Serveur pédagogique: Eole Scribe

Bonjour,

je reviens sur ce forum que j'avais mis de côté depuis un an.

Je constate que la bataille entre les pro-Eole et les Pro-microsoft continue.
Par ailleurs on peut observer que Scribe a fini par prendre en compte les clients Vista et que désormais se sont les clients Seven qui ne sont pas gérés.

Cela démontre que nous sommes tous dépendants de la politique de Msoft qu'on le veuille ou non, car chacun sait parfaitement que dans un cadre professionnel, et les lycées et collèges sont dans ce cadre là, il n'y a toujours pas d'alternative réelle en terme de postes clients... en tout cas pour l'instant !

La véritable alternative sera sans aucun "dans les nuages"et dans la virtualisation. Les linuxiens devraient occuper ce terrain (qui devrait leur convenir parfaitement) plutôt que de vouloir exister à tout prix en multipliant les serveurs dans les établissements scolaires et en se targuant de faire de "l'urbanisation".

De plus, cela devient limite scandaleux car les coûts réels de fonctionnement et d'investissement sont en général supportés par les collectivités territoriales et non l'EN ... mais ça EOLE se garde bien de le dire !

Et la sécurité ?

Personne n'en parle ?

Sur Windows 200, 2003 et 2008 vous avez les GPO qui sont extrêmement difficiles à passer, c'est très bon.
Sur EOLE, avec le principe d'élévation des pouvoirs, c'est une horreur !
Je gère un lycée et les totos nous ont carrément explosé les PC "gérés" (la rigolade) par EOLE et ESU !
Code de l'administrateur local piraté etc etc !
Sur les conseils de vrais Pros, nous avons installés 2008 server et là, miracle plus de problèmes. Vous me direz, l'année n'est pas terminée, mais pour le moment...

Pour la petite histoire, nous avons constaté que la liste EOLE "supprime" systématiquement toutes questions relatives à la sécurité... Il n'y en a aucune, je sais j'en ai posé...
Bizarre non ?

Et personne ne parle de la difficulté pour installer des imprimantes !
Vous avez acheté une imprimante qui a moins d'un an ?
Oubliez la !
Eole ne sait pas gérer !

Vous avez des PC sous SEVEN ?
Dommage, rangez-les dans des cartons...

Vous êtes nostalgiques de Windows NT4 ?
EOLE est pour vous.

Vous voulez "péter" de le ligne de commandes ?
EOLE est pour vous.

Quand vous achetez du matériel, vous aimez bien le regarder dans ses cartons d'emballages pendant un an ou deux ?
EOLE est le produit qu'il vous faut...

Vous préférez que le budget de l'E.N. servent à entretenir une équipe de joyeux développeurs plutôt que de servir aux gamins ?

15 types environ depuis six ou sept ans, qui ne sont pas enseignants, qui nous pondent des truc buggés, inefficaces, avec 10 ans de retard (mini !) sur ce qui se pratique dans les entreprises, qui nous servent des usines à gaz ou il faut trois ou quatre serveurs pour un résultat identique à un serveur Windows nt4 (arrêt en 1998), sans dec, c'est à souhaiter que la cour des comptes vienne y jeter un oeil !

On essayé EOLE...

Comme dit plus haut, pas de gestion possible de Vista et Seven...
ESU est un produit ultra vieillissant qui à dépanné les profs de techno en son temps...

Une usine à gaz de serveurs à monter (a quel cout ?).

Moralité, on termine l'année avec cette daube et on passe sur 2008 serveur (au prix éducation nationale faut pas se gêner) dès la fin de l'année scolaire...

Maintenant il faut se diriger vers des solutions pérennes et professionnelles et plus vers du gentil bidouillage...

bonjour,

nous fonctionnons avec scribe depuis peu, n'ayant aucune doc, à par surinternet, mais il y a de tout et de rien...

juste l'histoire d'appliquer un sousla dent...

donc si quelqu'un avait déjà fait cette opération, je lui serais reconnaissant de bien vouloir me documenter ou me donner un lien pour cette manip.

moi je sort de w2003 serveur et le domaine sur linux n'est pas ma tasse de thé. mais au moins sous w2003 le script serait déjà installé lol

pour le chgt de nom d'une station: linux 3 manip, w2003serveur 1 manip.

tout os à ses inconvénient, mais j'essaie de m'adapter et d'apprendre l'utilisation de ceux ci.

Ce n'est certes pas à l'EN de financer le développement de serveurs de fichiers ni de firewall, on sait tous que ca coute bien plus cher que des solutions professionnelles stables et pérennes. D'après des personnes du ministere le coute de l'opération avoisine les 50 M€ à ce jour. Ce sont hélas des choix idéologiques fait pas des post-68tar qui ont trouvé la une manière de garder leur poste en nous "mettant dans les pattes" des trucs buggés et peu documentés.
L'EN devrait plutôt se consacrer à des tâches orientées vers le métier des enseignants et des usagés : les élèves. Proposer des cours en ligne, des resources diverses et variées, mettre en ligne les annales de tous les examens ainsi quie les corrigés.

Ayant moi même été contraint et forcé d'avoir un scribe dans mon établissement voici le début d'une petite liste des problèmes rencontrés :

Serveur :
1. Interface de gestion (EAD2) très « rustique » et vétuste.
2. Scribe n’offre pas les performances d’un Win2008 pour des postes Vista (SMB2) (Si toute fois il acceptait les clients Vista). (Il faut donc un serveur beaucoup plus cher pour offrir les mêmes performances).
3. La structuration et droits des dossiers des professeurs/élèves est très simpliste et figée.
4. Maintenance très difficile.
5. Pas de possibilité de fonctionner en multi serveurs et d’y répartir les données.
6. Gestion « opaque » des scripts de login.
7. Les postes du « pseudo-domaine » ne peuvent pas être mis à jour (cf WSUS).
8. Le serveur a beaucoup de difficultés à se mettre à jour.
9. Une synchronisation des comptes par jour qui ne se fait pas forcément. (un changement d’un mot de passe met près de 24 heures à être effectif)
10. Serveur en DMZ.


Clients installés sur les postes :

1. Scribe nécessite un client constitué de 3 exécutables et d’une multitude de DLLs, le service lance les autres exécutables au moment de l’ouverture de session par exemple. (mécanisme assez lourd et peu élégant)
2. Le client scribe est un service qui écoute sur un port des commandes de type DOS (exécution d’applications, extinction ….) envoyées par le serveur scribe. (une superbe backdoor).
3. Le client est écrit en python et occupe plusieurs dizaines de mégaoctets sur le disque et en mémoire en permanence (le client scribe occupe plus de place en mémoire qu'une suite bureautique en code compilé à titre de comparaison).
GPOs vs Scribe :
1. Scribe ne propose pas de stratégies de groupes mais la encore un autre exécutable (client ESU) lancé à l’ouverture de session.
2. Ce client n’est pas sécurisé car un fichier accessible à tous contient le mot de passe d’un administrateur des machines crypté de manière réversible. (Des méthodes de hack sont proposées sur internet, elles permettent de devenir administrateur des postes).
3. Il n’y a pas de possibilité de gérer des stratégies organisées sous forme arborée.
4. Cette solution (ESU) n’offre pas de possibilité de rédiger des bilans, de mettre au point ni de dépanner des stratégies, on lance et on espère que ça marche !
5. Les stratégies ne sont pas réactualisée « à chaud », il est donc possible de les supprimer pour toute la durée de la session par un petit script ou exécutable très simple réaliser.
6. Seulement un peu plus de 200 règles sont proposées dans un format propriétaire, c’est trop peu car il existe tout de même plusieurs milliers de règles à l‘heure actuelle.
7. Le client ESU ne fonctionne pas sous Windows Vista (problème d’élévation de pouvoir pour le super utilisateur administrateur des machines).
Le Firewall des postes :
1. Le firewall des stations est désactivé et remplacé par NUFW, qui n’est pas développé de manière aussi sérieuse que celui des postes et qui ne se met pas à jour automatiquement, les stations sont donc potentiellement en danger.

1 - EXTERNALISER : inutile de gérer la messagerie en locale - live edu ou Goggle Apps (par exemple) le font très bien sans serveur et gratuitement. Nul besoin d'héberger ou de maintenir des serveurs WEB qui bouffent de la BP, il y a des boites dont c'est le métier qui le font très bien... Et Live Edu et Google APPS également gratuitement. Vous hébergez GEOGEBRA vous ?

2 - SECURITE : - le système d'élévation de pouvoir est une hérésie absolue en terme de sécurité. Ouvrez les yeux et baladez vous un peu sur les forums des Ados : - des listes de trucs et astuces pour casser ESU à n'en plus finir...
Désolé, les GPO restent la meilleure solution.

3- Mettre des Tech Info, c'est GERER professionnellement son budget - chacun son boulot - et un système informatique implique une maintenance et de l'administration, Apple, Linux ou Windows.

4 - nous sommes d'accord sur les clients légers et le réseau => importance de l'expertise de professionnels pour la mise en place de solutions.

5 - Virtualiser des serveurs 100% d'accord ; pour la station de travail il y a XenServeur qui est accessible, mais les solutions EOLE implique Ubuntu... Qui ne peut satisfaire tous les profs car on ne trouve pas toujours les logiciels adaptés.

6 - Pour les budgets, nous sommes d'accord => se méfier des fausses économies et EOLE est le roi des couts cachés. Regardez le nombre délirant de serveurs qu'il faut installer et administrer !

7- Budget pour acheter un serveur Windows 2008 serveur est inférieur à l'achat de 4 serveurs EOLE Scribe, Amon, Zephir log et Envole... Non ?
Budget de maintenance et d'administration de nos quatre serveurs Eole (bonjour pour les prestataires introuvables) est supérieur à un Serveur Windows 2008 (prestataires à tous les coins de rues).

8 - Alors là on est d'accord !

L'utilisation de scribe dans les lycées relève plutôt de l'utopie, trop lent pour se connecter tu t'arrache les cheveux devant les questions des élèves du type pourquoi ça ne marche pas? et les "informaticiens du lycée (1 prof+ 2 ass d'edu)" eux même ne savent pas réglé le problème. pour l'instant on a une centaine de machine et plus tard se sera la totalité soit environ 250 machine et la je pense que sera la guère pour se connecté mieux vaut laisser tombé et revenir aux poste à poste le réseau scribe c'est de la m....e.

@Galwen : je n'avais pas vu votre commentaire sur les études de coûts. Ces études sont-elles totalement indépendantes de Microsoft ? Pourriez-vous m'en donner les liens ?

Nous utilisons SAMBAEDU après avoir testé SCRIBE... Et ça fonctionne ! Le choix a été dicté par le manque de moyens, sinon, nous serions passé sur 2008 serveur.
La pauvreté de SCRIBE en comparaison de Sambaedu (déploiement, inventaires entre autre) nous a rebuté. Par contre, la gestion des PC sous Windows par sambaedu comme scribe d'ailleurs n'arrive pas à la hauteur de 2008 serveur.
Nous sommes en attente de budget et nous nous reposerons la question de 2008 serveur. J'ajoute que sur 2008 serveur, si le prix est un obstacle, les services rendus sont tels que notre désir sera probablement "d'y aller" l'année prochaine. 120€ de licence serveur et environ 200 de cal... C'est largement supportable.
J'ai proposé le choix de tout linux, mais les Profs n'ont pas suivi...

Bonjour,

Comment bloquer l'installation à certains logiciels aux élèves?
Comment leur empêcher de télécharger certains types de logiciels?
Tout cela paraît impossible depuis l'ESU.

Merci d'avance

Nous avons depuis 4 ans un serveur Eole SCRIBE. Le choix avait été fait par l'ancien responsable informatique pour gérer les partages de fichiers, la gestion des PC, les imprimantes. Une fonction avait été déterminante, le portail Envole qui permet aux élèves de se créer une page avec la possibilité d'insérer différents widget depuis chez eux, mais aussi d'avoir accès à leurs données.

Le constat est le suivant :

- Le partage de fichiers, bien que beaucoup trop figé dans ses possibilités fonctionne plutôt bien. Nous avons eu quelques problèmes de droits perdus, mais une simple réinstallation des utilisateurs serveur les a réglés.

- Vista et Seven, nous n'avons pas réussi à les intégrer de manière fiable aussi les avons nous laissé en "local" et indiqué aux jeunes et aux Enseignants comment se connecter sur le Scribe.

- Le portail Envole, n'a pas été utilisé, ni par les élèves, ni par les enseignants. Le retour des Enseignants est qu'ils ne voient pas un intérêt pédagogique quelconque. Les élèves nous ont souvent servi "on arrive pas à se connecter". Invérifiable...

Pour le remplacement du Serveur, passé le cap des 5 ans, nous avons étudié la possibilité de rester sous Scribe, de passer sous sambaedu ou d'intégrer un serveur Microsoft Windows 2008 avec serveur WSUS, et solution de virtualisation.
Avec la solution Live@edu couplé avec Koxo ou IACA.

Nous pensons partir vers 2008 server, qui nous affranchira des tous les problèmes Vista et Seven et nous permettra de gérer les mises à jours et la gestion des PC. La souplesse des GPO comparativement à ESU, nous à fortement séduits. Les solutions gratuites proposées par Live@edu sont évidement un plus, bien que Gmail APPS soit à l'étude.

Nous n'avons pas réussi à intégrer des machines sous Ubuntu dans le domaine "scribe". Notre choix sera d'ailleurs de partir vers Mandriva car beaucoup plus léger qu'Ubuntu et Français... Soyons un peu chauvin !

Bonjour,

Merci pour les réponses (surtout les premières qui m'ont bien servi)
Depuis le temps, j'ai pu voir toutes les fonctionnalités de Scribe (ou presque) et par contre, j'aimerai votre avis sur le but, le fonctionnement et les avantages/inconvenients de cette distribution Linux car pas tout le monde à la même vision de ces choses la.

Merci d'avance de participer à ce petit sondage

Bob45

mon problème, c'est l'application d'un script sur un groupe...

une partie de mon message c'est effacé

merci à vous ++

Euh, pour faire tourner un serveur faut un informaticien, pas un site de vulgarisation ni un féru découvrant l'eau tiède.

Les questions sur Eole, faut les poser à la liste de diff correspondant au serveur choisi, pas ici. Des tech, des profs et des ingés vous répondront et résoudront la plupart de vos soucis (SE3 n'est fait que par des profs, au passage).

http://eole.orion.education.fr/listes/lists

Les discussions professionnelles n'ont pas lieu sur commentcamarche, sans offense.

Pareil pour MS, allez sur le technet : http://technet.microsoft.com/fr-fr/ms376608

Sinon, ben vous aurez souvent des réponses d'informatique de comptoir, peut-être utiles à la maison mais rarement au taf.

Le menteur, regardez donc ce que "Bob45thechocobo" a écrit comme messages :
http://www.commentcamarche.net/forum/s/u/Bob45thechocobo

Celui-là c'est de la pure intox, jamais installé de Scribe, juste envie de cracher dessus (à défaut d'arriver à cracher ailleurs).

Encore un gars de chez Koxo qui essaye de vendre sa bouse.

Pas si mal le projet EOLE, il faut bien lire les docs, comme d'habitude dans le libre, mais les choix d'architecture et de produits sont justifiés pour pouvoir tourner sur de seimples petites machines.
Avez quel produit MS, pouvez vous installer un DC, un pare feu et un proxy avec filtrage d'URL et de contenu et être aussi efficace ?
Quel config matérielle nécessaire sous MS, quelle config sous EOLE ?
honnêtement, en une demi journée, un serveur, un proxy, un pare feu et tous les compte élèves intégrés, pas de soucis derrière et tout ça dans une trentaine d'écoles et collèges avec derrière des windows 7 64 bits.
Et ça marche très bien.
Lisez, lisez, la documentation et les forums ne sont pas là que pour râler !!

1- Celui qui parle d'externalisation de serveur atterrisse dans la vraie vie, les collèges et lycées sont souvent dans des zones où il n'y a pas de fibre optique donc au mieux c'est sdsl 2mega !

2- On n'est pas en entreprise, les gamins qui s'amusent à casser les machines on peut pas les virer par qu'ils ont commis une faute professionnelle ! Jusqu'à 18 ans l'école est obligatoire ! Donc il y a interret à avoir un système fiable et bien blindé.

3- les utilisateurs ne sont pas des spécialistes. Si on vire des postes de prof, c'est pas pour embaucher des tech info...

4- Quand on installe un système de client léger, il faut vérifier que le réseau est apte à supporter la charge. Autrement ce sera forcement pire !

5- On parle ici de gerer vista, seven alors que l'avenir c'est le client léger et la virtualisation ? On se trompe pas de guerre un peut là ?

6- les budgets sont ce qu'ils sont : il faudra faire avec peut et un ministre peut toujours promettre mais comme Bercy accordera encore moins que prévu...

7- Que celui qui parle de gérer des serveurs sache qu'un budget d'investissement c'est pas la même chose qu'un budget de fonctionnement. Et qu'on n'achète pas des machines comme ça sans installation, sans licence, sans SAV. Le prix "nu" n'est pas réaliste.
Il y a 11400 etablissements, 5,2M d'elèves + 0,4M de prof ? Faite le calcul...

8- Les profs ils veulent des PC à l'école comme ils gèrent des PC à la maison. Mais ils oublient qu'ils n'ont pas 30 PC à gérer à la maison ;-) Parce que là y a plus le beau-frère ou le neveu pour dépanner le vista ou le seven qui coince... CQFD

Bonjour,

Scribe ne gère pas encore Seven, c'est vrai (mais ça viendra), mais il gère très bien Vista.

Pour ce qui est de la puissance de 2008, c'est vrai : 2008 est hyper puissant, bien plus que Scribe. Sauf que là on parle d'établissements scolaires, pas de multi-nationales. Quel intérêt d'utiliser un monstre pareil pour 200 machines ?

Je reconnais les qualités de 2003 et 2008, pour en avoir déjà installé quelques-uns; mais pour un collège quel intérêt ? Scribe est clé en mains; pour avoir les mêmes services avec un 2k* il faut installer une tonne de logiciels tiers (mêmes gratuits, ce n'est pas la question), donc ça demande du temps et des qualifications. Et de la maintenance.

Quoi que... Je ne vois pas de quelle maintenance vous parlez concernant Scribe ? Une fois installé (correctement) il fonctionne, point. La seule maintenance possible viendrait d'une panne matérielle; 2008 n'en est pas à l'abri non plus. Il n'a même pas besoin d'être défragmenté, et il ne craint que les virus linux, qui sont rarissimes.

Galwen : les serveurs eole SONT des linux. De quelles normes non respectées parles-tu ?
Au passage : les systèmes eole sont développés de façon très pro. Ca n'a rien de la bidouille. Par contre je suis d'accord que ce n'est pas à l'éducation de faire ce travail. Comme vous dites, pourquoi puisqu'on y est ne pas construire aussi les cars et les bâtiments... Mais puisque eole est là maintenant, et qu'il est d'excellente qualité, pourquoi ne pas lui donner sa chance ?

PS : vous avez certainement compris que je suis pro Scribe, mais je tiens quand même à préciser que je n'ai rien à voir avec l'équipe de développement eole, et que je n'ai rien à gagner à inciter les gens à utiliser Scribe. Je suis simplement emballé par ce projet et ça me ferait plaisir qu'il se généralise.

PS2 : je crois personnellement que les soucis de choix de serveurs, de matériel, ... viennent surtout du fait que l'EN embauche (en contrats précaires en plus) soit des gens dont l'informatique n'est pas le métier, soit des informaticiens qui n'ont pas encore d'expérience, qui n'ont pas une vision suffisamment claire de ce qu'est un réseau informatique sur le terrain. Ce qu'a un administrateur expérimenté, pour s'être déjà fait couillonner parce qu'il avait fait les mauvais choix.

Les avantages de Scribe :

* La rapidité
* La gestion des groupes et des partages, avec leurs droits associés
* Les services intégrés, faits sur mesure pour les profs (Gibii, Assr, distribution des devoirs, affichage déporté de l'écran du prof vers toutes les machines des élèves, l'inverse : affichage sur l'écran du prof de l'écran d'un élève, et d'autre. Et la possibilité de rajouter facilement des services personnalisés.
* La gestion des groupes de machines : application d'un ensemble de réglages en fonction de la salle où se trouve le poste de travail.
* Les bureaux déportés
* Le contrôle des accès réseau et internet (par exemple pas d'accès à tel partage ou à internet pendant une heure, pour éviter que les élèves ne pompent pendant un devoir, tout en gardant un accès à certains autres partages nécessaires au devoir; ou pour calmer quelques temps un élève qui ne peut s'empêcher de visiter des sites prohibés)
* La gestion par chaque prof ou groupe de prof de leur(s) classe(s)
* Les sauvegardes automatiques, qui fonctionnent bien et qui sont super simples à mettre en place
* L'envoi de messages par l'administrateur sur les ordinateurs de son choix (genre "maintenance prévue dans deux heures, le serveur sera indisponible")
* La fermeture de sessions ou l'arrêt d'une ou plusieurs machines (toutes celles de l'établissement le soir par exemple) en une seul opération, depuis son bureau
* La messagerie interne
* Le déploiement d'applications sur les postes de travail

Et d'autres qui ne me viennent pas à l'esprit pour le moment.

Une fois l'installation effectuée, tout est opérationnel immédiatement. C'est du sur mesure pour l'éducation nationale. Il fait d'office ce qu'on arriverait presque à faire avec un 2k3 après moultes galères.

Et contrairement à ce que disent certains ici, il est extrêmement bien documenté. Encore faut-il faire l'effort d'aller chercher la doc (sur le site officiel, pas bien difficile à trouver...) et de la lire. Je pense que ceux ici qui ont eu des problèmes techniques avec Scribe l'ont installé à l'arrache en sautant des étapes (combien ont créé un profil obligatoire par exemple ?). Et n'ont pas pris la peine d'apprendre à se servir des outils de gestion.

Bref, nous sommes plus que ravis d'avoir éjecté 2k3. Et les profs aussi.