[Cable RJ45] 100m fonctionne, 70m non!

Fermé
blackeyedboy - 15 févr. 2007 à 10:31
brupala Messages postés 109416 Date d'inscription lundi 16 juillet 2001 Statut Membre Dernière intervention 19 avril 2024 - 29 oct. 2007 à 18:55
Bonjour à tous,

Suite à un raccordement réseau par cable RJ45, je fais face à une bizarerie technique que quelqu'un pourra, je l'espère, m'aider à comprendre.
Voilà, j'achète un touret (bobine) de 100m de cable rj45 blindé en vue de raccorder une pièce du sous-sol au réseau du 2è étage de l'immeuble car le wifi ne passe évidemment pas les planchers en béton...

Tout d'abord, je teste la bobine complète (non déroulée) en sertissant les deux extrémités avec les bons connecteurs (blindés) évidemment. Je branche le testeur réseau (avec les neufs diodes) qui me dit que tout va bien (de 1 à 8 et masse). Je branche ordinateur d'un côté, switch de l'autre, ok le réseau passe. Les 100m de câble sont donc ok dans leur intégralité.

Ensuite je passe le cable prudemment. Quand j'arrive au sous-sol, je m'empresse de sertir au sous-sol pour vérifier que le cable a pas été déterioré lors de l'opération, j'utilise mon testeur, les 9 fils sont ok. Je branche l'ordinateur en bas, le switch en haut, ça fonctionne (merveilleux! mais normal.) sur 45 mètres environ de fil déroulé, et le reste toujours enroulé sur la bobine.

Jusque là aucun souci. Puis, par souci de confort, je décide de donner environ 5 mètres de mou en suivant exactement la même procédure qu'auparavant (un qui pousse, un qui tire...). Ensuite, je déroule tranquillement la bobine sur environ 20m de plus pour passer dans les goulottes du 2è étage, je coupe mon cable, je laisse donc environ 30m sur la bobine, et 70m de cablage désormais intégrés dans l'immeuble. Je sertis comme d'hab, je branche au switch. Je descend au sous-sol et là surprise : winxp en bas dit "cable non branché", la carte réseau n'allume aucune diode, et la diode du switch en haut reste éteinte aussi. Je change d'ordi, winxp dit ok cable branché, mais après un long moment, me met en adresse privé automatique et dit connexion limité ou inexistante, et la diode du switch clignotte ou reste allumée. Le routeur, lui, n'a détecté absolument aucun nouveau client dhcp.

Première option : le cable a été déterioré lors de l'ajout des 5m de mou et/ou 20m pour les goulottes du 2è étage. Oui, mais alors pourquoi mon testeur m'indique que les neuf fils sont toujours ok?!!
Deuxième option : 70m c'est trop long. Oui, mais alors pourquoi 100m ça marchait nickel?!!
Troisième option : interférences sur une portion du câble d'où problème de connexion. Oui, mais le câble est blindé! Et le testeur devrait déterminer que le câble ne marche pas si c'était le cas non?

Je suis perdu, c'est assez bizarre. Quelqu'un a un avis?
Merci d'avance pour votre attention ;-)

6 réponses

gregool Messages postés 667 Date d'inscription jeudi 25 janvier 2007 Statut Membre Dernière intervention 8 janvier 2010 112
16 févr. 2007 à 11:45
le rapport entre la décomposition de fourrier et le code couleur est que le spectre du signal sera different en fonction de la paire qu'il empreinte.
les paires sont torsadées de façons differentes et blindées (quand c'est le cas) entre elles.
par consequent ne pas respecter les paires peu provoquer des problèmes surtout si on separe les 2 fils d'une paire.
tu sais comme moi que du cat3 ne tolère que le 10Mb/s et que le 5e permet 1Gb/s.
pourtant c'est le même cuivre...même conductivité même impedances, la difference elle se fait où ?
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brupala Messages postés 109416 Date d'inscription lundi 16 juillet 2001 Statut Membre Dernière intervention 19 avril 2024 13 618
15 févr. 2007 à 11:04
salut,
troublant en effet.
il faut se méfier des testeurs, ça donne une indication, mais ça n'est pas à lui de faire le diagnostic.
LA chose la plus importante: As tu bien respecté l'emplacement des paires ?
si oui, refais tes 2 connecteurs telles qu'ils doivent l'etre.
aussi, je te conseille de poser des prises murales femelles dont tu seras sûr sur ton grand câble et de balader des cordons de brassage aux extrémités, les problèmes arrivant toujours aux extrémités, il vaut mieux remplacer un petit cordon que le câblage intégré.
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Merci pour ta réponse. Je te promets d'essayer (de toute façon faudra bien que ça fonctionne!), mais je vois pas pourquoi l'ordre de la couleur des fils peut jouer, du moment que c'est serti de la même façon aux deux extrémités... Je n'ai jamais respecté LA norme, mais toujours appliqué la mienne selon l'ordre... dans lequel je rangeais les crayons de couleur dans leur boîte quand j'étais petit :-) du plus clair au plus foncé! Mes cordons ont toujours fonctionné correctement ce qui me fait te poser la question : pourquoi serait-ce "aussi" important de respecter la norme?

Les prises murales seront posées quand je serais certain que le cable fonctionne (merci le testeur), et absolument sûr que le réseau passe (ce qui est quand même mieux! :-D)
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brupala Messages postés 109416 Date d'inscription lundi 16 juillet 2001 Statut Membre Dernière intervention 19 avril 2024 13 618 > blackeyedboy
15 févr. 2007 à 13:32
pour l'ordre des fils , tu as tout faux:
il faut ABSOLUMENT respecter les paires !!
voir: comment sertir un cable rj45
il ne faut chercher plus loin: que la position soit la m^me d'un bout et de l'autre n'est pas suffisant !!
avec ton câblage actuel, ça pourrait peut-etre marcher si tu forces la carte réseau à 10 mbit/s, mais jamais à 100.
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blackeyedboy > brupala Messages postés 109416 Date d'inscription lundi 16 juillet 2001 Statut Membre Dernière intervention 19 avril 2024
15 févr. 2007 à 14:08
Ok aucun problème, je vais essayer immédiatement :
vert/blanc
vert
jaune/blanc
bleu
bleu/blanc
jaune
marron/blanc
marron

Je remets aucunement ta parole en doute brupala, la preuve, j'essaie. Mais, même si j'espère me tromper, mon petit doigt me dit que ça va rien changer du tout, et puis tu me donnes pas l'explication, càd la raison technique. Je suis pas électricien certes, mais on a huit fils aux caractéristiques techniques (et physiques, hormis la couleur) strictement identiques, je comprends pas du tout pourquoi le sens de l'un ou de l'autre jouerais un rôle sur le débit (10 ou 100 mbits/s) ou tout simplement sur le bon fonctionnement. Aurais-tu une réponse autre que "parceque" pour satisfaire ma soif de savoir ??
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gregool Messages postés 667 Date d'inscription jeudi 25 janvier 2007 Statut Membre Dernière intervention 8 janvier 2010 112
15 févr. 2007 à 13:33
de toutes façons ya pas 50 tests a faire.
si au fluke le cable est bon ya de fortes chances que le pb soit ailleurs.
sinon je suis d'accord pour dire que ça peut marcher sans nécessairement respecter les couleurs de la norme iso,(je suis deja tomber sur des installations à tomber par terre) mais pense au collègues qui passe derrière et qui ne sait pas forcement comment tu rangeais tes crayons de couleurs!
si t'es sur de l'ordre des paires essaie avec un autre machine genre un portable dont t'es sur de l'interface et t'aura deja fait un grand pas...

Bon courage
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blackeyedboy > gregool Messages postés 667 Date d'inscription jeudi 25 janvier 2007 Statut Membre Dernière intervention 8 janvier 2010
15 févr. 2007 à 14:13
Selon le message que je viens de laisser en réponse à brupala, je refais immédiatement le sertissage selon la norme EIA/TIA 568A histoire d'être sûr, et par solidarité avec les "collègues". Allez promis, je garde l'ordre dans mes plaquettes pour la prochaine fois. Le résultat au testeur va être nécessairement le même (à savoir "ok").

Deux machines différentes ont déjà été testées sur ce cordon (fixe avec carte réseau pci, et laptop avec cr intégrée). Evidemment tous deux marchent impec' sur n'importe quel cable au deuxième, détectés, configurés et autorisées par le routeur...

A dans 10 minutes pour le résultat ;-)
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Ok, merci à gregool et à brupala pour leur réponses.
Je suis actuellement au sous-sol et ça marche impeccable.
La seule chose que j'ai faite, c'est suivre la fameuse norme EIA/TIA 568A qui dit :
vert/blanc
vert
jaune/blanc
bleu
bleu/blanc
jaune
marron/blanc
marron
Voilà qui m'apprendra à la retenir ;-) Et dorénavant c'est comme ça, pas autrement.

Mais ma question tient toujours, pour brupala ou qqn d'autre. A savoir, je cite :
"Je suis pas électricien certes, mais on a huit fils aux caractéristiques techniques (et physiques, hormis la couleur) strictement identiques, je comprends pas du tout pourquoi le sens de l'un ou de l'autre jouerais un rôle sur le débit (10 ou 100 mbits/s) ou tout simplement sur le bon fonctionnement."
Permettez-moi de préciser, j'aime aller au fond des choses et comprendre précisémment le pourquoi du comment :-)

Avec ou sans réponses supplémentaires, (encore) merci beaucoup ;-)
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brupala Messages postés 109416 Date d'inscription lundi 16 juillet 2001 Statut Membre Dernière intervention 19 avril 2024 13 618
15 févr. 2007 à 20:38
je te cherche un vieux post où on a discuté de tout cela:
ce sont les paires qui sont importantes: il ne faut surtout pas dépairer.
pas vraiment les couleurs mais les paires oui .
tu as 4 paires: une doit aller sur 1-2 l'autre sur 3-6 la troisiéme (qui est en fait la première) sur 4-5 et la quatrième sur 7-8.
si tu respectes les couleurs, tu respectes les paires.
si tu montais des prises murales femelles, tu ne te poserais pas de questions: les couleurs sont indiquées, tu n'as qu'à suivre.
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brupala Messages postés 109416 Date d'inscription lundi 16 juillet 2001 Statut Membre Dernière intervention 19 avril 2024 13 618 > brupala Messages postés 109416 Date d'inscription lundi 16 juillet 2001 Statut Membre Dernière intervention 19 avril 2024
15 févr. 2007 à 23:03
tiens, j'ai retrouvé le (pas si vieux ) post en question:
voir les liens dans le post <11> là: cable rj45 100m fonctionne 70m non#11
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gregool Messages postés 667 Date d'inscription jeudi 25 janvier 2007 Statut Membre Dernière intervention 8 janvier 2010 112
15 févr. 2007 à 20:45
ouai en fait pour passer du cat3 au cat5 il a fallu torsader et jouer sur les isolants pour une meilleure propagation du signal, l'ordre des couleurs n'est pas fondamental si ce n'est que si on detorsade on prends le risque de ne plus beneficier de cette inovation donc perdre en performance pour peu que ça ait marché un jour...
de toute façon il ya une norme point !
en plus c'est plus simple a cabler les paires arrivent au bon endroit, ne pas respecter c'est se compliquer la tache...
maintenant si ya un specialiste couche basse pour rajouter de l'eau au moulin propagation de signal sur cuivre je prends...
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cocoche95 Messages postés 1134 Date d'inscription jeudi 29 juillet 2004 Statut Contributeur Dernière intervention 27 novembre 2019 542
16 févr. 2007 à 11:23
Alors il faut pas s'énerver sa sert à rien, en plus j'ai toujours respecté la norme de cablage et j'ai juste dit que ne pas respecter les couleurs sa revient au même si on fait un branchement similaire car ce n'est que du cuivre.

Deuxièment tu m'a pas répondu !
"quel est le rapport entre la décomposition de fourrier et le code des couleurs ????" (j'ai l'impression que tu fuis cette question car toi meme tu ne connais pas ce principe).
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cocoche95 Messages postés 1134 Date d'inscription jeudi 29 juillet 2004 Statut Contributeur Dernière intervention 27 novembre 2019 542
15 févr. 2007 à 15:00
Bonjour, pour répondre clairement à tes questions :
- la norme de cablage ne change rien c'est juste pour que le gus qui passera derrière toi sache comment t'a fait le cablage.
- le testeur de réseau est par définition inutile car il créé juste une différence de potentiel sans vraiment tester la résistance en courant (ce qui est plus important).

Pour ton problème je ne pense pas que c'est ton cable qui foire mais t'a surement du foirer un sertissage, donc suffit de refaire les deux sertissages et normalement tout doit fonctionner.
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brupala Messages postés 109416 Date d'inscription lundi 16 juillet 2001 Statut Membre Dernière intervention 19 avril 2024 13 618
15 févr. 2007 à 23:00
hélas non,
le plus important dans un câblage ethernet n'est pas la résistance au courant comme tu dis, c'est une condition indispensable (la continuité du câblage) mais hélas pas la seule.
Le sujet est beaucoup plus complexe que ça et le fait que l'on vende des testeurs à 3 ou 4000 Euros afin de valider OFFICIELLEMENT un câblage n'est pas un hasard.
plein de paramètres sont à vérifier, le plus important étant la para diaphonie (brouillage d'une signal d'une paire par une voisine) et le rapport signal /bruit .
il faut avoir étudié un peu l' électronique pour connaitre ces notions, on est donc loin du seul câblage de fils.
tiens regardes les liens du post 8 là: les 4 paires des paires torsadees#8
et du 4:
les 4 paires des paires torsadees#4
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cocoche95 Messages postés 1134 Date d'inscription jeudi 29 juillet 2004 Statut Contributeur Dernière intervention 27 novembre 2019 542 > brupala Messages postés 109416 Date d'inscription lundi 16 juillet 2001 Statut Membre Dernière intervention 19 avril 2024
16 févr. 2007 à 09:33
Je suis bien d'accord mais la différence entre un testeur à 3€ et celui à 4000€ (comme tu dis) c'est que le plus cher sera utile car il fera une décomposition du signal test en une série de fourrier et il va analyser le fondamental et ses harmoniques et de là il signalera une bonne ou une mauvaise ligne avec des coefficiants de sécurité très importants !

Ma réponse d'au-dessus est une simplification pour que ceux qui s'y connaissent pas puissent comprendre en gros, je suis pas sur que le principe de la décomposition de fourrier soit connue par tout le monde.
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gregool Messages postés 667 Date d'inscription jeudi 25 janvier 2007 Statut Membre Dernière intervention 8 janvier 2010 112 > cocoche95 Messages postés 1134 Date d'inscription jeudi 29 juillet 2004 Statut Contributeur Dernière intervention 27 novembre 2019
16 févr. 2007 à 10:16
"je suis pas sur que le principe de la décomposition de fourrier soit connue par tout le monde"

ben non d'où l'idée du code couleur des paires...
qui est un tant soit peu plus mnémotechnique pour peu qu'on prenne la peine de le respecter.
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cocoche95 Messages postés 1134 Date d'inscription jeudi 29 juillet 2004 Statut Contributeur Dernière intervention 27 novembre 2019 542 > cocoche95 Messages postés 1134 Date d'inscription jeudi 29 juillet 2004 Statut Contributeur Dernière intervention 27 novembre 2019
16 févr. 2007 à 10:20
Désolé gregool mais quel est le rapport entre la décomposition de fourrier et le code des couleurs ????
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gregool Messages postés 667 Date d'inscription jeudi 25 janvier 2007 Statut Membre Dernière intervention 8 janvier 2010 112 > cocoche95 Messages postés 1134 Date d'inscription jeudi 29 juillet 2004 Statut Contributeur Dernière intervention 27 novembre 2019
16 févr. 2007 à 10:43
en respectant le code tu es sur que le cablage sera bien fait sans avoir a de soucis dus au la non optimisation de la technologie du cable...
et je conclue par :

ceux qui respectent la norme 11801 auront moins de problèmes que les autres...
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Pour aller dans le sens de gregool c'est un probleme d'induction éléctro magnétique (je crois je suis pas du tout physicien).J'ai compris à quoi servait de torsader les cable transportant du courant un jour en refaisant l'éléctricité chez moi.
Simple je passe dans une gaine plastique disont 3m de fils 2.5mm carrés 1 pour la phase et 1 pour le neutre.
Ils sont cote cote et il y a rien d'autre ds la gaine je connaect le premier à la phase et avec un tournevis d'eléctricien je test les deux cables de l'autre coter de ma gaine pour trouver la phase.
Et bien magie je comprenais plus rien j'avais du jus sur les deux cables! Un plus fort que l'autre certe mais qd meme.
C'étais la phase qui bavaie sur l'autre.
D'ou l'interet de la torsade ça évite les interférences sur une paire! les 4 paires des cables réseaux étant torsader entre elles aussi,si on desapaire on a des bizarries.
UN truc aussi a éviter c'est de passer les cables réseaux basse tension avec de la haute tension là c'est le drame.
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brupala Messages postés 109416 Date d'inscription lundi 16 juillet 2001 Statut Membre Dernière intervention 19 avril 2024 13 618
29 oct. 2007 à 18:55
Houla,
Simple je passe dans une gaine plastique disont 3m de fils 2.5mm carrés 1 pour la phase et 1 pour le neutre.
Ils sont cote cote et il y a rien d'autre ds la gaine je connaect le premier à la phase et avec un tournevis d'eléctricien je test les deux cables de l'autre coter de ma gaine pour trouver la phase.

il va sans dire qu'il ne faut surtout pas utiliser cette méthode !!
C'est trrés dangereux de mettre des fils non raccordés sous tension .
De plus , les couleurs doivent OBLIGATOIREMENT etre différentes pour la phase et le neutre, donc pas d'erreur possible .
le neutre est obligatoirement bleu et une phase peut-etre rouge ou marron ou noire ... http://fr.wikipedia.org/wiki/Phase_(%C3%A9lectricit%C3%A9)
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