comme je vous l'ai dit ne vous préoccupez pas de la sécurité puisque ce réglage n'autorise l'accès qu'à des personnes qui sont physiquement chez vous (hors piratage ciblé que vous ne pourrez contrer de toutes façons faute d'expertise d'administrateur réseau ou de spécialiste en sécurité). C'est ce profil et l'activation du pare-feu qui assureront votre protection.

Si vous avez vraiment des documents à crypter, vous le ferez en utilisant une application spécifique mais cela n'a rien à voir avec le réseau.

 ce pc appartenait antérieurement à quelqu'un de ma famille qui ne se souvient pas d'avoir créé un mot de passe ou au pire ne se souvient pas de celui-ci


Aucune importance puisque vous êtes le nouvel administrateur et pourrez mettre un identifiant/mdp, celui qui vous sera demandé quand vous voudrez accéder au portable. Mais encore une fois, laissez cela de côté pour l'instant.

A propos de votre copie d'écran, vous êtes mis en réseau public, ce qui concerne les réseaux multi-sites d'entreprises, ce qui n'est pas votre cas et présente les risques d'intrusion que vous redoutez et que vous tentez de contrer en activant le cryptage. Je n'ai jamais utilisé ces options qui sont à éviter et servent en principe en configuration client/serveur, ce qui n'est pas votre cas.

Vous devriez revenir au paramètre "réseau privé" exclusivement et cocher:

activer la découverte de réseau
activez la configuration automatique des périphériques réseau
activer le partage des fichiers et imprimantes.

Puis sortir de ce paramétrage réseau dans lequel vous naviguez à l'envi alors que la solution est dans la paramétrage du ou des dossiers partagés sur une seule machine ou un disque sur la box.

Il faut éviter les dossiers situés à différents endroits du réseau car à la fin, on ne sait plus où ils sont et on perd du temps à les chercher. Comme je vous l'ai dit, je n'accède pas à mon portable (mais je sais pourquoi) et ai pourtant accès  à tous mes partages.

Je vous incite donc à revenir aux points 1), 2) et 3). Dîtes moi si vous pouvez faire ce que je vous suggère (création de fichiers et accès comme décrit au point 3)).

Bonne nuit quand même et à demain.

Georges

jmms · Answer

bonjour georges97

merci pour votre message 
je vous confirme qu'effectivement j'ai une fâcheuse tendance à me disperser et que je fais preuve pour le moins d'une certaine forme d'hermétisme par rapport à cette problématique de réseau...

je vais tenter de répondre aux différents points que vous évoquez :

- sur le point 1 (situation contre nature)
en fait ce qui m'a fait penser au fait que la situation était a priori étonnante est ce que j'avais cru comprendre quand, dans votre message 34 vous disiez 
"Pour l'accès du fixe à partir du portable, référez vous à mon message n° 36.
Vous ne pouvez pas accéder à votre fixe parce que vous êtes en session ouverte, à savoir sans identifiant/mot de passe."

- pour le point 2 (et début du 3), au delà du fait que, a minima pour le principe, j'aurais bien aimé pouvoir accéder au portable à partir du fixe, vous m'avez ouvert les yeux et je n'avais vraiment pas pensé à cette solution qui, maintenant que je vous ai lu, me paraît évidente, à savoir positionner le fichier souhaité sur le dossier partagé du fixe qu'il suffit de consulter à partir du portable avec la possibilité de l'importer sur le disque du portable (évident maintenant, mais je n'avais clairement pas vu...)

je vais donc tenter de me forcer à me concentrer sur l'accès du fixe à partir du portable ...

je ne vous ai pas parlé des docs de la box, car en fait, les quelques recherches que j'ai commencé à faire n'ont pas donné de résultat...il y a deux mois environ j'ai fait du rangement de papiers, mais sans doute pas de manière correcte

c'est la raison pour laquelle je ne vous ai pas parlé des accès que j'attends toujours de la part d'ozone
ils m'ont rappelé hier dans un créneau que je leur avais déclaré comme disponible...et l'information laissée sur mon répondeur montrent très clairement qu'ils n'avaient pas lu ma question....relancés hier soir ...


vous me précisez que je me fourvoie quand je vais chercher dans les partages (3ème rubrique) intitulé "tous les réseaux" :
en fait, j'ai bien coché ce que vous préconisez dans la 1ère rubrique (réseau privé) :
"activer la découverte de réseau
activez la configuration automatique des périphériques réseau
activer le partage des fichiers et imprimantes."
mais, si je m'en tiens à cela, sans désactiver le mot de passe dans "tous les réseaux", je vois bien le fixe à partir du portable, mais quand je veux accéder au dossier partagé du fixe, je suis bloqué par la demande du mot de passe que je ne connais pas...

et donc, chaque fois que j'ai pu, pour l'instant, me connecter à ce dossier partagé du fixe, c'était parce que j'avais désactivé  cela dans "tous les réseaux"

compte tenu de votre remarque d'hier j'ai donc réactivé la protection par mot de passe et donc je n'accède plus au dossier partagé du fixe à partir du mobile

je crois donc comprendre (enfin ...) que si je veux accéder au dossier partagé du fixe, il faut que je crée un nouvel utilisateur sur le fixe dont je définirai un mot de passe....


donc pour l'instant j'abandonne l'idée d'un disque sur la box tant que je n'ai pas les identifiants
et donc pour le point 3, je pense, sous réserve que j'ai enfin bien compris, que maintenant si je veux avancer pour l'accès au dossier partagé du fixe à partir du portable, cela passe de manière incontournable par la création d'un nouvel utilisateur sur le fixe avec mot de passe...

je vous souhaite une bonne journée
cordialement
jmms

georges97 · Answer

Bonjour jmms,

Je n'emploierais pas le terme d'hermétisme car comme je vous l'ai dit, c'est complexe et j'ai mis des mois à être à l'aise avec toutes ces notions.

En tous cas, merci d'avoir accepté mes remarques un peu directives mais en la matière, il ne faut effectivement pas se disperser.

"Pour l'accès du fixe à partir du portable, référez vous à mon message n° 36.
Vous ne pouvez pas accéder à votre fixe parce que vous êtes en session ouverte, à savoir sans identifiant/mot de passe."

Il faut effectivement un identifiant/mot de passe pour votre session ou une session à créer pour faire les essais (si vous ne voulez pas en avoir au démarrage), mais absolument pas dans les paramètres réseau. Il faudrait donc au moins provisoirement mettre un mot de passe sur votre compte principal (sur le portable) dans  la rubrique "comptes" de "paramètres" (clic-droit sur le bouton windows)

De ce fait, vous m'avez mal compris quand vous dîtes:

compte tenu de votre remarque d'hier j'ai donc réactivé la protection par mot de passe et donc je n'accède plus au dossier partagé du fixe à partir du mobile

Il ne faut rien protéger dans les réglages réseau et vous devriez retrouver l'accès à votre dossier partagé.

je crois donc comprendre (enfin ...) que si je veux accéder au dossier partagé du fixe, il faut que je crée un nouvel utilisateur sur le fixe dont je définirai un mot de passe....

Non, vous ne devez pas créer un nouveau compte sur le fixe puisque vous aviez accès à un dossier partagé. C'est sur le portable que vous pourriez créer un deuxième compte, juste pour faire les essais (compte administrateur et non invité) pour faire des essais, avec un dossier partagé qui ne sera visible que sur ce deuxième compte. Quand vous aurez bien compris le mécanisme, vous mettrez un identifiant/mdp sur le compte principal et oublierez le compte d'essai (vous pouvez le garder en cas d'incident sur le compte principal).

Il faut donc comprendre:

Si je dois accéder à un ou des dossiers partagés sur le compte principal, il faut que je lui attribue dans la rubrique "comptes" de paramètres un identifiant/mdp, que je serai obligé d'utilise r pour l'ouverture de mon portable et pour le premier accès distant si je veux accès du fixe vers le portable.

Si je ne veux pas de mot de passe pour mon compte principal sur le portable, je crée un compte d'essai avec ID/mot de passe et je mets dans cette session un dossier partagé quelconque. Mais je serai obligé de sélectionner au démarrage le compte sur lequel je veux travailler. Seul ce dossier sera accessible depuis le fixe, puisque je cible ce dossier dans le compte nouvellement créé.


avec la possibilité de l'importer sur le disque du portable (évident maintenant, mais je n'avais clairement pas vu...)


Vous pouvez bien sûr l'importer mais cela ne sert à rien parce que si vous faîtes des modifs vous devrez l'exporter vers le fixe. Il vaut mieux travailler en direct à partir du portable sur les fichiers du dossier partagé situé sur le fixe. Cela implique simplement que le fixe soit allumé quand vous devez travailler sur les dossiers partagés. Ce n'est pas gênant qu'il le reste toute la journée.

Pour la box, je pensais que vous aviez les documents sous la main. Précisez donc bien à Ozone qu'il s'agit d'utiliser le port USB pour connecter un lecteur de type clé ou disque dur USB. Qu'il vous donnent le lien où télécharger le manuel en plus de l'ID/mdp sans lesquels vous ne pourrez rien faire.

A vous lire
Georges

jmms · Answer

bonsoir georges97

merci d'abord pour toute l'énergie que vous dépensez pour tenter de me faire comprendre tout cela
je ne suis malgré tout pas loin de l'hermétisme que j'évoquais...et j'ai vraiment le sentiment que la réponse que je vais vous faire ce soir risque fort de vous rallier à ce terme..

si vous permettez, je vais d'abord commencer par tenter de m'assurer que cette fois j'ai enfin bien compris la notion de sécurité pour les partages réseau :
dans le message 52 vous écriviez :
"Vous devriez revenir au paramètre "réseau privé" exclusivement et cocher:

activer la découverte de réseau
activez la configuration automatique des périphériques réseau
activer le partage des fichiers et imprimantes"

à partir de cela j'en avais déduit, et donc apparemment à tort, que je ne devais faire strictement aucune autre activation que celles-ci et me limiter au réseau privé
c'est la raison pour laquelle j'avais cru qu'il fallait remettre à l'état initial la zone "tous les réseaux",  dernier alinéa, et donc cocher de nouveau la case "activer le partage protégé par mot de passe"

et donc d'après ce que je lis ce soir ("Il ne faut rien protéger dans les réglages réseau et vous devriez retrouver l'accès à votre dossier partagé"), je vois que je n'avais  pas compris et qu'il n'y aurait a priori pas de pb de sécurité à cocher plutôt "désactiver le partage protégé par mot de passe" comme la copie d'écran ci dessous qui montre ce que je viens de faire, mais ai-je enfin bien compris ?

si jai enfin bien compris, et donc si je peux sans risque cocher cette case, je vois sans pb mon fixe à partir du portable et je peux accéder au dossier partagé positionné sur le bureau du fixe

je pense que le fait de reposer cette question confirme, si besoin était, mes grandes difficultés à intégrer le domaine...

il va falloir avant toute chose maintenant que je me focalise sur votre message numéro 36 que vous me rappelez, pour tenter de mieux comprendre...car j'ai encore du chemin à parcourir
 
je reprends un point que vous évoquez :
""Pour l'accès du fixe à partir du portable, référez vous à mon message n° 36.
Vous ne pouvez pas accéder à votre fixe parce que vous êtes en session ouverte, à savoir sans identifiant/mot de passe.", 
là encore j'ai du mal à suivre :
aujourd'hui, sous réserve que je puisse (cf copie écran  ci-dessus) cocher sans risque la case "désactiver la protection par mot de passe", je suis dans la situation dans laquelle je peux, à partir de mon portable, accéder au dossier partagé situé sur le bureau de mon fixe,
donc pourquoi dites vous que je ne peux pas accéder à mon fixe...?

et cette notion de session "ouverte" concerne le portable ou le fixe ?

je n'ai peut être pas donné assez de précisions :
- pour le portable à l'ouverture de windows, je dois entrer un mot de passe
- pour le fixe, il doit y avoir un mot de passe (que je ne connais pas), mais j'ai juste à cliquer sur le nom d'utilisateur unique qui s'affiche et donc sans rien saisir pour que la session s'ouvre

donc pour résumer, aujourd'hui, dans la mesure où j'ai désactivé la protection par mot de passe dans "tous les réseaux" :
- je peux accéder de mon portable au dossier partagé du fixe
- je peux, lorsque le fixe voit le portable (cela semble aléatoire par contre, tantôt oui, tantôt non...???), accéder à l'ensemble du portable 

de fait, toujours sous réserve que la désactivation mot de passe ne pose pas de pb de sécurité, j'ai a priori atteint mon objectif premier de remplacement de dukto  et je peux :
- envoyer des fichiers de mon portable vers le dossier partagé du fixe
- et, comme vous me l'avez expliqué, l'envoi dans l'autre sens n'a pas de réel intérêt puisque je peux, si je veux communiquer un fichier à mon portable, positionner ce fichier dans le dossier partagé du fixe et je pourrai le consulter à partir du portable

malgré tout pour le principe, je vais regarder avec attention  votre message 36 a minima pour ma culture...

pour la box, j'attends toujours (relance ce soir) et voilà où j'en suis :
j'ai retrouvé un document dans lequel il y a des codes mais qui ne semblent pas fonctionner, du moins pour ce que j'ai essayé ce soir :
j'ai branché une clé sur la box et ai tenté d'y accéder en faisant :
\adresse ip de la box\share et là, je tombe sur un message disant que la box est vue mais que je ne peux y accéder que sous réserve de la saisie de " nom utilisateur/mot de passe"...
-

comptant sur votre indulgence par rapport aux difficultés plus qu'évidentes que je montre dans mon approche des réseaux, je vous souhaite une bonne soirée
cordialement
jmms

jmms · Answer

bonjour georges97

dans mon dernier message (numéro 57) je vous demandais une information au sujet du risque qu'il y avait ou non à désactiver le contrôle mot de passe dans partage réseaux rubrique "tous les réseaux"

je pense que, après avoir relu l'ensemble des documentations et les infos que vous m'aviez fournies précédemment, j'ai pu apporter moi-même une réponse à ma question :
en fait j'ai maintenu "activer la protection par mot de passe pour "tous les réseaux"" et malgré tout j'ai maintenant et pour la première fois accès, à partir de mon portable,  au dossier partagé du fixe...

et c'est peut être tout simplement parce que j'ai au moins pour partie, du moins  je crois, enfin compris ce qu'il fallait faire en matière de création de compte supplémentaire...
je ne suis malgré tout pas certain, mais au moins cela semble fonctionner  :

j'ai en fait créé un deuxième compte sur le pc fixe, compte pour lequel je n'ai pas entré de mot de passe et j'ai utilisé, pour la création de ce compte, mon  nom d'utilisateur du portable
j'en déduis, (mais juste dans ma logique..) que, lorsque, à partir du portable, lorsque je veux accéder au dossier partagé du fixe, le fixe reconnaît le portable comme étant un utilsateur déclaré..
(j'ai aussi dans le dossier partagé du fixe, remplacé "tout le monde" par le nom de cet utilsateur nouvellement créé)

donc a priori cela fonctionne
par contre deux points :

- le premier, pas majeur, lorsque je veux accéder au dossier partagé du fixe à partir du portable, je dois cliquer d'abord sur le nom du pc fixe, puis sur "users" qui apparaît, puis sur le nom du pc fixe, puis sur "bureau" et enfin sur "dossier partage"
(j'ai réussi une fois à faire apparaître directement le nom du dossier partagé, en cliquant sur le nom du pc fixe, sans avoir à faire ce chemin, mais, je pouvais seulement être en lecture et pas en écriture car un message me disait que je n'étais pas autorisé...pourtant le dossier partagé est déclaré en lecture/écriture)

- le deuxième problème est un peu plus gênant : en fait j'ai bien compris qu'il fallait du temps pour que les pc se voient, mais en fait, j'ai constaté que, quasiment chaque fois, il faut que je démarre une deuxième fois le pc portable pour qu'il voie le fixe :
en fait, mon fixe est allumé en permanence (et pas en veille) et, si j'allume mon portable, les pc ne se voient pas (même après un certain temps)...par contre, si je redémarre le portable, là les 2 pc se voient et donc tout est ok pour  l'accès du dossier partagé du fixe à partir du portable

je cherche depuis hier soir, mais pour l'instant je n'ai pas trouvé la cause...


pour ce qui est de la box, j'ai enfin pu échanger avec l'opérateur hier et la personne avec qui j'ai échangé m'a indiqué que chez ozone, le port usb ne servirait quasiment à rien, sinon, au chargement éventuel d'un tél mobile ou autre...
on n'aurait donc pas accès par les codes évoqués (utilisateur/mot de passe) à la box et les ports usb ne seraient pas utilisables pour un disque réseau ou une imprimante partagée usb, ni même pour l'enregistrement d'une émission tv

après cet échange, je me suis souvenu que j'avais par contre un accès à certains paramétrages de la box à partir de mon espace client, je suis donc allé voir, mais je n'ai pas tout compris....
j'ai vu que l'on pouvait activer l'upnp, (je crois que pnp est une abréviation de plug and play....mais je ne sais pas si cela pourrait aider... 


voilà donc où j'en suis ce matin

je vous souhaite une bonne journée
cordialement
jmms

georges97 · Answer

Bonjour jmms,

Je dois m'absenter cet AM et vous fais une première réponse que je compléterai au besoin dans la soirée.

j'ai maintenu "activer la protection par mot de passe pour "tous les réseaux"" et malgré tout j'ai maintenant et pour la première fois accès, à partir de mon portable, au dossier partagé du fixe...

C'est ce qu'il fallait faire (le couple ID/mot de passe est de votre session sur le fixe).

- le premier, pas majeur, lorsque je veux accéder au dossier partagé du fixe à partir du portable, je dois cliquer d'abord sur le nom du pc fixe, puis sur "users" qui apparaît, puis sur le nom du pc fixe, puis sur "bureau" et enfin sur "dossier partage"

C'est ainsi que cela fonctionne, mais heureusement, on peut créer un raccourci sur le portable qui permet d'éviter de refaire tout ce parcours. Je reviendrai sur le sujet.

 il faut que je démarre une deuxième fois le pc portable pour qu'il voie le fixe :
en fait, mon fixe est allumé en permanence (et pas en veille) et, si j'allume mon portable, les pc ne se voient pas (même après un certain temps)...

Comme j'utilise un disque réseau en ethernet, je n'ai pas ce problème. Le délai de connexion n'est pas inhabituel (je vous l'avais signalé) mais c'est il est vrai gênant. Par contre, il n'est pa normal d'avoir à redémarrer le portable. J'y réfléchis mais ne suis pas certain de trouver une solution.

Pour la box, ne cherchez plus. Vous avez eu confirmation qu'il n'y avait ni serveur de fichiers ni serveur d'impression sur la box.

Nous utiliserons donc l'accès au dossier partagé sur le fixe pour les fichiers, par ailleurs vous avez déjà la fonction d'impression par le linux virtuel.

Un point lié à votre avant-dernier message, si vous vouez effectuer des tests sans crainte d'intrusion, vous pouvez débrancher le cordon téléphone au dos de votre box pour couper l'internet, cela n'empêchera pas votre réseau de fonctionner.

A plus tard,
Georges

jmms · Answer

bonjour georges97

merci pour toutes ces premières infos et vraiment pas urgent pour la suite..

pour le premier point, chemin à faire pour arriver au dossier partagé, effectivement je n'avais pas pensé que l'on pouvait tout simplement faire un raccourci sur le bureau du portable et donc, je viens de le faire

pour le deuxième point, j'ai fait quelques manips mais pour l'instant je n'ai pas suffisamment de recul :
jusqu'à présent j'avais smb1 (les deux premières cases   étaient activées ) dans les fonctionnalités windows

j'ai lu quelque part que cela pouvait permettre facilement des intrusions...je n'ai aucune idée du fait que cela est ou non avéré, mais, pour voir, j'ai désactivé les deux premières cases :
(impossible aujourd'hui d'insérer une photo il semble que ce soit inactif...)
donc voici un lien pour cette photo de la fonctionnalité smb1 telle que je l'ai désormais positionnée :
http://dl.free.fr/getfile.pl?file=/XsKjddqF


j'ai par contre mis en automatique, deux services :
- hôte du fournisseur de découverte de fonctions
et
- publication des ressources de découverte de fonctions

ces deux services étaient jusqu'à présent en manuel et malgré tout démarrés...

je vais faire quelques tests pour voir si, d'une part le portable peut toujours voir le fixe et, si c'est le cas, si maintenant il le voit sans nécessité de le redémarrer (je me souvenais que vous m'aviez précisé qu'il fallait un certain délai, et donc, quand je disais ce matin que j'étais obligé de redémarrer le portable, c'était en tenant compte de votre remarque, donc après un délai assez long sans découverte)

fonction du résultat, je réactiverai ou non les deux premières cases smb1 et bien évidemment je vous ferai un retour

savez vous si ce que j'ai lu concernant la dangerosité de smb 1 est juste ou non ?
également y a t il ou non pb à avoir mis ces deux services en automatique ?

effectivement compte tenu de la réponse de l'opérateur il faut que j'abandonne l'idée d'un fichier partagé sur la box


et pour finir, comme vous le dites, j'ai résolu le pb de l'imprimante via la machine virtuelle et cette solution me convient bien puisque la seule contrainte est de lancer xp virtuel si l'on veut imprimer
je ne lance que lorsque je veux imprimer car ce n'est pas si souvent et si je venais à devoir imprimer plus, je pense qu'il serait possible de lancer xp virtuel automatiquement au démarrage
je crois que je vous ai dit que j'avais profité de ce xp virtuel pour aussi réhabiliter un ancien scanner agfa pour lequel il n'existe plus de driver

je vous souhaite une bonne journée
cordialement
jmms

georges97 · Answer

Bonjour jmms,

Je me rends compte que je n'ai pas répondu à la question que vous posiez à propos de smb dans votre dernier post.

Microsoft a annoncé il y a environ deux ans dans mon souvenir qu('il évoluait vers smb2 pour compenser les failles exploitées sur la version 1.

Je n'en suis rendu compte car mon ancien NAS (disque réseau) avait cessé d'être accessible car installé sous cette version.

Rappel: SMB correspond au protocole SAMBA de Microsoft destiné notamment à assurer la communication par le biais d'un linux gestionnaire de la quasi-totalité des NAS.

Ci-dessous deux liens qui explicitent le sujet:

https://social.technet.microsoft.com/Forums/fr-FR/07a7e7a6-370f-461c-bb44-4245d4d3ca17/windows-10-votre-systme-ncessite-smb2-ou-un-protocole-plus-avanc-?forum=win10itprogeneralFR

https://www.malekal.com/activer-desactiver-smb-windows/

Je ne me rappelle plus la procédure que j'ai suivi à l'époque mais me souviens avoir eu peur de ne pas retrouver mes données. Il n'en a heureusement rien été.

Comme vous n'avez pas de NAS, je pense que vous n'êtes pas concerné.

Ceci dit, si un intervenant de CCM souhaite nous épauler sur ce plan (ou d'autres) il est le bienvenu dans ce fil.

Je garderais cependant si vous le souhaitez la relation pour vous accompagner jusqu'au bout puisque nous sommes proches d'un fonctionnement viable.

A vous lire,
Georges

jmms · Answer

bonsoir georges97 

merci pour ce retour et ces liens
pour ce qui concerne smb, en fait je viens de retourner voir dans les fonctionnalités windows, et je m'aperçois que j'avais seulement désactivé les 3 cases de l'arborescence, mais que j'avais laissé quelque chose sur la ligne principale (il restait un carré noir)
du coup, finalement smb1 ne doit pas être totalement désactivé....
je vais tenter de tout désactiver sur les 2 pc de manière à voir si je peux toujours malgré tout accéder au dossier partagé du fixe, mais on peut supposer, d'après ce que vous me dites, que je vais pouvoir constater que l'accès est toujours possible puisque je n'ai pas de nas..
je ferai peut être cela ce soir et vous dirai

pour ma culture, je vais aller voir les liens que vous m'avez proposés, au moins pour savoir

suite mon dernier post, j'ai allumé plusieurs fois mon portable et il semble que, du moins pour l'instant, la détection se fasse mieux depuis que j'ai mis en automatique les deux services :

- hôte du fournisseur de découverte de fonctions
et
- publication des ressources de découverte de fonctions

à ce propos, pensez vous que le fait de les avoir mis en automatique peut générer quelque souci ?


depuis que je les ai passés ainsi, effectivement chaque fois que j'ai allumé le pc portable, il a détecté le fixe après un certain laps de temps
par contre il m'est arrivé une ou deux fois que l'accès au dossier partagé me soit refusé....et au moins une fois, je suis allé sur le fixe pour vérifier qu'il voyait le portable, et c'était le cas et donc, pour cela,  j'ai ouvert l'explorateur du fixe, rubrique réseau, et là, le portable a pu accéder...
mais peut être s'agit il d'une simple coïncidence 
je vais faire des essais complémentaires


juste pour faire un test, même si cela n'a pas vraiment d'intérêt puisque l'accès au dossier partagé du fixe est totalement suffisant pour remplacer dukto, j'ai malgré tout essayé le process inverse
c'est juste parce que j'aime bien aller au fond des choses et comprendre...
en fait, je me retrouve chaque fois dans la même situation que celle que j'avais évoquée il y a quelque temps dans un post :
malgré le fait que j'ai juste déclaré "partagé"un dossier du bureau du portable, j'ai accès à la totalité du portable à partir du fixe...

j'ai un peu creusé et je constate que, lorsque je déclare partagé un dossier du bureau du portable, si je vais voir le dossier "users" ou utilisateurs, il est par voie de conséquence, déclaré automatiquement comme étant partagé...
j'ai fait plusieurs tests en désactivant le partage de users et en activant dans la foulée celui d'un dossier du bureau et chaque fois, je me retrouve avec ce partage généré automatiquement pour users, donc pour l'ensemble du pc...
encore une fois cela n'a strictement aucune importance car je n'ai pas besoin de faire un partage dans ce sens, mais cela me trouble...


pour ce qui est de garder la relation jusqu'à résultat parfait, bien évidemment, si cela vous convient et ne vous ennuie pas trop, je suis preneur

je vous souhaite une bonne journée
cordialement
jmms

georges97 · Answer

Bonsoir jmms,

quelques commentaires liminaires:

- hôte du fournisseur de découverte de fonctions
et
- publication des ressources de découverte de fonctions

Ce sont des fonctions du système (Windows). Certaines sont à l'état manuel, d'autres à l'état automatique, c-à-d permanentes, les manuelles étant appelées au besoin. Elles ne présentent donc aucun danger en soi, hors d'occuper un peu de mémoire RAM quand elles sont appelées. Elles le sont, quand le système en a besoin. En l'occurrence, si celles que vous avez mises en automatique améliorent le fonctionnement, rien ne s'oppose à ce que vous les laissiez en automatique.

Je suis allé sur le fixe pour vérifier qu'il voyait le portable, et c'était le cas et donc, pour cela, j'ai ouvert l'explorateur du fixe, rubrique réseau, et là, le portable a pu accéder...

Ce serait embêtant si c'était systématique mais le réseau a parfois des ratés, pour moi, c'est une ou deux fois par trimestre peut-être, je relance simplement la machine pour que la connexion réseau se reconstitue.

malgré le fait que j'ai juste déclaré "partagé"un dossier du bureau du portable, j'ai accès à la totalité du portable à partir du fixe...
le dossier "users" ou utilisateurs, il est par voie de conséquence, déclaré automatiquement comme étant partagé...

Vous avez dû à un moment, lors de vos essais, le déclarer comme partagé et il garde cet état. Il y a sûrement la possibilité de défaire cet état, mais il vaudrait mieux créer sur le portable un autre compte (provisoire), y créer un dossier partagé et faire la vérif.

garder la relation jusqu'à résultat parfait, bien évidemment, si cela vous convient et ne vous ennuie pas trop, je suis preneur

Ca me convient tout à fait car vous êtes réactif, prenez des initiatives et expliquez ce que vous faîtes, cela change des "ca ne marche pas!". Je voulais simplement inviter des personnes plus compétentes à intervenir si elles veulent corriger ou infirmer mes suggestions.

A vous lire,
Georges

jmms · Answer

bonsoir georges97

merci pour ces nouveaux éléments
compte tenu de ce que vous me dites, je vais donc laisser les deux fonctionnalités "hôte du fournisseur..." et "publication des ressources de..." activées

j'ai de nouveau plusieurs fois dans la journée fait le test pour savoir si, après quelque temps suivant la mise en route du portable, je pouvais voir le dossier partagé du fixe et il semble que cela fonctionne (le cas évoqué ce matin où l'accès a suivi l'ouverture de l'explorateur du pc fixe ne s'est pas reproduit et donc j'ai tendance à penser qu'il s'agissait d'une coïncidence)

et comme je l'avais indiqué ce matin, j'ai finalement désactivé totalement le smb1 sur les 2 pc et cela n'affecte pas le partage du fichier...


pour ce qui concerne le partage dans l'autre sens, encore une fois je suis bien conscient que cela n'a pas d'intérêt mais c'est juste pour aller au bout des choses et comprendre :
en fait j'ai fait de nouveau plusieurs fois la manip (suppression du partage de users puis à nouveau partage d'un dossier spécifique du bureau) et chaque fois, si je tente d'accéder à ce dossier à partir cette fois du fixe, j'ai accès à la totalité du portable...et le dossier utilisateurs est de nouveau automatiquement passé en "partagé"...
j'ai pourtant vérifié, après la suppression du partage pour users, tant que je n'ai pas re-déclaré mon dossier partagé du bureau, le dossier users garde son nouvel état, donc non  partagé...mais c'est la déclaration du partage du dossier du bureau qui réactive le partage users..

j'ai un peu cherché et j'ai finalement créé un dossier à partager, non pas sur le bureau mais dans c:
de cette manière le dossier partagé n'appartient pas à utilisateurs et donc la suppression du partage pour utilisateurs devient a priori pérenne
j'ai mis un raccourci de ce dossier partagé de c: sur le bureau
et j'ai fait le test : je peux, à partir du fixe accéder à ce dossier partagé et uniquement à celui ci

je n'ai par contre toujours pas compris pourquoi pour la consultation du dossier partagé du fixe à partir du portable, je n'ai pas le même problème...mais cela n'a pas grande importance, au moins j'ai pu, pour le principe, avoir à disposition un dossier partagé appartenant à la base au portable, mais...bien sûr il n'a pas de réel intérêt car ma solution de partage avec dossier appartenant à la base au fixe répond totalement au remplacement de dukto

voilà où j'en suis ce soir, donc tout près du but...mais je vais observer plus avant afin de confirmer ou non que le partage est pérenne

je vous souhaite une bonne soirée
à bientôt
jmms

georges97 · Answer

j'ai un peu cherché et j'ai finalement créé un dossier à partager, non pas sur le bureau mais dans c:
de cette manière le dossier partagé n'appartient pas à utilisateurs et donc la suppression du partage pour utilisateurs devient a priori pérenne

Finalement, cela apparaît comme logique puisque le dossier partagé situé sur le bureau se trouve dans users. Ces deux dossiers parents doivent en toute logique être eux-mêmes partagés pour permettre l'accès à un de leurs dossiers filles.

Je n'y avais pas réfléchi. Je vérifierai demain entre deux de les PCs:

Par contre, pourquoi cela ne se vérifie pas dans l'autre sens, "Mystère et boules de gomme" comme on le disait.

En tous cas, on a bien avancé ce me semble.

Bonne nuit et à bientôt,
Georges

jmms · Answer

bonjour georges97

vous avez raison, on peut utiliser la vieille expression "mystère et boule de gomme" pour le fait que ce qui se passe dans un sens ne se produit pas dans l'autre sens...
mais bien sûr pas d'importance sinon que c'est toujours quelque peu frustrant de ne pas comprendre...

compte tenu du fait que maintenant, j'ai résolu, même si c'était juste pour le principe, résolu le fait d'voir accès au seul dossier que je voulais partagé, je me suis dit que ce serait peut  être bien de faire la même chose pour le dossier partagé du fixe, celui que je vais maintenir de manière pérenne
j'ai donc utilisé le même process et j'ai supprimé le dossier initialement partagé que j'avais positionné sur le bureau du fixe

j'ai, à la place, comme sur le portable, créé un dossier partagé sur c:, j'ai placé un raccourci sur le bureau et j'y ai accès à partir du portable 
j'ai aussi créé un raccourci de ce dossier partagé du fixe, sur le bureau du portable pour en faciliter l'accès (mais, de toutes manières, avec ce process, si je passais par l'explorateur du portable pour accéder à ce dossier partagé du fixe, je n'aurais plus à parcourir le chemin que j'évoquais car, dès que je vais dans réseau au niveau de l'explorateur du portable, si je clique sur le nom du fixe, j'accède directement au dossier partagé de celui-ci...mais bien sûr il est plus pratique d'y accéder via le raccourci placé sur le bureau

j'ai en plus remarqué quelque chose de positif suite à la création d'un dossier partagé placé initialement directement au niveau de c: et non plus sur le bureau, donc dans users :
- lorsque le dossier partagé était un dossier placé sur le bureau du fixe et appartenant de fait à users, autant je pouvais, à partir du portable, y accéder et glisser dedans un fichier ou faire un copié collé, autant je ne pouvais apparemment pas utiliser la fonction "enregistrer sous"
j'avais en effet à plusieurs reprises, tenté  de faire un "enregistrer sous" à partir d'un fichier qui était ouvert sur le portable et donc tenté de l'enregistrer dans le dossier partagé et chaque fois, l'accès m'était refusé...
je note que maintenant que le dossier partagé est sous c:, cela est devenu possible

c'est vrai que maintenant la situation est bien avancée et cela, grâce à votre aide suivie et je vous en remercie

il me reste maintenant à voir si, après encore un certain nombre de tests, je ne me trouve plus en situation dans laquelle l'un des deux pc ne voit pas ou plus l'autre, situation qui m'a, à quelques reprises, obligé à redémarrer le portable pour que les choses rentrent dans l'ordre...

je vous tiens bien évidemment au courant 
bonne journée à vous et merci encore pour tout !
jmms

georges97 · Answer

Bonjour jmms,

Mes réflexions de la nuit:


que ce qui se passe dans un sens ne se produit pas dans l'autre sens...
mais bien sûr pas d'importance sinon que c'est toujours quelque peu frustrant de ne pas comprendre...

Bien que de formation littéraire, je pense qu'en informatique il y a une explication aux process constatés. Mais je vous propose de laisser cela pour une suite éventuelle. Je pense que la clé réside dans la déclaration des autorisations. lors de la création du dossier partagé.

En lien avec ce questionnement, j'ai effectué la vérification don je parlais hier. Et je confirme que le fait de créer un dossier partagé sur le bureau une machine distante, transforma le dossiers parents (bureau, user) en dossiers partagés.

Cette vérification se fait en  allant physiquement sur la machine distante et en affichant les propriétés des dossiers précités.

Cela signifie que si, comme vous l'avez fit, vous créez le dossier partagé su la racine de C: vous n'aurez pas accès au bureau de cette machine à partir du réseau.

C'est tout pour ce matin.

Bonne journée,
Georges

jmms · Answer

bonsoir georges97

merci pour vos "réflexions de la nuit"
comme vous je pense qu'effectivement en informatique, les choses ont une explication même si quelquefois la cause est bien cachée dans un endroit où on ne l'attend pas..
pour ce qui me concerne, je suis assez cartésien et, à la base, de formation scientifique, et donc vous aurez compris pourquoi je tente souvent d'aller au fond des choses même si  l'intérêt est faible, voire nul, juste dans le but de comprendre...

mais pour le mystère que l'on a évoqué, je ne suis effectivement pas certain que, pour une fois, il faille que j'aille au fond des choses

c'est effectivement en allant regarder les caractéristiques des fichiers évoqués que j'ai pu voir que le fait de partager un dossier du bureau avait implicitement généré le même état pour la cascade de  dossiers "maître"

oui comme je le disais, j'ai finalement re-créé un dossier partagé au niveau de c: car je préfère, pour le principe, ne voir, à partir de mon portable, que le dossier partagé du fixe 

j'ai refait un certain nombre d'essais pour m'assurer que les deux pc se voyaient sans être obligé de redémarrer le portable, et chaque fois, dans la mesure où je laisse passer un certain temps comme vous me l'avez conseillé, il s'est confirmé que c'était le cas...
donc comme je le disais, je suis vraiment tout près du but et je pense que si les choses continuent ainsi lors de mes prochains tests, nous pourrons confirmer que le but est définitivement atteint et que j'ai un produit de substitution à dukto, sans les inconvénents de sécurité, et ce sera grâce à vos précieux conseils et aussi à votre grande patience...
car je suis loin d'avoir été un élève faisant montre d'un niveau de compréhension rapide

je ne sais pas si vous connaissez le vieil adage, peut être simplement régional d'ailleurs, je ne sais pas vraiment..., mais en tout état de cause, il serait, dans le contexte dans lequel je me suis trouvé sur le sujet réseaux, plutôt assez approprié, j'en ai bien conscience : " il comprend vite mais il faut lui expliquer longtemps"

sur ce bon mot, je vous souhaite une bonne soirée
bien cordialement
jmms

jmms · Answer

bonjour georges97

dans mon dernier post, je disais que j'étais sans aucun doute très près du but
en fait, depuis ce moment, j'ai fait un certain nombre de tests et a priori, chaque fois, le test a été positif, je pouvais voir le dossier partagé de mon fixe à partir du portable
donc je pense que, pour cet aspect, je peux dire aujourd'hui que le but est atteint et que donc dukto a efficacement été remplacé par un process natif de windows..
et encore une fois je vous remercie bien sincèrement pour votre aide plus que précieuse et aussi, comme je le disais, à la fin de mon dernier post, votre très grande patience !

il me restera juste un point que je viens de confirmer ce matin concernant l'impression sur ma deskjet 710c à partir de windows 10 via la machine virtuelle :
 j'avais cru, il y a quelque temps, m'apercevoir d'une petite anomalie, mais j'avais mis cela sur le compte d'une mauvaise manip de ma part ou plutôt sur le fait que j'avais dû, malencontreusement, effleurer une touche de mon clavier...
mais ce n'est pas cela :
en fait, le lancement de ma machine virtuelle semble avoir systématiquement un impact sur la touche "verr/num" de mon clavier physique et dès que xp virtuel est lancé, elle s'éteint ...
ce n'est bien évidemment pas un pb majeur, mais je vais quand même essayer de me documenter pour résoudre ce petit point...

je vous souhaite un excellent week end et :
encore une fois un grand merci !!
bien cordialement et à bientôt
jmms

jmms · Answer

re-bonjour georges97

suite mon post d'il y a quelques minutes, j'ai cherché une solution pour la touche verr/num et il semble qu'en modifiant, sur la machine virtuelle, une valeur du registre concernant le clavier (passage de 0 à 2), cela fonctionne...
je vais voir dans le temps
bonne journée
bien cordialement
jmms

georges97 · Answer

Bonjour jmms,

Je vous envoie ces deux liens qui illustrent un peu notre saga, le premier provient d'un intervenant, brupala, une pointure en réseau, qui vous consolera de vos difficultés, le second vous permettra de poursuivre des essais, notamment le distinguo entre accès "libre" ou par mot de pass, sachant qu'il est précisé que cela concerne les utilisateurs présents sur le réseau local.

https://forums.commentcamarche.net/forum/affich-36440706-partager-un-dossier-ou-imprimante-windows-10
https://www.commentcamarche.net/contents/160-partage-de-fichiers-sous-windows


Vous pourrez donc passer en ID/mdp pour améliorer votre protection.

Ceci dit, je me suis fait la réflexion que si vous avez des dossiers vraiment sensibles vous pourriez les mettre sur la partition gérée par votre XP virtuel puisqu'elle est isolée du réseau.
A condition bien sûr de ne les ouvrir que dans cet environnement.

Pour ce qui est du clavier numérique qui ne reste pas activé par défaut, cela ne m'étonne pas car cela était apparu sur certaines machines d'un réseau d'une vingtaines de PCs lors du passage à W10. Sous W10 ce peut être activé par défaut.

Pour XP, je ne sais pas car cela dépend sans doute du pilote du clavier. Il faudrait donc voir dans les paramètres souris/clavier pour voir s'il est possible de le bloquer par défaut et éventuellement par un programme à placer dans le dossier démarrer (ou démarrage) de XP qui forcerait le passage au clavier numérique verrouillé au démarrage de XP.

Le dossier démarrer (onglet) s'ouvre en tapant msconfig dans la rubrique exécuter du menu Windows.

Tenez moi informé.

En tous cas, je reste à l'écoute en cas de besoin et si vous n'avez pas de retour sur un autre sujet (sur lequel je puisse avoir quelques connaissance), n'hésitez pas à m'adresser un message privé pour m'alerter.

Heureux de vous avoir aidé et surtout que nous soyons arrivés à des solutions pratiques.

A vous lire.
Cordialement,
Georges

jmms · Answer

re-bonjour georges97

je vous remercie pour ce message et pour toutes ces infos
je regarderai à tête reponsée, les liens que vous m'avez fournis et cela m'intéresse effectivement de creuser le sujet, au moins pour essayer de comprendre plus

je n'ai pas de dossiers spécifiquement sensibles (hors toutes les infos perso qui peuvent être sur le pc), mais c'est une bonne idée de les placer dans xp virtuel comme vous le suggérez

pour le pavé tactile, il semble comme je l'ai écrit dans le petit additif de milieu de matinée, que la modif du registre ait fonctionné, mais à suivre...

je vous remercie pour cette proposition d'éventuelle aide sur d'autres sujets et je ne manquerai pas de vous adresser un mp en cas de besoin et ce sera avec plaisir

à ce jour j'ai lancé un autre sujet sur ccm dans la rubrique linux, il s'agit de tenter d'obtenir une solution pour avoir une image correcte et non aplatie sur mon téléviseur quand je clone l'écran d'un pc que j'ai dédié à cette tv, ce pc étant sous lubuntu
cf lien :
https://forums.commentcamarche.net/forum/affich-36440509-ecran-pc-duplique-sur-tv-mais-image-aplatie


indépendamment de cet autre sujet, je viens de découvrir un nouveau problème lié directement au sujet sur lequel nous sommes :
il s'agit de l'impression à partir de w10 via la machine virtuelle

j'ai voulu, ce matin, lancer une impression à partir de windows 10 et celle ci m'est refusée...
par contre l'impression fonctionne bien à partir de xp virtuel
et donc, ce matin, si je veux imprimer un fichier de w10, je ne peux plus déclencher l'impression à partir de w10, je dois d'abord le glisser sur le bureau d'xp virtuel et ensuite l'imprimer à partir d'xp virtuel

et je crois que j'ai compris la cause, mais il va maintenant falloir que je trouve la solution ...
la cause est probablement le fait que, dans le cadre des différentes étapes de la mise en place du partage d'un dossier entre le pc fixe et le portable, à un moment, la sécurité de smb1 ayant été évoquée, j'ai désactivé smb1 et je pense que c'est cela qui bloque, l'absence d'activation de smb...
si j'ai bien compris smb1 présente des risques de sécurité, ce qui ne serait pas le cas de smb2...je vais donc chercher dans ce sens pour voir si je pourrais installer smb2 et voir si, après cela, je peux de nouveau, comme avant, lancer directement l'impression d'un fichier à partir de w10 sans avoir à le transférer d'abord vers la machine virtuelle...


je vous souhaite une bonne journée
à bientôt
bien cordialement
jmms

georges97 · Answer

Effectivement, je n'avais pas vu votre message concernant le pavé numérique. Il n'y a pas de raison que cela ne tienne pas. Pour ce qui est de smb, vous pourriez commencer par réactiver smb1, le temps de faire un essai d'impression. Le risque est faible puisque personne ne se connecte sur votre réseau à part vous et vos proches.

Dans un deuxième temps, vous pourrez désactiver smb1 quand vous aurez récupéré smb2 (je ne me rappelle plus comment j'avais fait à l'époque).

A bientôt

georges97 · Answer

Complément d'info:

- différents liens définissant les particularités de smb sous W10:

https://lafibre.info/windows/windows-10-bloque-samba/
...
Il est précisé par l'intervenant alain_p que l'on peut désactiver le serveur smb et garder activé le client. 

Cela signifie que le PC sur lequel on n'active que le client, ne peut plus communiquer avec un PC sous Linux ou un NAS situés sur le même réseau mais qu'ils peuvent accéder à un serveur activé sur un autre réseau (en entreprise ou sur un autre site par internet par exemple).

Question: la session sous Windows XP virtuel est-elle considérée comme un PC accessible par réseau et donc différent de la session W10. Pour moi, c'est le cas.

En fait, Microsoft en est actuellement à la version 3.x de smb.
J'en suis resté à la 2.x pour pouvoir accéder à mon NAS Buffalo dont je ne sais pas s'il est compatible avec cette 3.x

Les deux liens suivants décrivent la procédure la problématique smb1:
https://www.rootusers.com/disable-smb-version-1-0-windows-10/
https://github.com/docksal/docksal/issues/382

Le dernier lien est un fix pour installer smb2 et supérieur
https://windowsreport.com/system-requires-smb2-higher/

Je n'ai pas cherché smb3

A vous de jouer.

jmms · Answer

merci beaucoup georges97 pour toutes ces infos et ces liens
je vais étudier cela dès que je vais avoir un peu de temps (ce soir je voudrais m'occuper de ma problématique de connexion d'un pc linux à mon téléviseur et en fait, j'ai fait une fausse manip et je dois tout réinstaller lubuntu sur le pc....)

sur votre précédent message (71) vous suggériez de réactiver temporairement smb1, en fait je l'avais fait, mais cela n'a pas marché...et peut être que la réactivation implique la réinstallation sur w10 de l'imprimante virtuelle avec son ip ...
je vais aussi regarder cela

en tout état de cause, c'est très sympa d'avoir cherché tout cela pour moi et si vite !
je vous tiens au courant dès que j'ai avancé

je vous souhaite une bonne soirée
à bientôt
jmms

jmms · Answer

bonsoir georges97
dans mon dernier post hier soir je disais que j'avais réactivé smb1 et que cela n'avait pas marché
en fait, je me demande si ce n'était pas parce que j'avais réactivé les 3 lignes et notamment celle qui s'intitule "suppression automatique de smb1"
car en fait avant toute chose, j'ai testé de nouveauen n'activant que les deux premières lignes " client " et " serveur", et, à nouveau, j'ai pu imprimer directement à partir de w10 via la machine virtuelle
et comme vous l'aviez évoqué d'une part et que d'autre part, l'info était dans un des liens que vous m'avez indiqués, j'ai dans la foulée, modifié de nouveau, et je n'ai laissé que "client" activé compte tenu de la situation dans laquelle se trouve w10 pour l'impression et cela fonctionne

je suis allé voir le lien relatif à smb2, j'ai fait les manips suggérées et j'ai obtenu le texte "enable smb2 = true"
j'ai donc pensé que j'avais de cette manière activé le smb2, mais il semble qu'il n'en est rien car lorsque je vais voir dans fonctionnalités de windows, je suis toujours avec smb1....
je n'ai en fait utilisé que la première méthode, mais d'après ce que je crois comprendre, il s'agit d'utiliser l'une ou l'autre lorsque l'on a préalablement reçu un message indiquant que smb2 était requis (ce qui n'est pas mon cas)

et avant de tester malgré tout la 2ème solution, je me pose une question : sauf erreur de ma part, xp ne peut utiliser que smb1, et donc, si je réussis à passer à smb2, voire 3 sur windows 10, est ce que je n'ai pas le risque que de nouveau je ne puisse plus imprimer via ma machine virtuelle xp ?

et donc, tant que je n'ai pas répondu à cette question je ne vais pas faire

par contre, je vais regarder si, pour le cas où je réussirais à passer à smb2 et que cela bloque l'impression vers xp virtuel, s'il est possible de revenir sans pb à smb1 et dans ce cas je pourrai tester la 2ème méthode

je vous souhaite une bonne soirée et vous dis à bientôt
jmms

georges97 · Answer

Bonsoir jmms,

Je ne peux que vous féliciter pour ces nouvelles avancées.

L'upgrade de smb vers la version 3 ne concernant que W10 (je doute qu'ils aient fait de même pour XP dont ils ont arrêté le développement) je laisserais le paramétrage smb1 sur le XP virtuel en client si j'ai bien compris) comme vous venez de le faire.

De toutes façons vous êtes doublement protégé par le pare-feu et par la virtualisation dans un le mode dont vous m'avez parlé (je ne me rappelle plus l'appellation).

Je pense que smb2 ou 3 ne sera à considérer sur w10 que si vous connectez un NAS ou une machine sous linux.

Mais vous pouvez malgré tout faire l'essai dont vous parlez.

Bonne soirée.
A vous lire
Georges

jmms · Answer

re-bonsoir georges97
merci pour ce message
j'ai effectivement depuis mon post, fait quelques essais et quelque chose me trouble :
- comme je vous l'ai dit, dans fonctionnalités windows, il est bien indiqué smb1
- par contre j'ai trouvé une manip permettant théoriquement de savoir quel smb était activé (cf lien ci dessous(forum malekal) + image de la partie qui concerne ce point précis)
https://www.malekal.com/activer-desactiver-smb-windows/#Verifier_la_version_SMB_du_serveur



et, lorsque je lance la ligne de commande j'obtiens l'info indiquant que c'est smb2 qui est activé...j'ai la ligne "mrxsmb20"
voici une hard copy de ce que j'obtiens et qui ressemble étrangement à ce que malekal dit obtenir quand smb2 est activé :



j'ai vérifié : l'imprimante se lance bien dans cette configuration à partir de windows 10...
je me demande si en fait, dans fonctionnalités windows, ce ne serait pas éventuellement toujours smb1 de listé, et ce, quelle que soit la version de smb activée...ce ne serait par contre pas très cohérent....
ou alors la ligne suggérée par malekal n'est pas supposée indiquer quelle version de smb est activée, mais seulement le niveau maxi qui serait supporté....

troublant....et du coup j'ai un vrai doute, je ne sais lequel de smb1 ou smb2 est activé (j'ai lu quelque part qu'il est des situations où les deux sont présents en même temps, ce qui ne semble pas être le cas dans le retour console que j'ai obtenu)

pour ce qui est du mode de partage utilisé dans le cadre de la virtualisation, il s'agit pour info, de "host only", et si j'ai bien compris c'est le mode le plus restrictif, donc a priori le moins vulnérable


bonne soirée à vous 
bien cordialement

jmms · Answer

bonsoir georges97

depuis  mon dernier post du 2 février dans lequel j'ai placé des copies d'écran, j'ai beaucoup cherché à répondre à la question que je me posais :
ai-je finalement smb1 ou smb2 d'activé sur mon pc fixe ?

et malgré toutes ces longues recherches, je n'arrive pas à me faire une philosophie ...
je suis toujours avec la contradiction apparente :
- dans fonctionnalités windows, il apparaît smb1
- et lorsque je lance dans une console la commande qui est supposée me dire quelle version de smb est installée, j'obtiens smb2....

vous n'auriez pas une idée par hasard de ce que je peux conclure ?

à l'avance je vous remercie
je vous souhaite une bonne soirée
bien cordialement
jmms

georges97 · Answer

Bonsoir jmms,

En réponse à vos deux derniers mails:

Je pense que smb2 est installé et activé par défaut sur W10 depuis deux ans maintenant, d'où l'état confirmé par le test malekal. Et sans doute lors des mises à jour automatiques de W10.

'il est des situations où les deux sont présents en même temps

Par ailleurs, si smb1 apparaît à un moment, c'est peut-être parce que c'est la seule version reconnue sous XP virtualisé et qu'il y a une compatibilité ascendante entre les versions 1 et 2.

Si vous désactivé smb1 sur le seul XP et que l'impression ne se fasse plus à partir de W10 cela signifie qu'il faut laisser smb1 activé.

En tout état de cause ce protocole n'est activé que quand vous faîtes une impression, d'autre part smb2, comme je vous l'avais indiqué est utilisé pour accéder à des partages sous linux et apparemment accessoirement pour des transferts en environnement virtuel.

Je doute qu'un pirate distant accède à votre système pendant la phase d'impression, mais tout est possible, de la détection sonore des touches du clavier par microphone au relevé des mots de passe par écoute sonore du disque dur ou enregistrement visuel du clignotement des leds d'activité du disque.

D'aucuns soutiennent que seul un PC non-connecté est protégé..... et encore.

Par ailleurs:

- dans fonctionnalités windows, il apparaît smb1

-rien n'indique que windows ne donne l'état réel de smb. Il y a des erreurs comme le double affichage d'un volume usb dans l'explorateur, et d'autresnt je suppose.

Il y a sans doute des explications techniques plus appropriées et complètes mais je ne les possède pas.

En effet, depuis que j'ai activé smb2 il y a deux ou 3 ans, je ne m'en suis pas soucié et n'ai eu aucune alerte de sécurité.

A votre place, je remettrais tout en place après le test proposé plus haut.

Merci pour le rappel de "host only" dont le nom ne me revenait pas.

Bonne soirée et à bientôt,
Georges

jmms · Answer

merci beaucoup georges97 pour ces précisions

en fait je n'ai pas fait le test de désactivation de smb sur la machine virtuelle mais je vais le faire
pour windows 10, je n'ai laissé activé que smb client et cela semble suffire pour ne pas bloquer l'impression vers la machine virtuelle

c'est vrai qu'il y a des erreurs dans windows comme vous le précisez (usb doublon) et donc peut être c'est le cas pour smb1 ....

il y a juste un point, si vous permettez que je n'ai pas tout à fait compris :
quand vous dites : "à votre place je remettrais tout en place après le test..."
je ne saisis pas ce que vous suggérez de remettre en place...
- aujourd'hui je suis a priori en smb2 selon le test malekal
- tout fonctionne correctement, aussi bien l'impression à partir de w10 vers l'imprimante de la machine virtuelle et le partage d'un dossier de mon pc fixe avec le pc portable
voulez vous dire qu'il faudrait que je remette smb1 en lieu et place de smb2 ? et si c'est le cas, à quel objectif cela répond il ?
je vous remercie pour votre éclairage

je vais par contre de toute manière faire le test de désactivation de smb1 sur la machine virtuelle au moins pour voir ce qui se passe

à l'avance je vous remercie

je vous souhaite une bonne soirée et vous dis à bientôt
jmms

georges97 · Answer

"à votre place je remettrais tout en place après le test..."

Je voulais simplement dire que si vous désactivez smb1 client sur XP et que l'impression ne fonctionne pas à partir de W10 (qui sera resté en smb2 serveur et client je suppose) que vous réactiviez smb1 client sur XP, puisque cette combinaison fonctionnait.

Autrement dit que vous reveniez à la configuration de votre message 76.

A vous lire

jmms · Answer

ok merci georges97 
j'ai compris et effectivement je ferai la même chose que ce que j'avais fait pour w10 (l'impression ne fonctionnait plus parce que j'avais, dans le cadre de la mise en place d'un dossier partagé, désactivé smb et c'est effectivement après l'avoir réactivé et, je confirme, seulement en client, que cela a de nouveau fonctionné)
et je vais laisser smb2 pour w10 et donc remettre smb1 pour xp si sa désactivation bloque l'impression (et sans doute je pourrai, pour xp, ne laisser que "serveur"

en fait, désolé, je cherchais tout autre chose que cela dans votre propos..

bonne soirée et merci !
à bientôt

georges97 · Answer

sans doute je pourrai, pour xp, ne laisser que "serveur"

Je pense que c'est plutôt en client que XP doit être activé car XP est le client du fichier d'impression envoyé par W10.

Mais peut-être fais-je erreur et que XP en serveur envoie le fichier au gestionnaire d'impression.

Mais je préférerai avoir raison, non par vanité, mais parce que la fonction sert à envoyer des données et qu'il est souvent conseillé de désactiver les modules serveurs dont on n'a pas besoin.

Faîtes donc plutôt l'essai en désactivant d'abord le serveur smb1 sur XP et en cas d'échec inversez (client désactivé, serveur activé)

Il faut évidemment relancer windows xp après chaque modification.

A bientôt

jmms · Answer

bonjour georges97

merci pour ce retour d'hier soir
j'ai voulu faire le test de désactivation de smb sur xp virtuel
j'ai cherché car finalement je n'avais je crois me souvenir maintenant, strictement rien fait concernant smb sur xp virtuel (les manips que j'avais réalisées concernaient le pc fixe et le pc portable, donc tous les deux sous w10 lorsque nous avons mis en place le dossier partagé)

j'ai donc d'abord tenté d'appliquer la méthode malekal pour voir quel retour j'avais
et, contrairement à w10, pour lequel j'avais, dans "dependencies", le libellé mrxsmb2, là je n'ai strictement rien dans dependencies, ce qui laisserait supposer que smb ne serait pas présent....mais je ne suis pas certain que la procédure à utiliser pour connaître le type de smb dans w10 soit transposable à  xp
j'ai donc creusé un peu plus et, toujours dans le même lien malekal :
https://www.malekal.com/activer-desactiver-smb-windows/#Verifier_la_version_SMB_du_serveur

j'ai vu qu'en éditant le registre on était censé trouver une ligne smb (a priori smb1 pour xp) dans l'arborescence suivante du registre qui conduit finalement à "paramètres" :


et je n'obtiens pas de ligne smb...
je vous joins l'image de ce que j'obtiens pour paramètres dans cette arborescence du registre :



donc avec ces premières manips, je serais tenté de conclure que smb n'est pas présent sur mon xp virtuel, mais je ne sais pas du tout si ce que j'ai fait est suffisant pour l'affirmer...
je vais donc tenter de continuer à chercher pour être certain car ce serait bien de savoir au moins si smb est activé sur xp virtuel

il va donc sans dire que, ne sachant pas de manière certaine si smb1 est ou non réellement présent sur ma machine virtuelle,  je n'ai pas pu faire l'expérience de désactivation pour vérifier si cela a on on un impact négatif sur l'impression directement lancée à partir de w10..


indépendamment de cela et seulement si finalement je réussis à faire en sorte de lancer le test convenu, je voulais vous donner une précision quant à smb2 de w10  : ce que j'ai activé est "client" mais je n'ai peut être, quand je vous lis, pas la bonne approche de cette notion de client/serveur (vous indiquez effectivement que xp devrait plutôt être client et donc j'en déduis naïvememnt que dans ce cas, w10 devrait être serveur ?..)
en effet, je me suis positionné au niveau de w10, en me disant que w10 allait utiliser pour imprimer, une autre machine avec son adresse ip et j'ai considéré, dans ma logique (très personnelle sans doute) que w10 était dépendant de xp virtuel pour l'impression et demandeur auprès de cet xp, et donc "acquérait" l'impression auprès de xp virtuel, donc w10 = client
et c'est donc la raison qui me faisait dire que si je n'activais qu'une partie sur xp, j'activerais plutôt "serveur" sur la base de mon raisonnement ci dessus, mais cette fois, dans l'autre sens (xp fournit...)


bonne journée à vous et à bientôt
jmms

georges97 · Answer

Bonjour jmms,

en effet, je me suis positionné au niveau de w10, en me disant que w10 allait utiliser pour imprimer, une autre machine avec son adresse ip et j'ai considéré, dans ma logique (très personnelle sans doute) que w10 était dépendant de xp virtuel pour l'impression et demandeur auprès de cet xp, et donc "acquérait" l'impression auprès de xp virtuel, donc w10 = client

Non justement, je pense que c'est le contraire, XP est un client de W10 qui envoie une requête (impression) en tant que serveur et le client XP l'exécute.

De toutes façons, "il suffit" de désactiver la fonction serveur de W10 pour voir si l'impression se produit (après redémarrage toujours).

Un smb est toujours indispensable pour assurer la communication entre deux OS (windows et linux) et donc à fortiori avec XP (ce que j'ai déja fait il y a quelques années.), mais effectivement le module de Malekal n'est pas prévu pour XP. Il faudrait plutôt regarder dans les menus-systèmes ou réseau de XP si un smb est actif.

Je vous joins ce tuto qui concerne les configurations client serveur (avec les versions serveur donc des Windows OS).

https://docs.microsoft.com/fr-fr/windows-server/storage/file-server/troubleshoot/detect-enable-and-disable-smbv1-v2-v3

Je suppose qu'on peut en tirer des enseignements pour les réseaux domestiques (peer-to-peer) mais je n'ai pas approfondi.

xp devrait plutôt être client et donc j'en déduis naïvememnt que dans ce cas, w10 devrait être serveur ?..

C'est effectivement ainsi que je le comprends depuis mes apprentissages du réseau.

A bientôt,
Georges

georges97 · Answer

En complément,

Bien que je pense qu'il ne faille se préoccuper des arcanes de SMB que dans une configuration client-serveur (ce qui n'est pas à priori votre cas), je vous envoie ce lien qui dresse un tableau des différentes versions de SMB.

https://www.pbarth.fr/node/344

L'intérêt de ce tuto est qu'il présente une image due la fonction de paramétrage de SMB sous XP.

Il notifie également le danger de smb1.

Vous avez introduit un doute dans mon esprit quand à l'attribution client ou serveur dans la fonction impression.

Peut-être trouverez vous confirmation ou infirmation de nos interprétations respectives.

A plus tard.

jmms · Answer

bonsoir georges97

merci pour ces deux messages et ces liens 
je vais les examiner attentivement et d'après ce que vous me dites, le 2ème présente sans doute un intérêt tout particulier pour le cas qui nous intéresse puisque vous me dites qu'il traite entre autres du paramétrage de smb sous xp

juste une première réponse ce soir par rapport à cette notion de client vs serveur :
je viens de vérifier de nouveau sur windows 10 et je peux vous confirmer que je n'ai activé que la partie client ...(reste à voir xp..)
je vous adresse une copie d'écran de la partie concernée dans "fonctionnalités windows" :


et par acquis de conscience pour être certain, je viens d'ouvrir xp virtuel et de tenter de lancer une impression à partir de windows 10 et cela fonctionne...
du coup on peut être a priori au moins certain d'une chose : il suffit que  smb soit activé en tant que client sur windows10 pour que l'on puisse lancer l'impression via la machine virtuelle
et par contre bien sûr, si smb n'est pas activé du tout, là plus rien ne fonctionne en matière d'impression
c'est, comme je vous l'ai dit, ce qui m'est arrivé quand j'avais, dans le cadre de la mise en place du partage d'un dossier entre fixe et portable, désactivé smb (smb ne semble donc pas du tout indispensable au partage du dossier entre le fixe et le portable, mais son absence bloque l'impression à partir de w10 vers la machine virtuelle)

voilà ce que je peux dire ce soir et il va maintenant falloir que je regarde attentivement l'état de smb sur xp qd j'aurai trouvé le processus permettant d'y accéder (sans doute via votre lien)

je vous souhaite une bonne soirée
à bientôt
jmms

georges97 · Answer

Bonjour jmms,

smb ne semble donc pas du tout indispensable au partage du dossier entre le fixe et le portable

dont acte. Cela semble logique puisque ce protocole est destiné à assurer la compatibilité entre les systèmes de fichiers windows (ntfs) et linux (ext2 et suivants). Il n'est donc pas nécessaire entre versions de windows.

J'ai peut-être laissé entendre le contraire en suggérant que smb pouvait servir entre un PC fixe et un PC virtuel.

A propos de votre copie d'écran, c'est bien ce à quoi je le réfère, mais avec l'interprétation inverse.

La fonction "support de partage de fichiers SMB 1.0/CIFS" s'applique au client coché au-dessous, le client "SMB 1.0/CIFS".

Windows 10 serait donc serveur et par défaut smb2 ou 3 selon la date d'achat ou la mise à jour.

Par contre pourquoi est-ce indispensable pour l'impression, je ne sais. Il me semble me souvenir que le copier-coller direct n'est pas possible quand on bascule vers un windows virtuel (à vérifier). Cela pourrait expliquer que l'on passe par une procédure client/serveur.

C'est une interprétation que je ne soutiens pas mordicus mais qui devrait se tenir, sauf démenti toujours possible.

Bonne journée,
A vous lire.
Georges

jmms · Answer

bonsoir georges97

je vous remercie pour votre message de ce matin

si je vous comprends bien lorsque vous dites 
"A propos de votre copie d'écran, c'est bien ce à quoi je le réfère, mais avec l'interprétation inverse",
dans fonctionnalités windows de windows10, le smb1 client activé se rapporte à xp et non à windows 10 
effectivement, dans ma méconnaissance de smb, j'avais naïvement considéré que cette info étant présente dans les fonctionnalités de windows10, elle était relative à w10 et que donc c'était windows 10 qui était considéré comme client par rapport à xp virtuel...


j'ai regardé vos différents liens, ainsi que d'autres pages que j'ai trouvées, mais...pour l'instant, totalement impossible pour moi de voir comment je peux tenter de désactiver smb1 d'xp pour voir si l'impression se bloque ...
j'ai notamment tenté d'exécuter 
"Get-SMBConnection" qui était proposé dans un des liens que vous m'avez transmis (https://www.pbarth.fr/node/344) et j'ai erreur commande non reconnue, aussi bien sur xp que sur windows 10...
j'ai cherché un peu partout sans succès pour  l'instant

j'ai regardé dans le registre de xp ce que je pouvais trouver concernant smb, et j'ai juste trouvé une ligne qui semble relative à smb avec un "enabled" pour csc mais je ne sais pas si cela a ou non quelque intérêt...
je vous joins une hard copy




sinon, au cours de mes différentes recherches, j'ai vu qu'il avait été proposé un correctif pour pallier la vulnérabilité de smb1 
il semblerait que ce correctif ait été intégré à des maj de sécurité de windows

pour ce qui me concerne, je suis a priori à jour au niveau des maj, donc je me dis que peut être smb1, sur mon windows 10 n'a peut être plus la dangerosité qu'il est supposé avoir sans correctif...
mais je ne suis pas certain que le correctif est réellement appliqué et je n'ai pas trouvé le moyen de le vérifier..
que savez vous de ce correctif ? (sous réserve que j'aie bien compris...)

en tout état de cause, il semblerait que le correctif n'existe qu'à partir de vista, et donc il n'y aurait rien pour xp

je vous joins à tout hasard les deux liens que j'ai trouvés à ce propos
https://support.microsoft.com/fr-fr/help/4012598/title
https://support.microsoft.com/fr-fr/help/4013389/title

je vous souhaite une bonne soirée et vous dis à bientôt
bien cordialement
jmms

georges97 · Answer

Bonsoir jmms,

"A propos de votre copie d'écran, c'est bien ce à quoi je me réfère, mais avec l'interprétation inverse",
dans fonctionnalités windows de windows10, le smb1 client activé se rapporte à xp et non à windows 10

C'est bien cela. Pour m'en convaincre, le fait que W10 est par défaut dans une version smb supérieure à l'ancien smb1.

Plutôt que de chercher à identifier la version smb de XP, qui ne peut être que la 1, il vaudrait mieux désactiver le seul serveur smb de W10, ce qui devrait en toute logique interdire l'impression dans le XP puisque le client smb1 ne recevrait plus de requête du serveur désactivé.

il semblerait que ce correctif ait été intégré à des maj de sécurité de windows

je ne suis pas certain que le correctif est réellement appliqué et je n'ai pas trouvé le moyen de le vérifier..
que savez vous de ce correctif ?

Le tableau de la réponse 85 ne signale pas de version corrigée pour XP qui reste sur smb1. Les corrections ne concernent que les Windows suivants (à moins que vous ayez trouvé d'autres infos).

Je pense qu'il est vain d'essayer de trouver une certitude concernant une protection pérenne sous XP car vous ne saurez jamais à quel moment dans le futur les pirates mettront en oeuvre un exploit, auquel Microsoft n'apportera pas de correctif du fait de la vétusté de l'OS.

Par ailleurs, les liens que vous le signalez concernent des versions serveurs, donc professionnelles, dont les corrections sont toujours assurées plus longtemps que pour les versions grand public. Il n' y  a donc rien à en extraire.

Je pense sincèrement qu'il faut abandonner cette recherche et vous concentrer sur le fonctionnement pratique de votre configuration.

Si vous vouliez franchir un pallier en termes de sécurité, la seule solution à mon avis, serait d'acquérir un imprimante compatible W10 qui éviterait l'utilisation d'un XP au développement interrompu, bien que je considère l'"host only" propre à assurer une protection suffisante dans votre usage.

Bonne soirée et à vous lire.
Georges

jmms · Answer

bonsoir georges97
merci pour votre dernier message auquel j'avais répondu...du moins, c'est ce dont j'étais convaincu, mais je m'aperçois ce soir qu'il n'est pas présent sur le forum...et donc, j'en conclus, que je n'ai pas dû appuyer sur valider..

ce que je vous disais, c'est qu'en fait, j'avais déjà fait le test de désactivation de smb dans windows 10  (enfin, smb1 dans fonctionnalités)
ce n'était d'ailleurs pas tout à fait un test, mais le résultat est le même :
quand nous avions mis en place le dossier partagé de mon pc fixe (partage pour le portable), compte tenu des pbs de sécurité de smb1 évoqués, j'avais voulu voir si le partage continuait de se faire sans smb dans fonctionnalités windows10 et donc je l'avais désactivé
le partage continuait de se faire sans pb
du coup, je l'avais laissé désactivé, mais, quelques jours après, j'avais voulu lancer une impression à partir de w10 via xp virtuel et là je ne pouvais plus...
et donc à ce moment j'avais réactivé smb1 dans w10 et l'impression a de nouveau fonctionné

donc je pense que l'on peut dire qu'effectivement l'activation de smb1 est indispensable sur w10 pour pouvoir imprimer au travers de xp virtuel
et je n'ai activé que smb1 client sur w10, et cela fonctionne
mais par acquis de conscience je referai un test (ce soir je n'ai pas accès à mon pc fixe)


vous avez raison, les infos concernant le correctif ne semblent s'appliquer qu'à partir de windows vista et je n'ai pas trouvé autre chose relatif à xp
par contre, ce que je me demandais c'est si l'on pouvait savoir si le correctif avait ou non été appliqué à mon windows 10, mais je n'ai pas trouvé non plus de moyen de vérifier 
mais cette question est peut être incongrue car vous m'avez confirmé que dans fonctionnalités windows10 le smb1 activé était celui relatif à xp : 
j'ai en fait quelque difficulté à appréhender cette notion ...(même si je crois avoir compris) et, mentalement, j'ai tendance malgré tout, voyant smb1 client activé dans les fonctionnalités w10, à implicitement penser qu'il concerne w10 et non xp (il faut que je fasse un effort pour me persuader du contraire ...)


en tout état de cause, les tableaux sont clairs xp ne va pas au delà de smb1, donc inutile d'aller chercher plus avant, c'est vrai 
j'avais regardé comment activer ou désactiver smb1 dans xp et je n'ai pas trouvé comment faire...
 


juste une précision :
je pense qu'au cours de ce fil de discussion, il avait été évoqué, pour faire fonctionner ma vieille imprimante, la possibilité d'avoir, dans windows 10, un linux, non pas en machine virtuelle mais intégré à linux, savez vous si, dans ce cas, donc en utilisant ce linux intégré ("sous système" je crois), la présence de smb1 est également indispensable ?
je me disais juste, et encore un fois, c'est pour aller "au bout du bout", que ce pourrait, si smb1 n'est dans ce cas, pas indispensable, une alternative à xp virtuel plus sécurisée...


et enfin, pour ce qui est de l'éventuel remplacement de ma vieille imprimante par une nouvelle, je crois que ce sera vraiment quand elle aura rendu l'âme
je vous avais je crois dit que je n'aimais pas jeter, et que je tentais toujours d' utiliser les choses jusqu'au bout et même dans certains cas, les faire revivre....sans doute un pb générationnel..

je vous souhaite une bonne soirée
à bientôt
jmms

georges97 · Answer

Bonsoir jmms,

De vos trois premiers paragraphes, je conclus (provisoirement).:

1) le partage s'est fait après désactivation de smb1, ce qui voudrait dire qu'il n'est pas nécessaire pour accéder à un dossier partagé entre deux PCs distants, ce qui est d'ailleurs mon avis. Il est par contre nécessaire si un des PCS est sous linux.

On ne sait pas pourquoi vous avez dû le réactiver par la suite, mais le principal est que ca fonctionne.

2) l'activation de smb1 (à partir de w10 mais autorisant un client sur xp) est requise pour l'impression.

3) je me demandais c'est si l'on pouvait savoir si le correctif avait ou non été appliqué à mon windows 10

pour moi windows update met à jour tous les modules qui doivent l'être, y compris smb. Le seul point est de savoir si smb  est activé par défaut ou non (sur le plan des connaissances). A mon avis il l'est. Un client ne peut fonctionner que s'il a un serveur à l'opposé. Ou bien il s'actine au moment de l'impression (services à l'état automatique ou manuel).

4) faire fonctionner ma vieille imprimante, la possibilité d'avoir, dans windows 10, un linux, non pas en machine virtuelle mais intégré à linux, savez vous si, dans ce cas, donc en utilisant ce linux intégré ("sous système" je crois), la présence de smb1 est également indispensable ?

On peut installer une distribution linux sous windows (je ne l'ai jamais fait) ou en dual-boot. Dans les deux cas, les systèmes de fichiers étant différents, smb est indispensable pour assurer l'accès à un dossier partagé ou l'impression. Mais il existe d'autres protocoles (nfs pour des réseaux linux ou ftp). Non pertinent pour l'usage étudié.

Un linux virtualisé évite de rebooter et donc la première solution est préférable.

Pour ce qui est de garder cette imprimante, je ne me prononce pas, bien entendu, mais cela implique sois l'usage de XP soit de Linux avec les procédures dont nous parlons.

Un dernier point que nous avion abordé. Vous n'arriviez pas à accéder à votre portable à partir du fixe. Ma session sur portable s'ouvrant sans mot de passe, impossible d'y accéder du fixe.

J'ai donc créé un 2ème compte administrateur (local, pas microsoft) sur le portable et pu donc accéder à un dossier partagé créé sur ce compte.

Après avoir fait cet essai si vous le souhaitez, vous pourrez modifier le compte usuel du portable en y ajoutant identifiant et mot de passe. Et supprimer le deuxième compte.

N'oubliez pas de noter soigneusement ce mot de passe (sur l'autre PC ou dans un classeur papier) même si trois indices vous sont demandés lors de la création du compte.

Bonne soirée.
A vous lire,
Georges

jmms · Answer

bonjour georges97

merci pour votre message 

sur votre point numéro 1 "On ne sait pas pourquoi vous avez dû le réactiver par la suite, mais le principal est que ca fonctionne."
je l'ai effectivement réactivé la première fois il y a quelques jours lorsque je me suis aperçu que je ne pouvais plus imprimer à partir de w10 via xp virtuel et que je me suis souvenu que j'avais désactivé dans le cadre du fichier partagé du fixe (cf message numéro 74 1ère partie)


pour ce qui est d'un linux dit "sous système" je faisais référence à ce qui est présenté dans ces 3 liens par exemple :
https://blog.ikoula.com/fr/sous-syst%C3%A8me-linux-pour-windows
https://korben.info/installer-shell-bash-linux-windows-10.html
https://docs.microsoft.com/fr-fr/windows/wsl/install-win10

et j'imagine que, même dans ce cas, smb est un prérequis pour pouvoir imprimer via le sous système linux ..??


en ce qui concerne le partage des fichiers entre le fixe et le portable, j'avais à un moment effectivement créé des nouveaux comptes
et je suis dans la situation suivante :
- le pc fixe ne requiert pas de mot de passe à l'ouverture
- le portable requiert, lui, un mot de passe
- j'ai ouvert sur le fixe un compte au nom du portable et j'ai, pour ce compte, indiqué le mot de passe du portable
- j'ai ouvert sur le portable un compte au nom du fixe sans mot de passe

et je crois me souvenir qu'effectivement quand j'ai créé ces cptes, j'avais le choix entre avec ou sans mot de passe

et donc, pour le portable :
- lorsque je l'allume, je saisis bien sûr le mot de passe et je vois en bas à gauche de l'écran les noms des 2 cptes  (le fixe et le portable) mais je n'ai rien à choisir
- lorsque je veux accéder à partir du portable, au dossier partagé du fixe (j'ai placé un raccourci sur le bureau), il suffit que je clique dessus et n'ai rien à saisir

pour le fixe :
- lorsque je l'allume, je n'ai pas de mot de passe à saisir et je vois en bas les noms des 2 comptes (le fixe et le portable) mais je n'ai rien non plus à saisir
- lorsque je veux accéder à partir du fixe, au dossier partagé du portable, il me faut saisir le nom du portable et son mot de passe 

je ne sais pas si le fait d'avoir ces comptes supplémentaires présente un inconvénient, mais aujourd'hui, pour moi, cela ne génère pas de contrainte ni de difficulté particulière...car c'est transparent en dehors du fait qu'il faut un mot de passe pour accéder au dossier partagé du portable à partir du fixe (je l'ai fait volontairement car le partage dans ce sens n'est pas vraiment utile, je l'avais fait juste pour aller jusqu'au bout)

juste un précision : la mise en place de ces dossiers partagés a été particulièrement laborieuse pour moi (et vous en savez quelque chose...) et je suis quasi certain que, si je devais refaire aujourd'hui la même chose, ce serait sans aucun doute, loin d'être instinctif...
je vais donc, par précaution, prochainement faire une copie de ce fil de discussion pour le cas où..

ps : cela fait environ deux jours que j'ai des difficultés à trouver les derniers posts de ce fil de discussion sur ccm : ce matin encore, lorsque je suis allé dans la rubrique, la page indiquait que le dernier post relatif à ce fil était un de mes messages du 2 février, comme si nous n'avions pas échangé depuis..
voici le premier écran que j'ai eu ce matin à l'ouverture du pc en lançant le forum ccm :

pour obtenir le véritable dernier message, il faut que je me connecte et que j'aille dans la liste des sujets que j'ai postés sur le site et que je clique sur celui qui nous concerne
je ne sais pas s'il peut y avoir un bug sur le site ??? il me semble étrange que la connexion soit un pré requis pour consulter les derniers messages..

bonne journée à vous !
à bientôt
jmms

georges97 · Answer

1)

je l'ai effectivement réactivé la première fois il y a quelques jours lorsque je me suis aperçu que je ne pouvais plus imprimer à partir de w10 via xp virtuel et que je me suis souvenu que j'avais désactivé dans le cadre du fichier partagé du fixe

Je comprends mieux:

a) le fait de désactiver smb1 n'empêche pas l'accès à un dossier partagé distant. Cela ne sert que pour l'impression que ce soit par linux ou par xp. Il est donc utile de le maintenir activé.

b) ce qui est nommé sous-système linux désigne l'installation de linux dans Windows, alors qu'il est plus habituel de l'installer en dual-boot (redémarrage obligatoire) ou en virtuel (simple changement de session).

2) ce que vous avez fait: deux comptes respectivement sur le fixe et le portable, l'un avec mot de passe, l'autre sans, correspond à ce que j'ai fait,ce qui permet de démarrer chacun des postes sans entrer de mot de passe, qui reste incontournable (et participe à la protection) pour atteindre les dossiers partagés due l'autre PC.

Il n'y a aucun inconvénient à avoir plusieurs comptes sur un PC, à part le fait que quand vous accédez au dossier partagé (sur la session par mot de passe du fixe fixe par exemple), il doit contenir les fichiers que vous avez peut-être créé dans une session ouvert sur votre compte sans mot de passe.

J'ai créé hier un dossier partagé sur mon fixe auquel j'accède à partir de la session sans mot de passe (du fixe)  et qui héberge s fichiers dont j'aurais besoin en travaillant à distance sur le portable.

Autrement dit le dossier partagé du fixe est sur la session par mot de passe, mais visible et accessible sur la session sans mot de passe du fixe. Cela constitue donc une alternative au fait de ne pas avoir de disque dur ou clé usb partagée sur la box.

Espérons que le bug CCM se résolve. Vous pouvez imprimer l'ensemble du fil en pdf (à sélectionner comme imprimante) pour pouvoir le relire hors connexion.

Bonne journée,
Georges

georges97 · Answer

J'ai créé hier un dossier partagé sur mon fixe auquel j'accède à partir de la session sans mot de passe (du fixe) et qui héberge s fichiers dont j'aurais besoin en travaillant à distance sur le portable.


Je ne pense pas que vous ayez déjà essayé la procédure ci-dessus, mais je me suis retrouvé à pouvoir créer ou enregistrer des fichiers sur mon portable dans le dossier partagé créé sur mon nouveau compte avec mot de passe. Par contre je ne pouvais pas le faire à distance à partir du compte principal et pas plus à partir du fixe.

En fait le dossier partagé est par défaut en lecture seule et il faut penser à activer l'état lecture/écriture (ce qu'on fait sur le fixe donc, clic-droit sur le dossier, partage, etc.).

Après cela il devient accessible intégralement à partir du compte principal.


A bientôt

jmms · Answer

bonsoir georges97

merci pour ce retour

effectivement c'est bien cela pour les comptes, et donc, comme l'important pour moi est seulement de pouvoir envoyer des fichiers de mon portable vers le fixe, je peux ainsi le faire sans avoir à saisir de mot de passe 
de plus, comme j'ai coché lecture/écriture, je peux, sans mot de passe ni sur le fixe, ni sur le portable, glisser des documents dans le dossier partagé du fixe aussi bien de mon portable que du fixe
et, si exceptionnellement je veux communiquer un fichier à mon portable à partir de mon fixe, il suffit que je mette le dossier dans le dossier partagé du fixe et je peux l'ouvrir, le modifier, le supprimer....de mon portable 

j'ai malgré tout laissé un dossier partagé sur mon portable, accessible cette fois de mon fixe avec le mot de passe du portable , mais en fait cela n'a a priori pas d'intérêt 


quand vous dites au sujet de cette phrase 
J'ai créé hier un dossier partagé sur mon fixe auquel j'accède à partir de la session sans mot de passe (du fixe) et qui héberge s fichiers dont j'aurais besoin en travaillant à distance sur le portable.


"Je ne pense pas que vous ayez déjà essayé la procédure ci-dessus"

j'ai un doute : je ne sais pas si vous parlez d'un dossier que j'ai moi-même créé ou s'il s'agit d'un dossier que vous avez créé...
s'il s'agit de moi :
je peux préciser :
j'ai créé un dossier partagé sur mon fixe, et j'y accède sans mot de passe bien sûr à partir du fixe
j'y accède également sans mot de passe à partir du portable 
et, que je travaille sur le portable ou bien sur le fixe,  je peux ajouter ou supprimer ce que je veux dedans (et chaque fois avec le compte initial du pc concerné sans utiliser les comptes que j'ai créés, ils sont juste là en arrière plan)
par contre à partir du portable pour ajouter un fichier je dois le glisser dans le dossier partagé du fixe et je pense que je ne peux pas faire de copié collé...mais je vérifierai

mais peut être vous n'évoquiez pas ma situation...

je vous souhaite une bonne soirée et un bon we
bien cordialement
jmms

georges97 · Answer

Bonsoir jmms,

quand vous dites au sujet de cette phrase
J'ai créé hier un dossier partagé sur mon fixe auquel j'accède à partir de la session sans mot de passe (du fixe) et qui héberge s fichiers dont j'aurais besoin en travaillant à distance sur le portable.


Je parlais de moi, d'un essai que j'ai fait car jusqu'à présent, comme vous je n'avais pas besoin d'accéder à mon portable à partir de mon fixe et surtout je n'avais pas de compte avec mot de passe et ne pouvais de ce fait atteindre le dossier pourtant partagé que j'avais créé sur mon portable.

En fait, les comptes doivent si on veut y accéder à distance, être créés avec un mot de passe. Par contre on peut automatiser la connexion et ne plus avoir à le rentrer pour accéder au(x) dossiers(s) partagé(s).

par contre à partir du portable pour ajouter un fichier je dois le glisser dans le dossier partagé du fixe et je pense que je ne peux pas faire de copié collé..

Vous pouvez faire un copier-coller de fichier(s) ou mieux, enregistrer un fichier que vous destinez au stockage définitif sur le fixe, directement sur le dossier distant.

Bon, je crois que nous avons fait le tour du sujet.  Je vous laisse donc profiter de votre nouvel environnement de travail et reste à votre disposition si vous avez besoin de compléments d'infos ou d'aide.

Je vous souhaite un bon dimanche et vous dis à bientôt.

Cordialement,
Georges

georges97 · Answer

Bonsoir  jmms,

Je vais vous harceler une fois de plus (sans doute pas la dernière).Je suis tombé eb cherchant tout autre chose que notre sujet, à savoir "comment installer un gestionnaire shttp sur mon réseau") sur un fil concernant l'activation de smb.

https://forum.pcastuces.com/1803_probleme_reseau___ordinateurs_non_vus___info__-f13s11196.htm?page=1

Bien que ne répondant pas à toutes les questions, il donne:

1) le chemin pour y accéder (je ne sais pas si c'est valable pour XP)
2) la confirmation que cette validation n'est pas seulement à effectuer pour partager avec une machine linux mais concerne aussi les partages de fichiers et d'imprimantes partagés.

Bonne lecture

jmms · Answer

bonsoir georges97

je vous remercie pour vos deux messages

rassurez vous vos messages sont bien au contraire, toujours les bienvenus et m'apportent toujours des compléments me permettant de progresser, donc ne vous censurez surtout pas !

merci de me faire partager ce lien que je vais regarder avec attention

et c'est vrai que désormais nous avons fait le tour du sujet et ce que je voulais mettre en place fonctionne, et ce, grâce à votre assistance assidue et aussi votre grande patience

donc encore un grand merci à vous pour tout !
et bien évidemment ce sera avec plaisir que je recevrai d'éventuels messages de votre part et/ou que je me permettrai d'aller vers vous pour de futures situations pour lesquelles je n'aurai pas de solution 

je vous souhaite une bonne soirée et vous dis à bientôt "pour de nouvelles aventures"
bien cordialement
jmms

Imprimer à partir de windows 10 vers un pc sous linux serveur d'impression

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