Sauvegarde complète d'un Macbook Pro + BootCampFermé

Question

Bonjour,

Je vais me prendre la prochain MacBook Pro, et donc faire le premier pas de Windows à Mac.
Sur ce mac, il y aura la partition pour macOS Sierra et une partition bootcamp Windows 10.
Seulement, je me demande maintenant comment faire une sauvegarde complète.

Avant sous Windows, je privilégiais l'image disque.
Seulement là, sous Mac, c'est pas si simple.

- Le plus intéressant certainement, mais surement impossible, serait de faire une image disque du disque complet (partition mac + partition bootcamp windows)
- Sinon, faire une image disque de chaque partition indépendamment, mais les stocker sur le même disque dur externe.

J'ai entendu parler de Time Machine sous Mac, mais déjà il ne prend pas en compte la partition BootCamp, et surtout il faut privatiser un disque dur pour cela et je ne peux pas me permettre de monopoliser mon DD externe 1To à cela seulement, et en plus il faut laisser le DD branché constamment apparemment !!

Je sais que Mac et Windows n'utilise pas le même système de fichier (HFS+ et NTFS) alors ça complexe un peu plus le souci...

Petite précision : Je ne sais pas si cela aura un impact sur la question, mais sur mon Mac je vais prendre Paragon NTFS, qui permet de manipuler le NTFS avec Mac...

Pour qu'un disque dur puisse contenir les deux images disque sans être en Fat32 ou je ne sais plus lequel qui est géré par les deux OS, mais bien en NTFS, comment puis-je faire...

Bref, quelle est la meilleure solution pour sauvegarder mon MacBook Pro entier (Mac + BootCamp), certainement sur mon disque dur 1To, qui devra pouvoir me servir pour autre chose aussi...

Merci d'avance de votre aide.

Utilisateur anonyme · Accepted Answer

Bonsoir,

dede m'a signalé ton message... 

donc voilà ce que je peux dire du sujet  "Sauvegardes sous OS X" :


- Time Machine et cloner n'ont pas la même fonction. Time Machine a pour but de pouvoir récupérer des fichiers trop vite effacés ou trop vite modifiés en "remontant dans le temps", ou encore récupérer l'ensemble de son répertoire après réinstallation à neuf du système après effacement ou remplacement du disque. Time Machine permet de remonter dans le temps pour éventuellement retrouver une version X ou Y d'un fichier donné.  Une sauvegarde Time Machine ne permet pas de démarrer le Mac depuis cette dernière. (ou plutôt c'est possible, mais on ne se retrouve pas dans une configuration opérationnelle, mais en mode volume de secours)

J’ai une sauvegarde Time Machine, avec mode de sauvegarde automatique désactivée, et quand je veux faire une sauvegarde, alors seulement,  je connecte le disque dur dédié,  et lance la sauvegarde manuellement depuis l’icône adéquate présente dans la barre des menus, (fonction :Sauvegarder maintenant). 

Pour ce qui me concerne, j’ai eu sauvegarde Time Machine sur un disque dédié, et en plus, une sauvegarde par clonage sur un autre disque. 

Le clonage, c’est à dire créer une copie conforme et bootable, du disque interne de démarrage sur un disque externe, permet le démarrage du Mac depuis ce disque externe

Ce clonage peut se faire avec :
- Utilitaire de disque, application intégrée à OS X sur chaque Mac dès l’origine. cela en utilisant sa fonction Restaurer

Pour utiliser la fonction Restaurer d’utilitaire de disque, il y a 2 manières. 
- Soit créer au préalable avec "Utilitaire de disque", après un démarrage normal du Mac, créer une image disque du disque dur interne, sur un support externe. cette image disque sera alors éventuellement utilisée plus tard pour la restaurer sur un éventuel disque dur interne neuf. 
- Soit, démarrer le Mac depuis sa partition de secours, le Mac démarre alors avec une fenêtre nommée « Utilitaires OS X » . Depuis cette fenêtre on lance Utilitaire de disque et ensuite depuis le menu Edition, on demande à « Restaurer » à partir de… et vers … 
Dans ce dernier cas, on clone donc directement le disque dur interne sur un support externe. 
La solution qui passe par Utilitaire de disque me semble peu intéressante dans tous les cas. Cela tout simplement, car Utilitaire de disque ne gère pas du tout les mises à jour. Ce qui veut dire qu’à la moindre modification de la source, il faut refaire un clonage complet, contrairement aux logiciels tiers. 

Pour ce clonage, il existe des applications de tierce partie qui, une fois un premier clonage effectué, se contente d’y faire les mises à jour utiles lorsque on le souhaite. 
Ces logiciels sont :

SuperDuper :
https://www.shirt-pocket.com/SuperDuper/SuperDuperDescription.html

CarbonCopyCloner
https://bombich.com/fr

Get Backup Pro (qui permet également de synchroniser des dossiers)
https://www.belightsoft.com/products/getbackup/

Si on utilise Windows en mode virtualisation sous l’application Parallels Desktop, le clonage ou la sauvegarde l’incluront puisque le tout se trouve sur la partition Mac OS. 

Par contre, en cas d’utilisation de Boot Camp pour Windows, il faut raisonner comme  si il s’agissait de 2 disque différents. On sauvegarde par clonage ou Time machine uniquement la partition OS X. Pour la partition Windows, il faudra utiliser Winclone ou un utilitaire similaire. 

La sauvegarde, par clonage ou Time Machine et la sauvegarde de la partition Windows peuvent très bien se faire sur un même disque externe, de taille suffisante, qui aura été partitionné à cet effet. Une partition Mac OS + 1 partition NTFS. 

Il n'y a strictement aucune raison de sauvegarder sa partition de secours. Apple a prévu un truc tout simple pour ceux qui ne sauvegardent rien, (ça existe), c'est se créer une clé USB de démarrage qui permet ensuite de ré-installer OSX depuis les serveurs d'Apple. Donc via internet. Il s'agit en fait de cloner sa partition de secours, et elle seule, sur une clé USB, grâce à l'Assistant disque de récupération. C'est prévu en cas; par exemple de remplacement du disque dur original.
https://support.apple.com/fr-fr/HT202294
https://support.apple.com/kb/DL1433?locale=fr_FR&viewlocale=fr_FR

Quant à attendre la sortie de macOS Sierra pour l’achat d’un Mac, suis pas certain que ce soit une excellente idée. Cette dernière version sera de toute manière gratuite, et pourra donc être installée plus tard, après éradication des bugs inévitables de départ, et aussi parce que la version actuelle de Paragon NTFS pour Mac n’est pas compatible. J’ai voulu installer ce dernier sous macOS X Sierra, et j’ai eu un refus net lors de la tentative d’installation, avec message disant due Parangon est incompatible avec OS X Sierra. J’ai écris à l’éditeur de Paragon NTFS à ce sujet, histoire de connaître la sortie de la prochaine version compatible, et je n’ai pas encore eu de réponse. 

Si en attendant, tu souhaites en apprendre un peu plus sur le Mac, quelques liens utiles :

Support global Apple 
https://support.apple.com/fr-fr

Support global d'OS X 
https://support.apple.com/fr-fr/macos

Mac OS Assistant rapide
https://support.apple.com/fr-fr/mac

Support global des Applications Apple : 
https://support.apple.com/fr-fr/apps

Les bases du Mac
https://support.apple.com/fr-fr/mac

Assistant rapide Démarrage
http://support.apple.com/kb/HT1149?viewlocale=fr_FR&locale=fr_FR

Organisation des fichiers et dossier : Le Finder
https://support.apple.com/fr-fr/HT201732
https://support.apple.com/kb/PH21872?viewlocale=fr_FR&locale=en_US
https://support.apple.com/kb/PH21859?locale=fr_FR&viewlocale=fr_FR
https://support.apple.com/kb/PH22175?locale=fr_FR

Le bureau
https://support.apple.com/fr-fr/guide/mac-help/mh40612/mac

Régler les Préférences système
https://support.apple.com/fr-fr/guide/mac-help/mh15217/mac
https://support.apple.com/fr-fr/HT204005

Apprentissage Mac : les étapes suivantes
https://support.apple.com/kb/TA24076?locale=en_US&viewlocale=fr_FR

À propos des écrans qui s’affichent au démarrage du Mac
https://support.apple.com/fr-fr/HT204156

Assistant rapide Maintenance Mac
https://support.apple.com/fr-fr/HT1147

Safari 
https://support.apple.com/fr-fr/safari
https://support.apple.com/fr-fr/HT202886
http://support.apple.com/kb/HT5364?viewlocale=fr_FR

Raccourcis clavier 
https://support.apple.com/fr-fr/HT201236 

Création de raccourcis clavier pour les applications 
https://support.apple.com/kb/PH21534?locale=fr_FR&viewlocale=fr_FR 

installer des appareils de stockage
https://support.apple.com/fr-fr/HT2511#

Mail
https://support.apple.com/fr-fr/HT204093
Réglages à obtenir auprès de votre fournisseur de messagerie
https://support.apple.com/fr-fr/HT203995

Se connecter à Internet
https://support.apple.com/fr-fr/HT201735

Le centre de notifications
https://support.apple.com/fr-fr/HT204079

Photos
https://support.apple.com/fr-fr/HT204655

Time Machine
https://support.apple.com/fr-fr/HT201250

Aperçu
https://support.apple.com/fr-fr/HT201740

Applications, fichiers et dossiers
https://support.apple.com/fr-fr/HT2476

Dashboard
https://support.apple.com/fr-fr/HT201738

impression sous OS X
https://support.apple.com/fi-fi/guide/mac-help/mh35838/mac

https://support.apple.com/fr-fr/macos
https://support.apple.com/fr-fr/HT201900

https://support.apple.com/fi-fi/guide/mac-help/mh35838/mac

https://support.apple.com/fr-fr/HT201311 

https://support.apple.com/kb/PH14143?locale=fr_FR

Logiciels pour imprimantes et scanners disponibles par téléchargement
https://support.apple.com/fr-fr/HT201465

Le Dock
https://support.apple.com/fr-fr/guide/mac-help/mh35859/mac

Face Time et Messages 
https://support.apple.com/fr-fr/HT201349 
https://support.apple.com/fr-fr/HT201287 

Partage de fichiers
https://support.apple.com/fr-fr/HT1549

TextEdit
https://support.apple.com/fr-fr/HT2523

Résolution des problèmes d’imprimante sous OS X
https://support.apple.com/fr-fr/guide/mac-help/mh14002/mac

Face Time et Messages 
https://support.apple.com/fr-fr/HT201349 
https://support.apple.com/fr-fr/HT201287 

Automator - Assistance Apple
https://support.apple.com/fr-fr/HT2488

iTunes – Assistance Apple
https://support.apple.com/fr-fr/itunes

iMovie - Assistance Apple
https://support.apple.com/fr-fr/imovie

Installer et désinstaller des applications : 
https://support.apple.com/kb/PH18752?locale=fr_FR&viewlocale=fr_FR 
https://support.apple.com/kb/PH18656?locale=fr_FR&viewlocale=fr_FR
https://www.commentcamarche.net/faq/42013-desinstaller-des-logiciels-sur-mac#supprimer-une-application-sous-mac-os-x 

Comment utiliser Assistant migration Mac à Mac
https://support.apple.com/fr-fr/HT204320

Migration de vos fichiers Windows
https://support.apple.com/fr-fr/HT204087
https://support.apple.com/fr-fr/HT204087
https://support.apple.com/fr-fr/HT204087

Utiliser Windows sur un Mac :
https://support.apple.com/fr-fr/boot-camp
https://www.parallels.com/fr/products/desktop/

Utiliser des applications Windows sans Windows , (pas toutes)
Cross Over
https://www.codeweavers.com/crossover#mac
https://forums.commentcamarche.net/forum/affich-18243481-peut-on-installer-un-logiciel-exe-sur-mac#5


Support - iPod 
https://support.apple.com/fr-fr/ipod

Quelques sites utiles :
DebutersurMac ancien site : (plus complet que le nouveau site) 
http://www.debutersurmac.com/tutoriels/accueil.html 

DebuterSurMac nouveau site : 
http://news.debutersurmac.com 

Compétence Mac
https://www.competencemac.com/tutoriels/

OS X Facile : 
http://www6.osxfacile.com/?tdfs=1&kw=Apple+Help+Desk&term=Apple%20Help%20Desk%20Support%20System&term=Download%20from%20Secure%20Cloud%20File%20Storage&term=Live%20Chat%20Support%20Agent&backfill=0 

 
Cordialement.  



 
Bonne Journée :-) - Francis
“Groupe de travail : Un groupe de personnes incapables de faire quoi que ce soit par elles-mêmes qui décident collectivement que rien ne peut être fait !” WCh

dede74000 · Answer

Bonjour,

Tout ça me semble un peu confus car, tu parles de "premier pas, de Windows à Mac" et, à la fin, de "la meilleure solution pour sauvegarder mon MacBook Pro entier"

Je suppose que ce sont des actions par anticipation, sachant que "Sierra" n'est qu'en version ßéta, sa date de sortie, donc d'installation d'origine, n'est pas encore connue.

Tu voudrais donc utiliser un disque dur externe, pour sauvegarder tes données Mac et Windows + pour faire autre chose ! ce n'est pas la meilleure solution car, si tu as un problème mécanique, sur ce DDE ext, tu perdras tout, même disque partitionné!

Voici des renseignements, donnés par notre spécialiste es Mac, Francis :


Une récapitulation de l'astuce détaillée ici: 

https://forums.commentcamarche.net/forum/affich-37636360-disques-durs-externes-ou-cles-usb-sous-mac-os 

Les formats Mac et Windows...Quelques explications pour commencer... 

Le Mac, dans les dernières versions de Mac OS X, à l'origine sait lire ET écrire sur les formats suivants: 

- Mac OS étendu - normal c'est son format standard. C'est le format du disque de démarrage des Mac. 

- MS-DOS appelé également FAT32 - ce format est universel entre Mac et PC mais n'accepte pas de fichiers de taille égale ou supérieure à 4Go. 
- c'est l'ancien format des PC avant Windows et pour les anciennes versions de Windows 

- ExFAT, qu'on appelle aussi FAT64 
- c'est un format également universel entre Mac et Windows, et qui donc est également utilisable sous Windows à partir de la version XP SP3 si ce module a été installé sur le PC : 
http://www.microsoft.com/fr-fr/download/details.aspx?id=19364 
il est également utilisable sous Windows Vista, Windows 7 et Windows 8, mais ce n'est pas le format du disque de démarrage sous Windows qui est le format NTFS 
Le format ExFat n'est pas limité en taille de fichiers. 

Les PC sous Windows savent lire ET écrire sur les formats suivants 

- MS-DOS appelé également FAT32 - ce format est universel entre Mac et PC mais n'accepte pas de fichiers de taille égale ou supérieure à 4Go. 
- NTFS - c'est le format standard des PC actuels sous Windows. C'est le format du disque de démarrage de Windows. 
- ExFAT, qu'on appelle aussi FAT64 - à condition que le PC soit au moins sous Windows XP SP3 et que l'utilitaire cité plus haut soit installé sur le PC. 

On voit donc que le format d'échanges de fichier idéal pourrai être le format ExFAT chaque fois que le PC est assez récent, ce format ne souffre pas de la limitation de taille de fichiers comme le format MS DOS. 
Mais comme on n'est pas toujours certain de la version de Windows utilisé par ses amis, il est parfois préférable d'utiliser une clé USB ou un disque externe formaté en NTFS, qui est le format que tous les PC actuels utilisent. 

Et comme les Mac actuels ne savent, au départ, que lire le format NTFS, si on veut que le Mac puisse également écrire sur ce format NTFS, il faut lui donner le moyen de le faire grâce à un l'installation d'utilitaire. 
L'utilitaire le plus adapté actuellement, est "Paragon NTFS for Mac ». Ça coute près de 20 euros, mais une fois installé, on est tranquille pour tout échange de fichiers sur clés USB ou sur disques durs externes. 
On peut acheter "Paragon NTFS for Mac" ici: 
https://www.paragon-software.com/fr/home/ntfs-mac/ 
(il existe une version démo). 

Une fois que Paragon NTFS for Mac est installé, dans la fenêtre d'Utilitaire de disque, on trouve la possibilité de choisir le format NTFS. 
Ensuite, l'utilisation du format NTFS est totalement transparente sur le Mac. Aucun bug ou ralentissement, ou autre inconvénient. 

Pour formater la clé USB ou le disque externe en NTFS : 

- Lancer l'Utilitaire de disque, il se trouve dans le dossier Applications / Utilitaires. 
- Sélectionner, dans la partie gauche de la fenêtre, l'icône physique de la clé USB ou du disque dur physique - pas sa partition éventuelle déjà existante et située juste en dessous en décalée vers la droite, mais bien la clé USB ou le disque dur physique lui même. Cette icône porte le nom du fabricant et indique la capacité du support. 
- Cliquer sur l'onglet « Partition" dans la partie droite de la fenêtre. 
- Au dessus de la zone ou il est écrit Actuel, remplacer le mot « Actuel » , (menu déroulant), par 1 partition, (ou plus, si besoin est). 
- Au bas de la zone, cliquer sur Options. Là plusieurs choix possibles: 
Tableau de partition GUID pour un Mac à processeur Intel 
Carte de partition Apple pour permettre à un ancien Mac à processeur PowerPC de démarrer depuis ce disque - 
Enregistrement de démarrage principal (MBR) - si on souhaite utiliser ce disque à la fois sous Mac OS ET sous Windows - c'est donc le choix à faire pour un support d'échange de fichiers entre Mac et PC 

- Cliquer sur OK pour valider le choix. Puis de retour dans la fenêtre principale, choisir le format désiré : 
Mac OS étendu(journalisé) pour une utilisation exclusivement sur Mac 
MS-DOS (FAT) pour une utilisation PC et Mac, mais avec la limitation de 4Go par fichier 
NTFS, pour une utilisation PC et Mac. Choix donc à faire pour une compatibilité totale entre Mac et PC sous Windows. - (Ce choix n'est disponible qu'après avoir installé le pilote de gestion Paragon NTFS for Mac). 

- Donner un titre à ce volume, (partition), puis au bas de la fenêtre, cliquer sur « Appliquer » . 

- Une fois l'opération terminée, votre disque est prêt. 

Démarrage depuis disque dur externe :

https://support.apple.com/fr-fr/guide/mac-help/mchlp1034/mac

Ça peut éclairer ta lanterne ?

Cdlt

phoceen8 · Answer

Bonjour Francis,

Pardonnez mon retard, j'ai été très occupé ces derniers jours :)

En premier lieu, merci beaucoup de votre réponse rapide, complète et précise ! 

> En ce qui concerne TIME MACHINE merci pour toutes ces infos, sous Windows j'ai toujours fait uniquement par des images disques, aujourd'hui j'ai donc cette possibilité sous Mac, mais il me faudrait un disque dur dédié, et je n'en ai pas encore...
Selon moi, pour mon utilisation, je doute que Time Machine et un disque dur dédié soit vraiment nécessaire... 


 Quel est votre sentiment sur cette possibilité, indispensable si clonage avec logiciel tiers à côté ?
 Et la sauvegarde Time Machine prend combien de place environ ? (j'aurai un disque SSD de 512Go sur mon prochain Macbook Pro j'imagine)

> Pour LE CLONAGE, il vaut mieux passer par un logiciel tiers si je comprends bien, même si j'ai l'habitude sous Windows de faire des images disques complètes à chaque fois...


 Peut-on avec l'un deux restaurer l'image même si macOS ne démarre plus (si j'ai bien compris Apple met à disposition le partition de secours par internet, et donc on peut la télécharger et la mettre sur une clé usb avec un autre ordi (même PC Windows) quand le nôtre ne démarre plus et ainsi booter dessus et restaurer l'image clonée depuis un DD externe c'est bien ça) ?
 Quel logiciel tiers me conseillez-vous ?
 En quels formats sont les clones Mac et les clones Windows (Bootcamp) ?

EN RESUME : 
> Oui, je pense faire par clonage pour macOS (avec le logiciel que vous me conseillerez) et si vous me dîtes que Time Machine est vraiment intéressant en plus, pourquoi pas, et pour Bootcamp je passerai certainement par WinClone (ou meilleur si vous connaissez meilleur gratuit par exemple)

 Mais justement j'aurai un disque dur externe bientôt de 3To ou 4To en NTFS, il faudra donc que je le partitionne... Une partie en HFS+ pour la sauvegarde mac (combien de place selon vous pour cette partition ?) et le reste en NTFS pour le clone Bootcamp et les autres données perso car possible de faire image + données perso sur même partition NTFS j'imagine ?
 Et donc, si j'ai un disque dur externe comme on disait, partitionné HFS+ et NTFS... Il sera possible simplement de restaurer une image mac sauvegardée sur le HFS+ grâce à l'utilitaire que vous m'aurez dit, et aussi restaurer une image Windows sauvegardée sur le NTFS sur le Bootcamp grâce à Winclone ou un autre, il n'y aura aucun souci de détection d'image, de compatibilité du DD majoritairement NTFS avec le Mac, Bootcamp avec le DD en NTFS, ... ?
 Question simplicité pour un seul logiciel plutôt que deux : CarbonCopyCloner ou un autre peuvent-ils être utilisé par exemple pour la partie macOS mais également pour la partie Bootcamp pour Windows grâce à Paragon NTFS pour compatibilité d'écriture sur le DD ? 
 Plus généralement, Clone vs Sauvegarde incrémentielle manuelle se posent pour les deux OS, et sauf si vous me prônez le contraire, vu la fiabilité des Mac, je pencherai plus pour les clones comme j'ai toujours fait... 
Si de manière simple on peut sauvegarder/restaurer des clones pour les deux, ça évite de faire la manœuvre trop régulièrement.

 Egalement, je pense que l'image de Windows ne peut pas non plus être écrite sur la partie HFS+ sur disque dur j'imagine, non ?

> En vérité j'attends surtout le prochain MacBook avec Skylake, et j'espère plus de RAM, processeur et CG améliorés, TouchID, bande led, ... 
Et donc macOS Sierra ira avec... Paragon NTFS se mettra rapidement à jour comme toujours j'imagine ... et j'espère surtout ^^ 

 Si possible, pourriez-vous me tenir au courant concernant Paragon NTFS et macOS Sierra ? Merci

> Merci beaucoup pour ces liens, il n'y a pas à dire, avec vous, on apprend vite et bien le monde mac, parfait pour moi qui demandait exactement ça !! :D
Et désolé de vous assassinez avec toutes mes questions, je suis très curieux, surtout en matière de technologies...

PS : Pour dede74000, bien le bonjour et je suis tout à fait d'accord, même si je le harcèle tout de suite de questions et que je m'en excuse pour cela, Francis est la personne rêvée pour quelqu'un qui va démarrer sur Mac et qui ne connaît que Windows pour le moment :)

Utilisateur anonyme · Answer

Bonjour,

excuses pour le retard, suis pas en vacances, hélas, mais pas mal d'autres choses en cours actuellement, et donc rarement sur l'ordi... 

"Pour Time Machine, vous me dîtes utile pour une réinstallation du système, mais on peut aussi le faire avec l'image clone j'imagine,comme pour Windows".

Après une ré-installation à neuf d’OS X, Time Machine permet de choisir entre la réintégration totale de ses données, ou choisir de ne ré-intégrer que différents éléments. Une restauration à partir d’un clone existant sur disque externe, va permettre de démarrer depuis ce clone et de re-cloner le clone dans le sens inverse, c’est à dire, permettre de se retrouver dans une situation identique à celle qui existait sur le disque interne lors du clonage vers le disque externe. Les 2 types de sauvegarde sont donc des bonnes sauvegardes, et peuvent permettre de se retrouver opérationnel après remplacement d’un disque dur par exemple. Toutefois, un clonage dans un sens ou dans un autre, reste un clonage, ce n’est pas une ré-installation du système.  Personnellement, je fais énormément de tests, des installations de logiciels de démo, des suppressions des dits logiciels ou toutes sortes de tests plus ou moins tordus… Dans ce cas, je peux me retrouver avec un système, bien que  toujours parfaitement fonctionnel, contenant plusieurs traces d’anciens essais, des « verrues » qui peuvent polluer et ralentir le Mac, je peux donc avoir envie à un moment donné, de tout ré-installer à neuf. Histoire de se retrouver avec un système vierge, mais un clone, est un clone qui contient bien évidemment les différentes verrues de l’original. Ce n’est pas une ré-installation d’un système vierge. 
L’avantage du clone est, qu’en cas de casse et de remplacement du disque interne, on a toujours de quoi démarrer le Mac à l’identique, et la possibilité ensuite de re-cloner, mais cette fois vers le disque interne. L’avantage d’une sauvegarde Time Machine est de pouvoir ré-installer OS X à neuf, et ensuite ne réintégrer que ce qui doit l’être.  Surtout si on a pris soin d’exclure des sauvegardes Time Machine ce qui n’a pas lieu d’être sauvegardé.  De plus, si Time Machine permet de tout récupérer en cas de ré-installation, son but ou avantage principal, est de pouvoir récupérer des versions différentes de fichiers telles qu’elles existaient dans le passé. Soit des fichiers qui ont pu être jetés par erreur, jetés trop rapidement, soit parce qu’on souhaite retrouver un document dans sa version existante à telle date ou telle autre date après plusieurs modifications que l’on considère comme erronées. Time Machine est une machine à remonter dans le temps. Plus le disque Time Machine est de grande capacité, plus loin on pourra remonter dans le temps. En effet, les plus anciennes sauvegardes ne commencent à se supprimer qu’après saturation du disque. 

"D'ailleurs en imaginant que le Mac ne s'allume plus (macOS serait bloqué), comment on fait pour restaurer une image disque (clone) mac sur son mac, précisément ?"

Comme je l’ai dit, on démarre le Mac depuis le disque externe, (le clone), et ensuite on recolle dans l’autre sens. 

"(si j'ai bien compris Apple met à disposition la partition de secours par internet, et donc on peut la télécharger et la mettre sur une clé usb avec un autre ordi (même avec un PC Windows j'imagine) quand le nôtre ne démarre plus et ainsi booter dessus et restaurer l'image clonée depuis un DD externe c'est bien ça) ?"

Ce n’est pas exactement ça. Apple met en téléchargement l’utilitaire « Assistant de disque de récupération », cela pour permettre de se créer une sa propre clé USB de démarrage, en clonant sur cette clé, la partition de secours existante sur le disque interne. Cette clé permettra de redémarrer le Mac en cas de remplacement du disque dur, pour pouvoir ensuite réinstaller OS X depuis internet. 
https://support.apple.com/fr-fr/HT202294
https://support.apple.com/kb/DL1433?locale=fr_FR&viewlocale=fr_FR
Mais,  si on a réalisé un clone, on n’a pas besoin de l’Assistant disque de récupération, puisque on possède un clone prêt à faire démarrer le Mac. 

Comme logiciel de clonage de la partie Mac, j’ai cité plus haut les 3 principaux existants. Je n’ai pas de préférence particulière pour l’un ou l’autre. Je pense que les 3 se valent. Sauf que Get Backup Pro permet en plus la synchronisation de dossiers. 

Pour le clonage de la partition Boot Camp, je n’ai pas d’expérience, je sais simplement que souvent c’est Winclone qui est utilisé par les utilisateurs de Windows. La partie Windows tournant sur la partition Boot Camp en NTFS, sera clonée depuis Windows. 

Pour ce qui est de la répartition des partitions Mac et Boot Camp, je ne peux donner aucun conseil, cela dépend réellement de chacun, de son propre usage. Sachant qu’il est toujours possible d’utiliser un disque externe dans chaque cas.  Idem pour ce qui concerne le disque externe. Sachant que personnellement, j’opterai plutôt pour des disques externes séparés,  (Mac OS et NTFS), car si un incident se produit, ce qui arrive parfois lorsque on connecte un disque mixte à un PC sous Windows, on risque alors de se retrouver avec les 2 partitions inaccessibles. 

Le partitionnement se fait aisément avec Utilitaire de disque présent sur tous les Mac. mais ensuite, le formatage en NTFS exigera l’installation de l’utilitaire NTFS que j’ai déjà cité plus haut. (Paragon NTFS pour Mac). 

Pour démarrer depuis le disque externe, (depuis le clone Mac OS), facile, on garde la touche ait enfoncée au démarrage, et on choisi alors le disque externe parmi le choix des volumes bootables qui se présente à l’écran. 
Mais, on ne peut pas démarrer sous Windows depuis un disque externe. (sauf bricolages hasardeux que l’on trouve ici ou là sur le net). 

Pour ce qui est des virus, si il est vrai que les virus sur Mac sont toujours aussi rares, par contre, les adwares sont devenus très fréquents. Heureusement,  on s’en débarrasse aisément avec MalwareBytes pour Mac. Comme anti-virus, il existe des gratuits comme Sophos par exemple, ou des payants. Le plus efficace actuellement est très probablement BitDefender. C’est aussi celui qui pénalise le moins le système. 
Vois cette page concernant les malwares sur Mac :
https://forums.commentcamarche.net/forum/affich-37636572-supprimer-adwares-et-publicites-indesirables-sur-mac-os
et aussi 
https://www.commentcamarche.net/faq/25515-antivirus-et-solutions-de-protection-pour-mac
BitDefender sait détecter les adwares au moment même du téléchargement. Par exemple, si on télécharge uTorrent depuis le site de l’éditeur, seul BitDefender voit dès le départ que le fichier uTorrent.dmg est systématiquement infesté par l’adware Spigot. Même en le cherchant sur le site officiel. 

N’installe jamais MacKeeper ou Reimage, qui sont des malwares. 

Pour le nettoyage et entretien courant, Onyx ou Ccleaner sont suffisants. 
https://forums.commentcamarche.net/forum/affich-37641569-entretenir-et-reparer-macos-x-10-12-10-13-et-suivants

La partie Windows reste à traiter de manière séparée. Il faut raisonner comme si il y avait 2 disques séparés. Je sais que sur un SSD il faut éviter la défragmentation. Que ce soit sous Mac ou Windows, cela est propre aux disque SSD. Sur Mac une défragmentation est de toute manière inutile, voire néfaste, et cela depuis les premières versions de Mac OS X. Car Mac OS procéde automatiquement à une optimisation des emplacements des fichiers en fonction de la fréquence de leurs utilisations. 

Pour la partie Mac, il n’y a aucune mise à jour de pilotes à faire. 

AppCleaner est un excellent désinstalleur,  Mais Ccleaner, même en version gratuite est également un excellent utilitaire pour cet usage, il fera en plus, le nettoyage du Mac. 
https://www.ccleaner.com/ccleaner-mac
http://www.titanium.free.fr/onyx.html
https://freemacsoft.net/appcleaner/

Dans tous les cas, il faut toujours prendre les logiciels à leurs sources originales. Et surtout éviter les sites infestés comme le site de Softonic. 

Pour le nettoyage de la partie Windows, il faut utiliser les logiciels habituels propres à Windows. 
On peut choper des virus dans la partie Windows comme sur n’importe quel PC. 

Je n’ai pas encore tenté de connecter un disque partitionné en Mac OS ET  NTFS sur une TV, mais vu que cela pose parfois des problèmes même sur un PC… je me méfierai. Les TV ne reconnaissant que le format NTFS ou MS DOS, il pourrait y avoir un souci. 


Voilà en gros ce que je peux dire. 

@+, 

et si je reste absent pendant quelque temps, c'est "normal" :) 

EDIT : je viens de voir qu'une partie de mon message "a sauté"... ? je vois que notamment la partie consacrée à la vitesse de rotation a disparu... 

je parlais de la différence de débit entre un disque 5400 tours et un à 7200 tours. Il y a toujours eu une différence notable entre eux. C'est vrai notamment en vitesse de lecture. Plus qu'en vitesse d'écriture. En usage "ordinaire", ce n'est pas pénalisant, mais en lecture-écriture de gros volumes de fichiers, ça joue. Dans le passé, les Mac, utilisaient des disques avec port SCSI, (avant l'apparition de l'USB). Chaque Mac était équipé de port SCSI, et pour en profiter pleinement, il fallait un disque rapide. pas un disque à 5400 tours que l'on trouvait essentiellement dans les ordinateurs portables et sur les ordinateurs "pas cher". Cela, essentiellement dans le monde pro de la video ou de la photo. Aujourd'hui, avec la norme Thunderbolt, et surtout Thunderbolt 2, le choix d'un disque 7200 trs s'impose si on recherche la performance. (il existe même des disque 10 000 tours utilisés pas les pros de certains domaines). Les disques portables sont en 5400 trs, pour des questions de fragilité et de coûts de fabrication. Un bon disque de bureau, qui se veut rapide, est en 7200 tours. 
 
Bonne Journée :-) - Francis
“Groupe de travail : Un groupe de personnes incapables de faire quoi que ce soit par elles-mêmes qui décident collectivement que rien ne peut être fait !” WCh

Utilisateur anonyme · Answer

Bonsoir,

Une petite réponse rapide ... 

- On peut parfaitement faire démarrer le Mac depuis un disque externe sur lequel le disque interne a été cloné. Un clone du disque interne est un disque externe parfaitement bootable. C’est une « copie-conforme » du disque de démarrage. Si par exemple; le disque interne casse subitement, et qu’on décide alors de démarrer depuis le disque clone, on se retrouve alors dans une situation exactement identique que si on démarrait depuis le disque interne.  C’est le but même d’un clone. Clone voulant dire « exactement identique à l’original ». Si après la casse du disque interne, on remplace ce dernier, on peut re-cloner le disque externe vers le disque interne. Et donc, se retrouver dans une situation strictement identique d’avant la casse.
- Une clé USB peut avoir 2 fonctions différentes selon ce qui a été installé sur la clé USB. Soit, il s’agit d’une clé USB de démarrage uniquement, et dans ce cas, elle permettra, grâce à la copie de la partition de secours s’y trouvant,  un redémarrage du Mac, suivi alors d’une ré-installation d’OS X, mais faite depuis le site d’Apple, par internet donc. Soit il s’agit dune  clé de ré-installation, clé qui alors va permettre non seulement de redémarrer le Mac, mais aussi de ré-installer OS X sans passer par internet et les serveurs d’Apple. Il faut avoir réaliser cette clé au préalable selon ce type de procédure : https://www.commentcamarche.net/faq/44770-creer-une-cle-usb-d-installation-os-x-10-11-alias-el-capitan par exemple. 
- Oui, les 3 logiciels de clonage sont payants.  
- Par synchronisation de dossier, on entend le fait de synchroniser 2 dossiers aux choix, chacun des dossiers pouvant se trouver sur des disques différents. Utile quand on veut avoir des sauvegardes de certains dossiers sans chercher à tout sauvegarder. J’ai par exemple un dossier nommé « tartanpion » sur un disque nommé X, et je veux une sauvegarde à jour de ce dossier sur un disque nommé Y. Au lieu de le copier intégralement à chaque modification de l’original, j’utiliserai la synchronisation possible avec Get backup Pro qui se chargera de simplement mettre à jour le dossier à synchroniser. On peut synchroniser dans chaque sens. 
- Je ne connais pas de logiciels de clonage gratuit et fiable.
- La procédure pour augmenter la taille de la partition BootCamp me semble possible en suivant le lien que tu as toi-même indiqué, mais je ne l’ai pas testé. 
- J’utilisais Windows 7 sur mon Mac dans le passé, justement pour Autocad. (vu que j’ai la licence pour la version LT pour Windows).Mais je l’ai viré depuis pas mal d’années car j’utilise maintenant DraftSight à la place d’Autocad. DraftSight est gratuit pour les particuliers : http://www.3ds.com/fr/produits-et-services/draftsight/ , Cela étant dit, Autocad, Archicad et compagnie  existent également en version Mac. 
- Un clone ne se réalise pas avec Time Machine, mais avec un des logiciels que j’ai indiqué. Time Machine reste un type de sauvegarde incrémentale : https://support.apple.com/fr-fr/HT201250 
- Un clone ne se réalise pas sur un volume NTFS - ça ne serait plus du tout un clone - mais sur un volume HFS+,  seul capable de faire démarrer le Mac. 
- Je n’ai pas de démo pour l’utilisation de Ccleaner, mais son utilisation est archi simpliste. Il n’y a pas besoin de démo. 
- Comme antivirus, je déconseille Avast pour Mac. D’une part, il ralentit bien trop fortement le Mac selon mes tests, et surtout Avast installe lui même un adware, ce qui pour moi est inacceptable : https://www.thesafemac.com/avast-installs-adware/
- Pour ma part, comme anti-virus : BitDefender en payant ou Sophos en gratuit. 
- Comme logiciel de nettoyage : Onyx et Ccleaner  (en version gratuite), suffisent amplement. (perso, j’utilise CleanApp en plus, mais c’est au vu de mes multiples installations de logiciels de tests, car CleanApp, payant,  piste les différents fichiers installés lors de l’installation d’une application)
- Sur Mac, toutes les mises à jour se font depuis le site Apple- Lorsque elles sont nécessaires, elles sont automatiquement proposées, suffit de les faire. Rien n’est à chercher ailleurs. 
- Pour la TV , j’utilse 2 types de disque. Le plus pratique est un simple disque portable formaté en NTFS sur lequel je dépose mes vidéos,  et qui ne sert qu’à ça. Mais j’ai également un disque « Western Digital Eléments Play » de 2 To. Ce dernier peut être formaté en Mac OS ou en NTFS, la télé le lit même en Mac OS car, il n’est pas connecté en USB sur la TV, mais en HDMI, ce qui signifie que c’est le disque lui-même qui fait office de décodeur des différents formats audio et vidéo et envoi le signal audio-video vers la TV par connexion HDMI. C’est moins  pratique que le simple disque portable NTFS, car ce disque WD ne décode pas tous les formats audio ou video, la TV est plus efficace. 

@++

Utilisateur anonyme · Answer

Encore une réponse rapide..car je dois m'absenter maintenant :)

- On ne restaure pas un clone, ni une sauvegarde Time Machine.  Ce sont, elles mêmes des sources pour restauration. On met à jour un clone existant, lorsque on le juge utile, à l’aide du logiciel de clonage utilisé au départ,  et on sauvegarde sur le disque Time Machine au fur et à mesure que l’on pense cela utile.  Quand on parle de restauration, cela signifie qu’on utilise une sauvegarde pour cela. La sauvegarde qui permet de restaurer son disque dur interne peut être un clone, ou une sauvegarde Time Machine. Lorsque il s’agit d’un clone, on fait simplement à nouveau une opération de clonage, mais cette vois dans le sens « clone vers disque interne », au lieu de disque interne vers disque externe. On peut utiliser pour ça le même logiciel que celui qui a servi à faire le clone sur disque externe externe, ou un autre logiciel de clonage. Pour faire une restauration de son disque interne à partir d’une sauvegarde Time Machine, il suffit de suivre les indications données dans le lien du support Time Machine d’Apple que j’ai donné plus haut, (ou d’utiliser l’application Assistant migration présente sur chaque Mac comme si on migrait ses données sur un nouveau Mac.  Voir ces pages : https://support.apple.com/fr-fr/HT204350 et https://support.apple.com/fr-fr/HT204320 )
- Il n’y a pas besoin de clé USB pour réaliser un clone, ni pour utiliser Time Machine. En aucun cas, une clé USB n’entre en jeu pour réaliser un clone, ni pour exécuter une sauvegarde Time Machine. 
- Une clé USB peut servir à faire démarrer un Mac et à ré-installer le système OS X à neuf. Lorsque on clone sur son disque dur interne, ( qui dans ce cas est la destination), depuis un clone existant, (qui dans ce cas est la source),  sur un disque externe, le système est inclus dans le clone, il n’y a donc pas d’OS à ré-installer. 
- Lorsque on récupéré toutes ses données depuis une sauvegarde Time machine, cela suppose que l’OS a déjà été ré-installé. Cette ré-installation de l’OS ayant pu se faire à partir d’une clé USB ou à partir des serveurs Apple. 
- La synchronisation des dossiers est utile pour synchroniser des dossiers individuellement. Cela n’est pas pareil qu’un clonage d’un disque bootable qui inclut des fichiers système cachés et utiles au boot. 
- Ici on voit que Ccleaner propose la désinstalltion d’applications :



- Un volume Time Machine est un volume  Time Machine. Il peut contenir plusieurs sauvegardes Time Machine, et on peut y mettre des fichiers en parallèle de la sauvegarde Time Machine, mais pas un clone. par contre, si ce disque est partitionné, il peut contenir la sauvegarde Time Machine sur une partition, (un volume), et un clone sur l’autre partition, (l’autre volume). 
- Pour la TV je n’utiliserai pas un disque avec une partition NTFS d’une part et une partition Mac OS d’autre part. Il risque de ne plus être reconnu ensuite sur l’ordinateur. Par contre, un disque partitionné en partitions NTFS uniquement, pas de souci. 
- Pour partitionner une disque en HFS+ sous Windows, il faut utiliser un utilitaire comme MacDrive ou MacDisk
- à retenir que pour qu’un disque soit bootable sous Mac OS, ce dernier devra être partitionné sous schéma GUID et non MBR et que pour une TV, il est préférable d’avoir un disque partitionnè sous schéma MBR comme pour Windows.  J’ignore si MacDisk ou MacDrive savent partitionner en schéma GUID. 
- Tous les essais que j’ai fais, montrent qu’uTorrent incluait systématiquement le malware Spigot. (un adware), mais j’ignore si c’est toujours le cas à l’heure actuelle. Les derniers tests remontent à quelques semaines. 
- Je ne saurai me prononcer quand au comportement de Windows dans le temps sur un SSD … je n’ai pas d’expérience sur ce point. 
- Je ne peux pas dire que les incidents, disque non reconnus,  dus à une connexion sur PC d’un disque à la fois Mac OS et NTFS sont fréquents ou non, mais si je me base sur les demandes d’aides présentes sur ce forum, ce n’est pas rare.  

@++

EDIT : ici des logiciels payants, mais qui peuvent faciliter la vie entre les environnements Mac OS et Windows :
https://www.paragon-software.com/fr/home/hdm-mac/
https://www.paragon-software.com/fr/home/mac-toolbox/
 
Bonne Journée :-) - Francis
“Groupe de travail : Un groupe de personnes incapables de faire quoi que ce soit par elles-mêmes qui décident collectivement que rien ne peut être fait !” WCh

Utilisateur anonyme · Answer

Bonsoir, 


hmmm… Suis pas certain que tu aies vraiment bien tout compris… : )

 
- si le Mac ne veut plus démarrer depuis son disque interne, (exemple casse de ce dernier), le clone permet de démarrer sans l’aide d’une clé. On connecte le disque clone au Mac, on démarre le Mac en gardant sa touche ait enfoncée pour avoir le choix du volume de démarrage au premier affichage, on choisi le clone et on valide ce choix. Le Mac démarre alors depuis ce disque externe. (le clone). Ensuite on travaille normalement. Si on pris soin de mettre un disque neuf dans le Mac avant ce démarrage, il suffira de recoller dans le sens inverse. (vers le disque interne neuf et vierge). Après ça tout est ré-installé comme avant la panne. 

- Si, toujours en cas de remplacement du disque dur interne après casse, on n’utilise pas le disque clone, mais une clé USB de ré-installation, on démarre alors depuis cette clé, on ré-installe OS X sur le disque neuf et vierge, et ensuite on accepte la ré-importation des données d’une sauvegarde Time Machine. On peut faire cette ré-importation dans la foulée de la ré-installation, puisque elle sera proposée, mais on peut également le faire plus tard.

- Oui, on peut ré-intégrer les données Time Machine sur un OS ultérieur. 

- L’assistant de récupération proposée par Apple est utile lorsque on n’a pas d'OS complet disponible pour se faire une clé complète. Dans les faits, cet assistant ne fera rien d’autre que de placer sur une clé USB une  copie de la partition de secours présente à l’origine sur le disque interne du Mac. Une clé de capacité de 2 Go suffit amplement alors.
- Mais, si, (comme moi), on est passé d’une version d’OS X majeure, à une autre version OS X majeure, (exemple de OS X 10.10 à OS X 10.11), on dispose alors dans sa liste d’achats faits sur App Store, la possibilité de re-télécharger OS X 10.11, et donc de se faire une clé complète de démarrage et d'installation, en suivant ce lien que j’ai déjà indiqué plus haut :
- https://www.commentcamarche.net/faq/44770-creer-une-cle-usb-d-installation-os-x-10-11-alias-el-capitan

NB : les acquisitions faites sur App Store figurent toutes dans la liste "Achats", même les applications gratuites comme les versions d'OS X (depuis OS X 10.9, OS X est gratuit). 

- Donc, dans tous les cas, une seule clé sera nécessaire en l’absence de disque externe clone. Soit la clé de démarrage faite grâce à l’assistant de disque de récupération, soit une clé d’installation.
 
- Si on a pris le soin de se créer un disque clone, aucune clé USB ne sera nécessaire. (sauf si on souhaite ne pas utiliser le clone, pour préférer une ré-installation vierge à partir de zéro)

- La synchronisation de dossiers proposée par get Backup Pro est indépendante des opération de clonage. On peut très bien avoir réalisé un clone ou non, et vouloir indépendamment de cela, souhaiter synchroniser des dossiers divers et variés se trouvant n'importe ou. 

- Quand on a réalisé un clone de son disque de démarrage, le logiciel qui a servi a réalisé ce clone, servira à  mettre à jour le dit-clone, cela évitera une nouvelle opération de clonage complète et donc forcément plus longue. Rien à voir avec des synchronisations de dossiers placés n’importe ou sur différents disques internes ou externes. 

- Ccleaner ne fait pas que lancer un désinstalleur intégré à une application. Ccleaner désiinstalle bel et bien n’importe quelle application, même celles qui n’ont pas de désinstalleur intégré. Par ailleurs, lorsque désinstalleur intégré il y a, c’est ce dernier qu’il faut privilégier en premier. J'ai par ailleurs écrit une procédure ici :
https://www.commentcamarche.net/faq/42013-desinstaller-des-logiciels-sur-mac#supprimer-une-application-sous-mac-os-x

- On peut effectivement mettre des fichiers en parallèle d’une sauvegarde TM sur un disque. Cela réduira l’espace disponible pour le dossier,  (ou l’image de sauvegarde, selon le type de disque, dossier de sauvegarde auquel on ne touche surtout pas), mais c’est tout. 
Tandis qu’un clone est un clone, c’est à dire une copie conforme du disque original. Le clonage consiste donc à faire en sorte que le volume cible deviennent en tous points identique au volume source. Pas un fichier de plus, pas un fichier de moins.  C’est parfaitement logique et compréhensible. Je ne vois pas comment on peut imaginer avoir plusieurs OS identiques et bootables sur le même volume, utiliser le clone comme disque de démarrage et avoir sur ce même disque de démarrage sa sauvegarde Time Machine… ? 
- J’ajoute que le fait d’avoir 2 types de sauvegardes sur un même volume externe est un non sens, car un cas de casse de ce disque, on perd les 2 sauvegardes en même temps. 

- Pour uTorrent, je viens de faire le test à l’instant à partir de cette adresse :
- https://www.utorrent.com/intl/fr/
- https://www.utorrent.com/downloads/complete/os/osx/track/stable , et mon anti-virus n’a rien détecté cette fois… pour combien de temps ? , 
- sinon il existe également Transmission :
- https://transmissionbt.com/
 
 
bien cordialement.

Utilisateur anonyme · Answer

Bonjour, 

Petite précision utile :

 - Un clone est la copie conforme d’un seul volume. Ce qui veut dire que le fait de cloner la partition, (le volume OS X), ne clonera pas le volume Boot Camp en même temps. Donc, en cas de casse du disque interne, on peut redémarrer sous OS X depuis le clone externe, mais la partition Boot Camp ne se trouvera pas sur ce clone externe. la partition Boot Camp devra être clonée à part. (si besoin de la cloner). 

Pour la suite, 

- Après avoir démarré depuis le clone OS X, on a pas besoin du disque Time Machine pour continuer à travailler, mais Time Machine peut continuer à être utiliser comme sauvegarde sur son volume dédié à l'origine.

- Ccleaner, AppCleaner ou CleanApp, suppriment les applications ainsi que leurs fichiers liès, mais aucune de ces application ne prétendent garantir à 100 % l’élimination de toute traces de fichiers liés à l'application concernée. Je ne connais pas du tout Revo, mais  au vu de ce que je connais des méandres et de la complexité de Windows, je ne pense pas qu’il fasse mieux. 

- un volume dédié à TM est en effet de préférence un volume uniquement destiné à TM, mais on peut en cas de besoin, pour dépannage, y placer des fichiers à coté du dossier de sauvegarde. TM continuera de fonctionner, mais ce n’est pas une manière de procéder recommandée ou « propre ». 

- A noter que lors de la première utilisation d’un volume externe par Time Machine, ce volume sera préalablement effacé et reformaté par Time Machine, avant sa première sauvegarde.
 
- -Tu parles à plusieurs reprises de  « fragmenter »..., je pense que tu voulais dire « Partitionner »…. alors, oui, bien entendu on peut partitionner un disque externe, avec un volume pour TM et un autre pour le clone. Ce n’est pas du tout judicieux pour les raisons évoquées dans mon précédent message, mais c’est parfaitement possible. 
- Ce que je propose alors ? : acquérir un disque supplémentaire pour le clone. 

Cordialement.

Utilisateur anonyme · Answer

Bonjour,

Oui, on peut faire l'inverse, c'est à dire utiliser TM pour restaurer un Mac démarré depuis un clone, mais quel intérêt ?... puisque par définition un clone contient déjà tout, c'est-à-dire  : applications, dossiers et fichiers personnels, contacts, mails, calendriers... en bref tout ce que contenait le disque interne... donc pourquoi restaurer depuis Time machine sur un clone complet ?? ... Sauf évidemment si la sauvegarde Time Machine est bien plus récente que le clone, ou que l'on veut restaurer un fichier ou dossier précis, ou des fichiers sauvegardés à une date précise en remontant le temps...  Mais dans tous les cas, aucun souci pour le faire puisque TM est capable de procéder à une restauration de tout son répertoire sur n'importe quelle installation d'OS X, vierge ou non. 


- Pour ce qui est de Parangon NTFS, personnellement j’ai acheté la version 10 début avril 2013, j’étais alors sous Mac OS X 10.8, (Mountain Lion). Puis j’ai acheté une mise à niveau de Paragon NTFS pour passer à la version 14, version actuelle, en octobre 2015. Soit 2 ans et demi après l’achat de la version 10. J’ai payé cette mise à niveau 13,96 euros, car le site Paragon offre un prix réduit pour les mises à niveaux. 
- le site de Paragon dit :  Pour acheter une mise à niveau, veuillez vous connecter au service Mon compte et consulter la rubrique Mise à jour/Mise à niveau afin de connaître les options de mise à niveau disponibles, ou contacter notre équipe de ventes par le biais du formulaire de demande en sélectionnant « Mise à jour/Mise à niveau ».

Je suis donc passé successivement des versions majeures  OS X 10.8 à 10.9, puis 10.10, sans changer de version de Paragon. Puis il y a eu OS X 10.11 la version actuelle qui m’a obligée à acquérir Paragon NTFS en version 14. J’ai donc passé 3 versions majeures d’OS X avec la même version de Paragon NTFS avant d’être obligé de procéder à une mise à niveau majeure de celle ci, et cela à un tarif réduit. 

- Même si la réduction n’était que de 30%, je trouve cela encore correct après 2 ans et demi et une 4ème version majeure d’OS X.  
- C’est mon point de vue, je n’oblige personne à le partager. Mais je ne cautionne pas le piratage de logiciels, même si la politique commerciale de l’un ou l’autre éditeur est parfois contestable. Parmi les plus critiquables il y a Adobe ou Roxio. Adobe  qui est capable de vendre une version de Photoshop Eléments plein tarif et cela à grands renforts de pub par mail répétitifs, puis lorsque on vient à peine de l’acquérir, veut vous vendre la version suivante après avec une réduction parfaitement ridicule. Exactement le même comportement chez pour Roxio avec ses versions de Toast, sauf que là, la réduction est très légèrement moins ridicule. Pourtant je ne cautionne pas le piratage de ces applications. 

Cela dit, je ne sais pas encore comment Paragon se situera face à la future version OS X. Je suis en train de tester la version bêta d' OS X 10.12 - alias Sierra, et là ma version 14 de Paragon NTFS refuse l'installation, et pour le moment je ne voit pas d'indications sur le site de Paragon au sujet de Sierra. Ce qui est certain, c'est que je n'utiliserai pas l' OS X Sierra de manière habituelle tant que Paragon ou un autre utilitaire n'offrira pas une solution fiable. 

Cordialement.

Utilisateur anonyme · Answer

Bonjour, 

Pour l'opération de partitionner sous schéma GUID, pourquoi ne pas le faire tout simplement sur le Mac ? , avec Utilitaire de disque, application présente sur tous les Mac dans Applications / Utilitaires… ou encore avec Gparted : https://gparted.org/ ? 

Les Mac n’ont jamais utilisé de BIOS. Le BIOS est un truc purement PC + Windows. Les anciens Mac à processeur PowerPC utilisait un firmware interne en mémoire de type eprom, une mémoire effaçable-programmable qui demandait une procédure précise pour sa mise à jour. Aujourd’hui, depuis que les Mac sont à processeur Intel, (fin 2005), ils utilisent un programme dit Extensible Firmware Interface - alias EFI dont les mises à jour sont bien plus simples.  https://support.apple.com/fr-fr/HT201518
mais jamais de Bios sur un Mac. 

Donc sur Mac  :

Le cerveau :
Programme interne EFI - 
Système d’exploitation OS X

Le disque de démarrage :
Schéma de partition GUID
Format du volume de démarrage HFS+ appelé également Mac OS étendu. 

La taille d’une partition sous MBR est effectivement limitée à 2,2 To - pour une télé, il faudrait donc que le disque de 4 To soit partitionné en 2 volumes de 2 To chacun. Ou alors le formater sous schéma GUID  ? - j’avoue ne pas encore avoir testé de disque dur en schéma GUID sur ma TV . Faudra que je teste, possible que ça fonctionne sans problème, en ce cas, le disque de 4 To pourra resté en un seul bloc sous GUID. (si la TV reconnait les 4 To…, ce qui est énorme pour une TV... ) 

ça me semble OK pour  ce qui est des répartitions  des volumes sur les disques.  

Cordialement.

Utilisateur anonyme · Answer

Bonsoir,

Pour éclaircir les choses :

GUID et GPT, c’est la même chose.
Un Mac exige que le schéma soit en GUID pour ce qui concerne un disque de démarrage sous OS X. Interne ou Externe. 

MBR et "Système de démarrage principal", c’est la même chose. 
Oui, Windows exige un schéma MBR comme schéma de partition de son disque de démarrage.  Un Mac ne peut démarrer sous Windows depuis un volume externe. 

Une partition ou un volume, c'est la même chose. Un disque dur peut contenir une ou plusieurs partitions, donc un ou plusieurs volumes. Il est bon de faire la distinction entre le disque dur soi-même, la partie mécanique, et son ou ses volumes existants. 

Je sais que l’on peut connaître le type de schéma sous Windows, mais je ne saurai le dire comment de tête, ça fait pas mal de temps que je n’ai plus utilisé Windows. Ce dont je me souviens, c’est qu’en général, on regarde dans les « Propriétés » de l’élément concerné pout tout savoir sur l'élément concerné. 

Je ne connais pas les applications de clonage tournant sous Windows… 

Pour démarrer un Mac depuis un disque externe, cela sera forcément depuis un volume sous OS X, car le Mac ne peut démarrer sous Windows depuis un disque externe. Le problème GUID vs MBR ne se pose donc pas. Un disque de démarrage externe pour Mac sera forcément sous schéma GUID. 

Démarrer depuis un clone OS X se fait sans souci, et ensuite on peut recloner vers le disque interne, comme je l’ai expliqué plusieurs fois plus haut, il ne s’agit pas d’une ré-installation d’OS X, c’est plus que ça, c’est le clonage de tout le volume. OS X et applications + fichiers perso compris….  

Nul besoin de recréer la partition Boot Camp dans le cas ou seule la partie Mac est endommagée. On clone  depuis le volume clone sur le volume Mac. La partition Boot Camp reste en dehors de la manipulation. Cette partition Boot Camp sera à recréer uniquement si tout le disque dur est  remplacé, par exemple,  suite à une casse mécanique ou problème du genre. 

Quand on clone un volume sur un autre, il n’y a aucun souci à le faire sur volume de plus grande capacité. Exemple, mon disque interne, fait 500 Go, je peux très bien le cloner sur un volume de 650 Go, l’inverse est également possible si le volume n’est pas plein, exemple : si j’ai un disque interne de 650 Go, mais il n’y a que 300 Go d’utilisés, je peux le cloner sur un volume de 500 Go. (ce que je faisait pendant des années). 

Je n’ai pas l’exprérince personnelle de l’utilisation de Winclone, donc je me garde de trop en parler pour éviter de dire des bêtises. 

Depuis toujours, le fait de changer son disque dur interne ou sa mémoire ram, ont été considérés par Apple comme des opérations possible par l’utilisateur, et donc sans perte de garantie lorsque cela se produit. Ce sont des opérations très faciles à faire soi même. 
Ou plutôt, « c’était des opérations faciles », car depuis un certain temps, les barrettes de mémoire ram ne sont plus amovibles, elles sont aujourd’hui soudées à la carte mère… la capacité mémoire se décide aujourd’hui à l’achat du Mac. Ce qui fait qu’il ne faut pas sous-estimer ses besoins lors de l’achat d’un Mac. 


PS : je réponds un peu "en vitesse" en ce moment, car suis pris avec pas mal de travaux chez moi... donc, ne pas s'étonner si "je suis sans répondre pendant longtemps" :) 

@++

phoceen8 · Answer

Bonjour Francis,
J'espère que tu vas bien, ça fait un petit moment :) 
Moi ça va, je suis donc au moment fatidique, enfin je vais pouvoir me prendre un MBP, en plus il me plait assez bien, si ce n'est le prix abusé lol
Pour les questions sur le changement de DD ça n'est plus vraiment d'actualité, les SSD étant maintenant soudés ^^
Sinon voila jaurai deux nouvelles questions, promis c'est bientôt fini lol cette fois c'est concernant l'achat justement et comme je sais que tu t'y connais et que tu es sincère avec vous moi... 
1/ 13" ou 15" ?
Je compte apprendre et utiliser des AutoCad, peut-être ArchiCad, Artlantis (pour mon domaine professionnel) et pour mes passions des Final Cut Pro X, Photoshop, After Effect, Cinéma 4D, Logic Pro X.
Je compte en fait apprendre pas mal de ces logiciels pour me mettre à des projets sympa, où il peut y avoir des images, sons, vidéos retouchés et le montage de tout cela, alors j'espère faire des trucs sympas, mais je ne m'apprête pas à faire des effets pour le nouveau jurrasic world non plus lol.
Juste être capable sur After Effect par exemple de textes ou objets qui ondulent ou autres (sans trop en dire imagines un peu comme les pubs, les jingles TV (logo des chaînes en animation, avec ou sans fond ou les effets des émissions à la télé, tout cela en exemple pour te montrer la complexité attendue) et pouvoir implanter ça sur des vidéos (montage Final Cut Pro), des montages photos (Photoshop ça ça devrait aller), des mixages son (Logic Pro) à ramener pareil sur Final Cut Pro... ou encore de la modélisation 3D sur cinéma 4D, plans 2D surtout sur autocad, 3D sous archicad par exemple, rendu sur artlantis,...) Tout cela indépendamment bien évidemment, au pire deux en même temps... et je parle la de tout, pas sur que je fasse tout ^^ pourquoi pas quelques effets spéciaux sur After Effect mais rien de trop violent je pense... 
Je précise que niveau affichage, l'écran 13" ne me dérangerait pas trop si je peux y gagner financièrement, j'ai en complément une TV 42" comme second écran si besoin...
Ma config : 
• Soit MBP 13" Touch Bar 512Go SSD 16Go RAM i5 2,9Ghz bi-coeur (donc iris graphics 550) 2439€
• Soit MBP 15" Touch Bar 512Go SSD 16Go RAM i7 2,7Ghz quadri-coeur (donc HD graphics pro 530 + Radeon Pro 455 2Go) 3199€
J'ai une préférence pour le 13" (760€ moins cher, plus mobile, plus joli et homogène mais c'est esthétique et donc pas le plus important), mais...
Pour cela, un 13" et son chipset graphique peut-il être suffisant (des projets bien corrects mais pas exceptionnellement lourds non plus), on serait sur du "ça passe" pas des plus fluide mais correct ou sur le logo multicolore toutes les secondes ? ^^
Ou faut-il envisager uniquement le 15" et sa CG dédiée ? 
2/ Soldes ou non ?
Je cherche à avoir mon MBP au moins cher, quitte à attendre un moins... mais si cela vaut la peine ...
En tant que MacUsers expérimenté, sais-tu si grace aux soldes d'hiver on peut avoir le dernier MBP en date avec des offres soldées chez les revendeurs (FNAC, Boulanger,...) par internet en particulier ? 
Ou s'il ne faut pas espérer et prendre des maintenant sur le site d'Apple ? 
Merci d'avance de ton aide, et ravi de te reparler, bientôt entre deux MacUsers :D
Quand on ne sait pas, on ne se pose pas trop de questions, mais quand on commence à disposer d'un début d'explication, on veut à tout prix tout savoir, tout comprendre. 
(Bernard Werber)

Utilisateur anonyme · Answer

Bonsoir,
je n'ai aucune idée si des soldes vont venir ici ou là pour les modèles Mac en fin de vie.   
Pour l'usage envisagé, ce n'est pas un portable que je prendrai, mais un fixe. Cela un avis purement personnel, car je ne me vois pas travailler sur Autocad ou similaire sur un écran 13 ou 15 pouces. (éventuellement sur un 17", mais même là...) 
Et aussi pour l'usage envisagé, je prendrait un modèle possédant une bonne carte graphique disposant de sa propre mémoire intégrée. Et de toute manière un modèle disposant d'au moins 16 Go de ram. 
Voici par exemple les configurations requises pour Artlantis, Cinema 4D, ou encore After Effects ( à part un écran confortable, Autocad et similaire n'exige pas une configuration particulièrement musclée...) 



Voilà, je crois avoir fait le tour pour ce qui concerne mes avis purement personnels, que d'autres pourront éventuellement ne pas partager... 
cdt.

phoceen8 · Answer

Pour Francis & tous les amis :
J'ai trouvé une vidéo qui montre ce qui serait sûrement bien plus proche de ce que je ferai souvent sur mon futur MBP... 
À la fin de cette vidéo (dès la 0:50), on voit de la 3D que je serai susceptible d'utiliser régulièrement, avec montages sur vidéo perso.
Ensuite, de la 3D légèrement plus poussée plus rarement, mais quelques fois pourquoi pas...
Et dans le fond en ce qui concerne la 3D de fou comme les jingles TV, si je pouvais je m'amuserai dessus mais ce ne serait que extrêmement rarement, ou au pire jamais pas grave... 
Avec tout ça, certainement avec cinéma 4D et/ou After Effects, comme ce sont des petits projets peu gourmands par rapport à ce que je disais au départ, peut-être le 13" serait plus à même cette fois, qu'en pensez-vous ?
Et aussi, en parallèle, juste pour pallier à utorrent (je ne veux pas d'adware, malware ou autres) m'en conseilleriez-vous Transmission ou Deluge ? Je cherche un logiciel simple, assez joli si possible, et performants en terme de téléchargements, tout cela en toute sécurité... 
Merci à toi/vous pour tes/vos réponses, aides et conseils :)

_Ritchi_ · Answer

Bonsoir
Un article qui pourrait t'intéresser: Les meilleurs ordinateurs portables pour le montage vidéo. 
Ritchi

phoceen8 · Answer

CouCou les amis, 
Comment allez-vous ?
J'ai un doute concernant le bloc alimentation du nouveau MBP 2016. Il n'est plus livré avec la rallonge, ni même les pattes pour enrouler le câble (tres bête).
Du coup, j'imagine que si on branche avec le matériel d'origine, sur une prise murale c'est peut être dangereux à long terme de par son poids (sur la prise et les deux broches de phases) et sur une multiprise j'ai peur que ça prenne la place de deux prises... 
Que pouvez-vous m'en dire, par expériences ? 
Si je venais qu'à prendre une rallonge (juste pr éviter ces risques, compte tenu des derniers soucis lus sur l'alimentation (les cables USB-C qui prenaient feu), prendre cette rallonge non Apple officielle est-il dangereux ?
Autrement, j'ai beau attendre je ne trouve pas de housse tissu compatible MacBook Pro 2016 (celles de 2015 seront trop grandes) avec fermeture éclair, poignée rétractable et poche pour les accessoires (extérieure ou intérieure). 
Celle-ci aux dimensions pour le MBP 2016 serait tout bonnement parfaite, mais je ne trouve pas, avez-vous vu ce qui ferait mon bonheur parfois ?
Le gros chargeur + le câble enroulé comme possible autour, voir en plus une rallonge du chargeur vers secteur enroulée, tiendraient-ils ensemble dans une poche extérieure d'une housse de 13" selon vous ? Ça me fait un peu peur...
Merci encore à toi Francis ou les autres pourquoi pas. 
Cordialement.

phoceen8 · Answer

CouCou chers MacUsers,
À Francis, Ritchi & Autres, je tiens au courant :
• Je pense que le câble de charge d'origine peut suffire, qu'il n'est pas si dangereux branché, et donc pas besoin d'une rallonge hors de prix chez apple ou peut-être pas tres secure chez les low-cost.
• Un ami à moi à ete en Apple Store, et apparemment les housses 2015 sont correctes pour les modèles 2016, pas beaucoup de jeu...
Par contre j'ai grande peur pour mes adaptateurs, souris, disques durs, chargeur, dans la poche externe de la housse que j'aime (ci-dessus) en version 13", que la housse devienne épaisse je veux bien mais pas sur que la poche puisse fermer.
Si vous n'êtes pas d'accord ou avez des avis là-dessus, dites-moi j'en suis preneur.
• Dernier point, je compte prendre une souris Bluetooth pour éviter un adaptateur grossier... souci du Bluetooth : la consommation ! Alors sur un MBP 2016 déjà sous-équipé de ce côté...
Donc le Mac étant compatible Bluetooth 4.2, j'imagine en Bluetooth Smart Ready, je cherche une souris BT 4.0, blanche, fine, power on/off, compatible Mac évidemment, si possible rechargeable par batterie... 
J'ai trouvé cette dernière (ok c'est pas de la grosse cam mais j'ai pas trop le budget pour la Magic Mouse 2 qui est d'ailleurs en BT3.0 donc...)
Mais il n'est pas écrit le type de Bluetooth 4.0 si on est sur du Bluetooth classique, Smart ou Smart Ready... 
Quand je vois le tableau comparatif ici, je me dis que la souris sera de toute façon compatible avec le Mac si il est bien en BT Smart Ready, mais ça ne me di pas si ils communiqueront bien en consommant le moins d'énergie possible... 
Moi je voudrais juste pouvoir utiliser ma souris sur mon Mac en Bluetooth 4.0 Low Energy pour épargner un maximum ma batterie de ma machine, savez-vous si c'est possible avec celle-ci sur un MBP 2016 ? 
Merci d'avance à vous encore... 
Après cela j'aurai tous mes accessoires, plus qu'à prendre le MBP.
Quand on ne sait pas, on ne se pose pas trop de questions, mais quand on commence à disposer d'un début d'explication, on veut à tout prix tout savoir, tout comprendre. 
(Bernard Werber)

phoceen8 · Answer

Bonjour, 
Je reviens vers vous, pour une question plus technique.
Je compte prendre un adaptateur pour mon futur MBP magsafe usb-C...
J'ai commandé un lot sur Znaps, seulement j'ai une question, que ces futurs adaptateurs supportent la puissance de charge des MBP 2016 (61W pour le 13" et jusqu'à 87W pour le 15") est-il indispensable pour sa sécurité ?
Je communique par mails avec eux, mais ils ne peuvent pas encore me dire si ils supporteront 87W de charge...
J'investis beaucoup dans mon MacBook Pro donc je ne veux prendre aucun risque, donc si je n'ai pas pas la certitude qu'ils supportent 87W ils sont dangereux pour le MBP ou pas ?
Merci d'avance de votre aide précieuse.
Cordialement.

Utilisateur anonyme · Answer

Bonjour,
Cet adaptateur est prévu pour les mobiles demandant beaucoup moins de courant, et une autre tension de sortie... 
Je n'ai pas d'expérience faite avec cet adaptateur, je vais donc me baser sur ce que je connais en électricité pour donner un avis... 
La puissance en Watts, est le résultat du produit de l'intensité en courant, les ampères, par la tension en volts. Les ampères, donc le courant, le nombre de coulombs,  qui vont traverser un générateur électrique, ici l'adaptateur Znaps, dépend de la charge, du récepteur, de sa résistance), donc ici le Mac.  
On peut dire que si le Mac demande 60 watts, (j'arrondi), sous 12 volts, (simple exemple), le courant sera de 5A... si l'adaptateur n'est prévu que pour 1A, il va surchauffer et cramer, sans l'ombre d'un doute. 
Si le Mac demande 87 W, sous 12 V, on atteint les 7A... un mobile alimenté sous 5V ne demandera jamais 7A, donc adapteur pas prévu pour une telle intensité. 
Si il ne crame pas, il ne délivrera de toute manière pas la tension correcte requise pour le Mac, puisque il subira une surchauffe, (la résistance d'un conducteur varie en fonction de sa température , et donc son impédance, et donc son inductance utile à sa fonction de transformateur de 220 volts à... ), 
De plus, un smartphone demande 5 volts pour son alimentation de charge, mais un Macbook doit certainement en demander 12 environ. (je n'ai pas vérifié pour ce cas),  La tension délivrée ne sera de toute manière pas correcte pour que le Mac puisse réguler le niveau et la tension de charge. Un Macbook intégre une régulation de charge assez sophistiquée, d'ou les soucis de surchauffe, non charge, etc... lorsque des utilisateurs utilisent des batteries ou des chargeurs non Apple et soit-disant compatibles...
Par ailleurs, le chargeur risque de ne pas être reconnu par le Mac comme compatible, et la charge ne se fera alors pas du tout... ça évitera au Mac et à l'adaptateur de cramer, ça sera au moins ça de gagné.
En bref, pour ma part, je ne tenterai même pas.  
Vois, à titre d'info, cette page :
http://www.macg.co/2013/09/le-connecteur-magsafe-disséqué-et-expliqué-71196
Bien cordialement

_Ritchi_ · Answer

Bonjour,
En fait, tu es intéressé par le modèle USB-C de Znaps:

Si je me fie à cette source USB.org ou à celle-ci USB Power Delivery, la norme USB Type C permet (ou permettra) ceci:
L’USB Type-C s’inscrit surtout dans l’objectif de proposer un câble USB capable de transmettre des données, de la vidéo et du courant. Pour ce dernier, l’USB-IF annonce que le câble peut atteindre 60 W, voire 100 W (spécification USB Power Delivery 2.0), contre seulement 4,5 W pour l’USB 3.0 et 2,5 W pour l’USB 2.0.
Ce qui sème le doute est la partie en gras soulignée... Il faut donc que le concepteur Znaps soit clair sur ce point: ces adaptateurs ont-ils été testé et validé pour 100W ?
Ritchi

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