Serveur pédagogique: Eole Scribe
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Bob45thechocobo
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jeudi 18 septembre 2008
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25 octobre 2009
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15 oct. 2008 à 11:52
barbuventru - 17 nov. 2012 à 12:42
barbuventru - 17 nov. 2012 à 12:42
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21 réponses
Bonjour,
je reviens sur ce forum que j'avais mis de côté depuis un an.
Je constate que la bataille entre les pro-Eole et les Pro-microsoft continue.
Par ailleurs on peut observer que Scribe a fini par prendre en compte les clients Vista et que désormais se sont les clients Seven qui ne sont pas gérés.
Cela démontre que nous sommes tous dépendants de la politique de Msoft qu'on le veuille ou non, car chacun sait parfaitement que dans un cadre professionnel, et les lycées et collèges sont dans ce cadre là, il n'y a toujours pas d'alternative réelle en terme de postes clients... en tout cas pour l'instant !
La véritable alternative sera sans aucun "dans les nuages"et dans la virtualisation. Les linuxiens devraient occuper ce terrain (qui devrait leur convenir parfaitement) plutôt que de vouloir exister à tout prix en multipliant les serveurs dans les établissements scolaires et en se targuant de faire de "l'urbanisation".
De plus, cela devient limite scandaleux car les coûts réels de fonctionnement et d'investissement sont en général supportés par les collectivités territoriales et non l'EN ... mais ça EOLE se garde bien de le dire !
je reviens sur ce forum que j'avais mis de côté depuis un an.
Je constate que la bataille entre les pro-Eole et les Pro-microsoft continue.
Par ailleurs on peut observer que Scribe a fini par prendre en compte les clients Vista et que désormais se sont les clients Seven qui ne sont pas gérés.
Cela démontre que nous sommes tous dépendants de la politique de Msoft qu'on le veuille ou non, car chacun sait parfaitement que dans un cadre professionnel, et les lycées et collèges sont dans ce cadre là, il n'y a toujours pas d'alternative réelle en terme de postes clients... en tout cas pour l'instant !
La véritable alternative sera sans aucun "dans les nuages"et dans la virtualisation. Les linuxiens devraient occuper ce terrain (qui devrait leur convenir parfaitement) plutôt que de vouloir exister à tout prix en multipliant les serveurs dans les établissements scolaires et en se targuant de faire de "l'urbanisation".
De plus, cela devient limite scandaleux car les coûts réels de fonctionnement et d'investissement sont en général supportés par les collectivités territoriales et non l'EN ... mais ça EOLE se garde bien de le dire !
Et la sécurité ?
Personne n'en parle ?
Sur Windows 200, 2003 et 2008 vous avez les GPO qui sont extrêmement difficiles à passer, c'est très bon.
Sur EOLE, avec le principe d'élévation des pouvoirs, c'est une horreur !
Je gère un lycée et les totos nous ont carrément explosé les PC "gérés" (la rigolade) par EOLE et ESU !
Code de l'administrateur local piraté etc etc !
Sur les conseils de vrais Pros, nous avons installés 2008 server et là, miracle plus de problèmes. Vous me direz, l'année n'est pas terminée, mais pour le moment...
Pour la petite histoire, nous avons constaté que la liste EOLE "supprime" systématiquement toutes questions relatives à la sécurité... Il n'y en a aucune, je sais j'en ai posé...
Bizarre non ?
Et personne ne parle de la difficulté pour installer des imprimantes !
Vous avez acheté une imprimante qui a moins d'un an ?
Oubliez la !
Eole ne sait pas gérer !
Vous avez des PC sous SEVEN ?
Dommage, rangez-les dans des cartons...
Vous êtes nostalgiques de Windows NT4 ?
EOLE est pour vous.
Vous voulez "péter" de le ligne de commandes ?
EOLE est pour vous.
Quand vous achetez du matériel, vous aimez bien le regarder dans ses cartons d'emballages pendant un an ou deux ?
EOLE est le produit qu'il vous faut...
Vous préférez que le budget de l'E.N. servent à entretenir une équipe de joyeux développeurs plutôt que de servir aux gamins ?
15 types environ depuis six ou sept ans, qui ne sont pas enseignants, qui nous pondent des truc buggés, inefficaces, avec 10 ans de retard (mini !) sur ce qui se pratique dans les entreprises, qui nous servent des usines à gaz ou il faut trois ou quatre serveurs pour un résultat identique à un serveur Windows nt4 (arrêt en 1998), sans dec, c'est à souhaiter que la cour des comptes vienne y jeter un oeil !
Personne n'en parle ?
Sur Windows 200, 2003 et 2008 vous avez les GPO qui sont extrêmement difficiles à passer, c'est très bon.
Sur EOLE, avec le principe d'élévation des pouvoirs, c'est une horreur !
Je gère un lycée et les totos nous ont carrément explosé les PC "gérés" (la rigolade) par EOLE et ESU !
Code de l'administrateur local piraté etc etc !
Sur les conseils de vrais Pros, nous avons installés 2008 server et là, miracle plus de problèmes. Vous me direz, l'année n'est pas terminée, mais pour le moment...
Pour la petite histoire, nous avons constaté que la liste EOLE "supprime" systématiquement toutes questions relatives à la sécurité... Il n'y en a aucune, je sais j'en ai posé...
Bizarre non ?
Et personne ne parle de la difficulté pour installer des imprimantes !
Vous avez acheté une imprimante qui a moins d'un an ?
Oubliez la !
Eole ne sait pas gérer !
Vous avez des PC sous SEVEN ?
Dommage, rangez-les dans des cartons...
Vous êtes nostalgiques de Windows NT4 ?
EOLE est pour vous.
Vous voulez "péter" de le ligne de commandes ?
EOLE est pour vous.
Quand vous achetez du matériel, vous aimez bien le regarder dans ses cartons d'emballages pendant un an ou deux ?
EOLE est le produit qu'il vous faut...
Vous préférez que le budget de l'E.N. servent à entretenir une équipe de joyeux développeurs plutôt que de servir aux gamins ?
15 types environ depuis six ou sept ans, qui ne sont pas enseignants, qui nous pondent des truc buggés, inefficaces, avec 10 ans de retard (mini !) sur ce qui se pratique dans les entreprises, qui nous servent des usines à gaz ou il faut trois ou quatre serveurs pour un résultat identique à un serveur Windows nt4 (arrêt en 1998), sans dec, c'est à souhaiter que la cour des comptes vienne y jeter un oeil !
Bonjour les gens.
Je viens de reprendre un collège/lycée ou le prof de Techno a rendu son tablier d'informaticien.
SEVEN : - il faut désactiver le firewall pour faire fonctionner correctement EOLE (pas de GPO pour régler la chose.) ???
Les gamins téléchargent avec bittorent sur des Netbook et AMON ne voit rien !
Le projet est de passer pour la rentrée 2010 en 2008R2
Je viens de reprendre un collège/lycée ou le prof de Techno a rendu son tablier d'informaticien.
SEVEN : - il faut désactiver le firewall pour faire fonctionner correctement EOLE (pas de GPO pour régler la chose.) ???
Les gamins téléchargent avec bittorent sur des Netbook et AMON ne voit rien !
Le projet est de passer pour la rentrée 2010 en 2008R2
Je vous déconseille fortement de passer sur des solutions Serveurs Microsoft.
Il y a un manque évident de stabilité par rapport aux serveurs Linux...
Un serveur Windows, ça plante très souvent (écran bleu), sans qu'on sache pourquoi.
Les serveurs SCRIBE disposent de services beaucoup plus avancés que ceux de Windows 2003 mais aussi 2008 pour le partage de fichiers et le gestion des utilisateurs.
Le client ESU permet de gérer tout en finesse les droits sur les PC alors que Windows connait les pires difficultés avec les stratégies de sécurités et est en plus une véritable usine à gaz incompréhensible.
Il y a juste l'habillage qui est un plus seyant sur un serveur Windows, mais l'interface WEB 2.0 d'EOLE est beaucoup plus pratique que celle du serveur Windows et elle est accessible de n'importe ou dans votre établissement alors que le serveur Windows, c'est devant la console qu'il faut aller.
Enfin, le problème de la sécurisation des données : - Scribe est quasi inviolable alors que Windows est une véritable porte ouverte au niveau sécurité.
Il y a un manque évident de stabilité par rapport aux serveurs Linux...
Un serveur Windows, ça plante très souvent (écran bleu), sans qu'on sache pourquoi.
Les serveurs SCRIBE disposent de services beaucoup plus avancés que ceux de Windows 2003 mais aussi 2008 pour le partage de fichiers et le gestion des utilisateurs.
Le client ESU permet de gérer tout en finesse les droits sur les PC alors que Windows connait les pires difficultés avec les stratégies de sécurités et est en plus une véritable usine à gaz incompréhensible.
Il y a juste l'habillage qui est un plus seyant sur un serveur Windows, mais l'interface WEB 2.0 d'EOLE est beaucoup plus pratique que celle du serveur Windows et elle est accessible de n'importe ou dans votre établissement alors que le serveur Windows, c'est devant la console qu'il faut aller.
Enfin, le problème de la sécurisation des données : - Scribe est quasi inviolable alors que Windows est une véritable porte ouverte au niveau sécurité.
Mais non c'est un big troll !! c'est pour déconner.....
Les écrans bleus n'existent plus depuis windows 98, sauf si problème de pilote ou matériel défectueux (hyper hyper rare en principe sur des serveur car le matériel est en principe supérieur et testé).
Windows 2008r2 propose bien plus de fonctionnalité (roles) et fonctionnalités de rôles que scribe, et il y a un réelle cohérence entre les différents roles, il faut vraiment etre stupide pour le nier.
Le client esu n'est plus développé depuis près de 10ans, et a été hacké maintes et maintes fois, il y a des tutos dans les forums étudiants.
Si toto n'est pas à même d'appréhender les tratégies de groupes qu'il se consacre a ses cours au lieu de vouloir jouer l'administrateur des années 90.
L'interface web2 de eole c'est vétuste et buggé, et bien loin de faire ce que faisait un serveur windows nt4 que plus personne n'utilise vu l'obsolescence..
Toto n'a visiblement pas compris la puissance du remote powershell over https ni des connexions distantes mmc, mais powershell est probabeblement un mot quil vient de découvrir en me lisant... Au passage tous les serveurs core w2008 se gèrent à distance !
La sécurité inviolable de samba quand il faut dégrader les protocoles des stations windows, et stocker les mots de passe en clair ou sous faible chiffrement c'est vraiment de l'ignorance dangereuse, sur les machines actuelles quelques minutes suffisent pour trouver les mots de passe chiffrés si faiblement, à tel point que finalement il vaudrait autant les envoyer en clair.
Les écrans bleus n'existent plus depuis windows 98, sauf si problème de pilote ou matériel défectueux (hyper hyper rare en principe sur des serveur car le matériel est en principe supérieur et testé).
Windows 2008r2 propose bien plus de fonctionnalité (roles) et fonctionnalités de rôles que scribe, et il y a un réelle cohérence entre les différents roles, il faut vraiment etre stupide pour le nier.
Le client esu n'est plus développé depuis près de 10ans, et a été hacké maintes et maintes fois, il y a des tutos dans les forums étudiants.
Si toto n'est pas à même d'appréhender les tratégies de groupes qu'il se consacre a ses cours au lieu de vouloir jouer l'administrateur des années 90.
L'interface web2 de eole c'est vétuste et buggé, et bien loin de faire ce que faisait un serveur windows nt4 que plus personne n'utilise vu l'obsolescence..
Toto n'a visiblement pas compris la puissance du remote powershell over https ni des connexions distantes mmc, mais powershell est probabeblement un mot quil vient de découvrir en me lisant... Au passage tous les serveurs core w2008 se gèrent à distance !
La sécurité inviolable de samba quand il faut dégrader les protocoles des stations windows, et stocker les mots de passe en clair ou sous faible chiffrement c'est vraiment de l'ignorance dangereuse, sur les machines actuelles quelques minutes suffisent pour trouver les mots de passe chiffrés si faiblement, à tel point que finalement il vaudrait autant les envoyer en clair.
On essayé EOLE...
Comme dit plus haut, pas de gestion possible de Vista et Seven...
ESU est un produit ultra vieillissant qui à dépanné les profs de techno en son temps...
Une usine à gaz de serveurs à monter (a quel cout ?).
Moralité, on termine l'année avec cette daube et on passe sur 2008 serveur (au prix éducation nationale faut pas se gêner) dès la fin de l'année scolaire...
Maintenant il faut se diriger vers des solutions pérennes et professionnelles et plus vers du gentil bidouillage...
Comme dit plus haut, pas de gestion possible de Vista et Seven...
ESU est un produit ultra vieillissant qui à dépanné les profs de techno en son temps...
Une usine à gaz de serveurs à monter (a quel cout ?).
Moralité, on termine l'année avec cette daube et on passe sur 2008 serveur (au prix éducation nationale faut pas se gêner) dès la fin de l'année scolaire...
Maintenant il faut se diriger vers des solutions pérennes et professionnelles et plus vers du gentil bidouillage...
Patrick on est dans le même cas que toi sauf qu'on a subit cette grosse M..... deux années de plus que toi avec des ennuis à répétitions.
Cette année on change tout ça, quitte à avoir attendu il faut juste attendre encore un peu la sortie de windows 2012 server cet automne, c'est très très prometteur, pour info totorino ils annoncent un protocole smb V2.2 encore plus rapide que le V2 qui etait déjà 4 a 30 fois plus rapide que le V1 d'éole !
Les profils qui ne montent pas, les fichiers trop long à ouvrir sur un lien réseau, la sécurité faible, l'administration merdique etc tout ça ca sera du passé.
Cette année on change tout ça, quitte à avoir attendu il faut juste attendre encore un peu la sortie de windows 2012 server cet automne, c'est très très prometteur, pour info totorino ils annoncent un protocole smb V2.2 encore plus rapide que le V2 qui etait déjà 4 a 30 fois plus rapide que le V1 d'éole !
Les profils qui ne montent pas, les fichiers trop long à ouvrir sur un lien réseau, la sécurité faible, l'administration merdique etc tout ça ca sera du passé.
bonjour,
nous fonctionnons avec scribe depuis peu, n'ayant aucune doc, à par surinternet, mais il y a de tout et de rien...
juste l'histoire d'appliquer un sousla dent...
donc si quelqu'un avait déjà fait cette opération, je lui serais reconnaissant de bien vouloir me documenter ou me donner un lien pour cette manip.
moi je sort de w2003 serveur et le domaine sur linux n'est pas ma tasse de thé. mais au moins sous w2003 le script serait déjà installé lol
pour le chgt de nom d'une station: linux 3 manip, w2003serveur 1 manip.
tout os à ses inconvénient, mais j'essaie de m'adapter et d'apprendre l'utilisation de ceux ci.
nous fonctionnons avec scribe depuis peu, n'ayant aucune doc, à par surinternet, mais il y a de tout et de rien...
juste l'histoire d'appliquer un sousla dent...
donc si quelqu'un avait déjà fait cette opération, je lui serais reconnaissant de bien vouloir me documenter ou me donner un lien pour cette manip.
moi je sort de w2003 serveur et le domaine sur linux n'est pas ma tasse de thé. mais au moins sous w2003 le script serait déjà installé lol
pour le chgt de nom d'une station: linux 3 manip, w2003serveur 1 manip.
tout os à ses inconvénient, mais j'essaie de m'adapter et d'apprendre l'utilisation de ceux ci.
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Ce n'est certes pas à l'EN de financer le développement de serveurs de fichiers ni de firewall, on sait tous que ca coute bien plus cher que des solutions professionnelles stables et pérennes. D'après des personnes du ministere le coute de l'opération avoisine les 50 M€ à ce jour. Ce sont hélas des choix idéologiques fait pas des post-68tar qui ont trouvé la une manière de garder leur poste en nous "mettant dans les pattes" des trucs buggés et peu documentés.
L'EN devrait plutôt se consacrer à des tâches orientées vers le métier des enseignants et des usagés : les élèves. Proposer des cours en ligne, des resources diverses et variées, mettre en ligne les annales de tous les examens ainsi quie les corrigés.
L'EN devrait plutôt se consacrer à des tâches orientées vers le métier des enseignants et des usagés : les élèves. Proposer des cours en ligne, des resources diverses et variées, mettre en ligne les annales de tous les examens ainsi quie les corrigés.
Bonjour.
Vous devriez consulter ces projets de l'éducation nationale avec attention. Il ne s'agit nullement de développer un serveur de fichier ou un pare feu.Il s'agit d'utiliser des serveurs de fichiers et des pare feux existants et de pouvoir les rendre fonctionnels pour le monde de l'éducation nationale.
Un exemple simple :
Un enseignant fait un devoir sur ordinateurs. Il doit pouvoir désactiver l'accès à internet et les disques de partage public. Il doit pouvoir faire cela en deux clics.
Autre exemple :
Un enseignant doit pouvoir utiliser VNC pour projeter son écran vers les élèves, ou l'écran d'un élève qui corrige vers les autres. Il doit pouvoir le faire en deux clics.
Les interfaces développées par l'EN servent à avoir ce genre de fonctionnalités.
Si vous donnez un serveur 2008 et un par feu Cisco sans aucune interface particulière, ces deux fonctions ne pourront jamais être réalisées par un enseignant. Elle sont pourtant indispensables.
Non, l'EN ne développe pas de pare feu ou de serveur de fichiers. Juste des outils pour gérer les solutions professionnelles simplement. Il n'y a pas d'idéologie, seulement du pragmatisme la dedans, et la réponse à un besoin dont aucune entreprise ne s'est préoccupé.
Vous devriez consulter ces projets de l'éducation nationale avec attention. Il ne s'agit nullement de développer un serveur de fichier ou un pare feu.Il s'agit d'utiliser des serveurs de fichiers et des pare feux existants et de pouvoir les rendre fonctionnels pour le monde de l'éducation nationale.
Un exemple simple :
Un enseignant fait un devoir sur ordinateurs. Il doit pouvoir désactiver l'accès à internet et les disques de partage public. Il doit pouvoir faire cela en deux clics.
Autre exemple :
Un enseignant doit pouvoir utiliser VNC pour projeter son écran vers les élèves, ou l'écran d'un élève qui corrige vers les autres. Il doit pouvoir le faire en deux clics.
Les interfaces développées par l'EN servent à avoir ce genre de fonctionnalités.
Si vous donnez un serveur 2008 et un par feu Cisco sans aucune interface particulière, ces deux fonctions ne pourront jamais être réalisées par un enseignant. Elle sont pourtant indispensables.
Non, l'EN ne développe pas de pare feu ou de serveur de fichiers. Juste des outils pour gérer les solutions professionnelles simplement. Il n'y a pas d'idéologie, seulement du pragmatisme la dedans, et la réponse à un besoin dont aucune entreprise ne s'est préoccupé.
SWIR :
Vous occultez complètement l'aspect sécurité, les lycéens font de véritables concours pour casser ESU, l'impossibilité de gérer Seven, le cout prohibitif de part la multiplicité des serveurs, la vétusté de samba, les bugs, le manque de prestataires gérant cette solution.
Bloquer un accès internet, IPCOP, Jana Server , isaserver etc etc le font.
Prendre la main ou projeter son écran sur tous les PC d'une salle : iTalc et c'est gratuit.
200 critères pour gérer les PC sous Windows avec ESU, 6000 (de mémoire) avec Windows 2008.
Il y a des solutions réellement professionnelles et Françaises de type Koxoo, par exemple...
Un environnement composé exclusivement de PC sous Ubuntu par exemple, là d'accord pour Eole... Qui ne sait pas le gérer...
En parc de PC sous Windows se gère avec des Serveurs sous Windows, c'est ce que font la quasi totalité des entreprises.
Qui plus est avec les solutions EOLE, au lieu de faire héberger vos solutions de type messagerie intranet et cie, vous êtes obligé d'acheter et d'administrer vos serveurs...
Dans une époque ou on voit se développer le cloud, vous l'E.N. préconise de déployer des quantités astronomique de serveurs...
15 ans de retard...
Vous occultez complètement l'aspect sécurité, les lycéens font de véritables concours pour casser ESU, l'impossibilité de gérer Seven, le cout prohibitif de part la multiplicité des serveurs, la vétusté de samba, les bugs, le manque de prestataires gérant cette solution.
Bloquer un accès internet, IPCOP, Jana Server , isaserver etc etc le font.
Prendre la main ou projeter son écran sur tous les PC d'une salle : iTalc et c'est gratuit.
200 critères pour gérer les PC sous Windows avec ESU, 6000 (de mémoire) avec Windows 2008.
Il y a des solutions réellement professionnelles et Françaises de type Koxoo, par exemple...
Un environnement composé exclusivement de PC sous Ubuntu par exemple, là d'accord pour Eole... Qui ne sait pas le gérer...
En parc de PC sous Windows se gère avec des Serveurs sous Windows, c'est ce que font la quasi totalité des entreprises.
Qui plus est avec les solutions EOLE, au lieu de faire héberger vos solutions de type messagerie intranet et cie, vous êtes obligé d'acheter et d'administrer vos serveurs...
Dans une époque ou on voit se développer le cloud, vous l'E.N. préconise de déployer des quantités astronomique de serveurs...
15 ans de retard...
Ayant moi même été contraint et forcé d'avoir un scribe dans mon établissement voici le début d'une petite liste des problèmes rencontrés :
Serveur :
1. Interface de gestion (EAD2) très « rustique » et vétuste.
2. Scribe n’offre pas les performances d’un Win2008 pour des postes Vista (SMB2) (Si toute fois il acceptait les clients Vista). (Il faut donc un serveur beaucoup plus cher pour offrir les mêmes performances).
3. La structuration et droits des dossiers des professeurs/élèves est très simpliste et figée.
4. Maintenance très difficile.
5. Pas de possibilité de fonctionner en multi serveurs et d’y répartir les données.
6. Gestion « opaque » des scripts de login.
7. Les postes du « pseudo-domaine » ne peuvent pas être mis à jour (cf WSUS).
8. Le serveur a beaucoup de difficultés à se mettre à jour.
9. Une synchronisation des comptes par jour qui ne se fait pas forcément. (un changement d’un mot de passe met près de 24 heures à être effectif)
10. Serveur en DMZ.
Clients installés sur les postes :
1. Scribe nécessite un client constitué de 3 exécutables et d’une multitude de DLLs, le service lance les autres exécutables au moment de l’ouverture de session par exemple. (mécanisme assez lourd et peu élégant)
2. Le client scribe est un service qui écoute sur un port des commandes de type DOS (exécution d’applications, extinction ….) envoyées par le serveur scribe. (une superbe backdoor).
3. Le client est écrit en python et occupe plusieurs dizaines de mégaoctets sur le disque et en mémoire en permanence (le client scribe occupe plus de place en mémoire qu'une suite bureautique en code compilé à titre de comparaison).
GPOs vs Scribe :
1. Scribe ne propose pas de stratégies de groupes mais la encore un autre exécutable (client ESU) lancé à l’ouverture de session.
2. Ce client n’est pas sécurisé car un fichier accessible à tous contient le mot de passe d’un administrateur des machines crypté de manière réversible. (Des méthodes de hack sont proposées sur internet, elles permettent de devenir administrateur des postes).
3. Il n’y a pas de possibilité de gérer des stratégies organisées sous forme arborée.
4. Cette solution (ESU) n’offre pas de possibilité de rédiger des bilans, de mettre au point ni de dépanner des stratégies, on lance et on espère que ça marche !
5. Les stratégies ne sont pas réactualisée « à chaud », il est donc possible de les supprimer pour toute la durée de la session par un petit script ou exécutable très simple réaliser.
6. Seulement un peu plus de 200 règles sont proposées dans un format propriétaire, c’est trop peu car il existe tout de même plusieurs milliers de règles à l‘heure actuelle.
7. Le client ESU ne fonctionne pas sous Windows Vista (problème d’élévation de pouvoir pour le super utilisateur administrateur des machines).
Le Firewall des postes :
1. Le firewall des stations est désactivé et remplacé par NUFW, qui n’est pas développé de manière aussi sérieuse que celui des postes et qui ne se met pas à jour automatiquement, les stations sont donc potentiellement en danger.
Serveur :
1. Interface de gestion (EAD2) très « rustique » et vétuste.
2. Scribe n’offre pas les performances d’un Win2008 pour des postes Vista (SMB2) (Si toute fois il acceptait les clients Vista). (Il faut donc un serveur beaucoup plus cher pour offrir les mêmes performances).
3. La structuration et droits des dossiers des professeurs/élèves est très simpliste et figée.
4. Maintenance très difficile.
5. Pas de possibilité de fonctionner en multi serveurs et d’y répartir les données.
6. Gestion « opaque » des scripts de login.
7. Les postes du « pseudo-domaine » ne peuvent pas être mis à jour (cf WSUS).
8. Le serveur a beaucoup de difficultés à se mettre à jour.
9. Une synchronisation des comptes par jour qui ne se fait pas forcément. (un changement d’un mot de passe met près de 24 heures à être effectif)
10. Serveur en DMZ.
Clients installés sur les postes :
1. Scribe nécessite un client constitué de 3 exécutables et d’une multitude de DLLs, le service lance les autres exécutables au moment de l’ouverture de session par exemple. (mécanisme assez lourd et peu élégant)
2. Le client scribe est un service qui écoute sur un port des commandes de type DOS (exécution d’applications, extinction ….) envoyées par le serveur scribe. (une superbe backdoor).
3. Le client est écrit en python et occupe plusieurs dizaines de mégaoctets sur le disque et en mémoire en permanence (le client scribe occupe plus de place en mémoire qu'une suite bureautique en code compilé à titre de comparaison).
GPOs vs Scribe :
1. Scribe ne propose pas de stratégies de groupes mais la encore un autre exécutable (client ESU) lancé à l’ouverture de session.
2. Ce client n’est pas sécurisé car un fichier accessible à tous contient le mot de passe d’un administrateur des machines crypté de manière réversible. (Des méthodes de hack sont proposées sur internet, elles permettent de devenir administrateur des postes).
3. Il n’y a pas de possibilité de gérer des stratégies organisées sous forme arborée.
4. Cette solution (ESU) n’offre pas de possibilité de rédiger des bilans, de mettre au point ni de dépanner des stratégies, on lance et on espère que ça marche !
5. Les stratégies ne sont pas réactualisée « à chaud », il est donc possible de les supprimer pour toute la durée de la session par un petit script ou exécutable très simple réaliser.
6. Seulement un peu plus de 200 règles sont proposées dans un format propriétaire, c’est trop peu car il existe tout de même plusieurs milliers de règles à l‘heure actuelle.
7. Le client ESU ne fonctionne pas sous Windows Vista (problème d’élévation de pouvoir pour le super utilisateur administrateur des machines).
Le Firewall des postes :
1. Le firewall des stations est désactivé et remplacé par NUFW, qui n’est pas développé de manière aussi sérieuse que celui des postes et qui ne se met pas à jour automatiquement, les stations sont donc potentiellement en danger.
Pour répondre à Bob45thechocobo, il faut que tu ailles sur https://ip_scribe:4200/.
Pour répondre à admindu71 :
L'EAD2 est un service de type Web2, il n'y a rien de plus neuf. Les appels ne rafraichissent pas toute la page par exemple.
Tu dis que Win2008 est plus performant que Samba3 avec Vista, explique, nous sommes tous très curieux de savoir de quel chapeau tu sors cette information. Les derniers benchmarks pencheraient plutôt pour Samba3...
Séparation des services pour répartir la charge sur plusieurs serveurs ? C'est là => http://eole.orion.education.fr/wiki/index.php/Scribe_1.0-separation (en même temps, ce n'est pas vraiment pertinent de séparer car Linux sait supporter la charge pour laquelle il faudrait plusieurs Windows)
Qu'entends-tu par "gestion opaque" ? Le code source est entièrement disponible, contrairement à Windows qui lui fait vraiment preuve d'opacité...
Les postes windows ne peuvent pas être mis à jour ? première nouvelle tous les bahuts fonctionnant sur Scribe ont leur poste windows qui se mettent à jour via windowsUpdate de façon tout à fait classique. D'ailleurs je ne vois pas le rapport avec WSUS. Rien ne t'empêche d'installer un WSUS dans un domaine Scribe.
Le serveur a des difficultés à se mettre à jour ? Intéressant, donc si je récapitule, tout le monde a du mal à se mettre à jour. Ca ne serait pas plutôt ta connexion Internet qui a des problèmes ...?
Le changement des mot de passe est IMMEDIAT ! Là il faut vraiment que tu cesses l'utilisation intensive d'extrait de moquette dans les cigarettes que tu fumes.
Serveur en DMZ. Heu il me semble que la DMZ est un concept prévu précisément pour y placer des serveurs. Encore un qui croit (à tord) que la DMZ est une zone moins sécurisée que le réseau pédagogique ou administratif... Le cloisonnement des serveur a toujours été une méthode de sécurisation.
http://www.commentcamarche.net/contents/protect/dmz cloisonnement.php3
Quand au client, tes remarques sont tellement à côté de la plaque que je n'ai même pas envie de prendre le temps de répondre. Je signalerai quand même au passage que la technique utilisée est celle préconisée par microsoft sur MSDN. Le code source du client, comme celui du serveur, est disponible sur Internet, une lecture du code te le prouvera (si tu es capable de lire du code selon je doute grandement vu les inepties que tu racontes).
Les GPO ne font que modifier des clés de registre, Windows n'a rien de magique...
Le parefeu Windows ? développé avec sérieux ? Laisse moi rire, avec le nombre d'alerte de sécurité qu'il a provoqué à lui tout seul. Ah non, j'ai trop mal au ventre tellement je rigole !
Pour répondre à admindu71 :
L'EAD2 est un service de type Web2, il n'y a rien de plus neuf. Les appels ne rafraichissent pas toute la page par exemple.
Tu dis que Win2008 est plus performant que Samba3 avec Vista, explique, nous sommes tous très curieux de savoir de quel chapeau tu sors cette information. Les derniers benchmarks pencheraient plutôt pour Samba3...
Séparation des services pour répartir la charge sur plusieurs serveurs ? C'est là => http://eole.orion.education.fr/wiki/index.php/Scribe_1.0-separation (en même temps, ce n'est pas vraiment pertinent de séparer car Linux sait supporter la charge pour laquelle il faudrait plusieurs Windows)
Qu'entends-tu par "gestion opaque" ? Le code source est entièrement disponible, contrairement à Windows qui lui fait vraiment preuve d'opacité...
Les postes windows ne peuvent pas être mis à jour ? première nouvelle tous les bahuts fonctionnant sur Scribe ont leur poste windows qui se mettent à jour via windowsUpdate de façon tout à fait classique. D'ailleurs je ne vois pas le rapport avec WSUS. Rien ne t'empêche d'installer un WSUS dans un domaine Scribe.
Le serveur a des difficultés à se mettre à jour ? Intéressant, donc si je récapitule, tout le monde a du mal à se mettre à jour. Ca ne serait pas plutôt ta connexion Internet qui a des problèmes ...?
Le changement des mot de passe est IMMEDIAT ! Là il faut vraiment que tu cesses l'utilisation intensive d'extrait de moquette dans les cigarettes que tu fumes.
Serveur en DMZ. Heu il me semble que la DMZ est un concept prévu précisément pour y placer des serveurs. Encore un qui croit (à tord) que la DMZ est une zone moins sécurisée que le réseau pédagogique ou administratif... Le cloisonnement des serveur a toujours été une méthode de sécurisation.
http://www.commentcamarche.net/contents/protect/dmz cloisonnement.php3
Quand au client, tes remarques sont tellement à côté de la plaque que je n'ai même pas envie de prendre le temps de répondre. Je signalerai quand même au passage que la technique utilisée est celle préconisée par microsoft sur MSDN. Le code source du client, comme celui du serveur, est disponible sur Internet, une lecture du code te le prouvera (si tu es capable de lire du code selon je doute grandement vu les inepties que tu racontes).
Les GPO ne font que modifier des clés de registre, Windows n'a rien de magique...
Le parefeu Windows ? développé avec sérieux ? Laisse moi rire, avec le nombre d'alerte de sécurité qu'il a provoqué à lui tout seul. Ah non, j'ai trop mal au ventre tellement je rigole !
Vu votre dénigrement vous faites partie de l'équipe d'idélogiste "éole", et quand on lit des choses comme :
"Les GPO ne font que modifier des clés de registre, Windows n'a rien de magique... "
Je veux bien croire que vous avez quelques compétences dans le monde linux, mais visiblement vous ne connaissez rien du monde des GPOs.
Tout est expliqué sur le MSDN, je vous encourage à vous y rendre avant d'avancer n'importe quoi.
Marc STEPHAN.
"Les GPO ne font que modifier des clés de registre, Windows n'a rien de magique... "
Je veux bien croire que vous avez quelques compétences dans le monde linux, mais visiblement vous ne connaissez rien du monde des GPOs.
Tout est expliqué sur le MSDN, je vous encourage à vous y rendre avant d'avancer n'importe quoi.
Marc STEPHAN.
A Marc Stephan.
Il est vrai que la documentation MSDN dont je fais grand usage chaque jour tend à nous faire croire qu'il existe un système très complexe qui nous dépasse tous et qui nécessite de la technologie extra-terrestre pour être compris.
Malheureusement, windows n'a rien de féérique (pas comme certaines peintures).
Les GPO permettent le déploiement d'applications et l'exécution de commandes ce qui ne se traduit effectivement pas par des entrées dans la BDR.
Cela-dit, l'application d'une restriction via les GPO tel que "Supprimer le menu Aide du menu Démarrer" ne reste ni plus ni moins que le positionnement de la clé :
HKEY_CURRENT_USER\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Policies\explorer\NoSMHelp: 0x00000001
Le fait qu'elle s'applique "en live" n'est que la conséquence de l'exécution d'une méthode d'actualisation disponible dans l'API standard de windows ou via la commande 'rundll32'...
Alors "Les GPO ne font que modifier des clés de registre, Windows n'a rien de magique... " est une affirmation vraie.
Il est vrai que la documentation MSDN dont je fais grand usage chaque jour tend à nous faire croire qu'il existe un système très complexe qui nous dépasse tous et qui nécessite de la technologie extra-terrestre pour être compris.
Malheureusement, windows n'a rien de féérique (pas comme certaines peintures).
Les GPO permettent le déploiement d'applications et l'exécution de commandes ce qui ne se traduit effectivement pas par des entrées dans la BDR.
Cela-dit, l'application d'une restriction via les GPO tel que "Supprimer le menu Aide du menu Démarrer" ne reste ni plus ni moins que le positionnement de la clé :
HKEY_CURRENT_USER\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Policies\explorer\NoSMHelp: 0x00000001
Le fait qu'elle s'applique "en live" n'est que la conséquence de l'exécution d'une méthode d'actualisation disponible dans l'API standard de windows ou via la commande 'rundll32'...
Alors "Les GPO ne font que modifier des clés de registre, Windows n'a rien de magique... " est une affirmation vraie.
1 - EXTERNALISER : inutile de gérer la messagerie en locale - live edu ou Goggle Apps (par exemple) le font très bien sans serveur et gratuitement. Nul besoin d'héberger ou de maintenir des serveurs WEB qui bouffent de la BP, il y a des boites dont c'est le métier qui le font très bien... Et Live Edu et Google APPS également gratuitement. Vous hébergez GEOGEBRA vous ?
2 - SECURITE : - le système d'élévation de pouvoir est une hérésie absolue en terme de sécurité. Ouvrez les yeux et baladez vous un peu sur les forums des Ados : - des listes de trucs et astuces pour casser ESU à n'en plus finir...
Désolé, les GPO restent la meilleure solution.
3- Mettre des Tech Info, c'est GERER professionnellement son budget - chacun son boulot - et un système informatique implique une maintenance et de l'administration, Apple, Linux ou Windows.
4 - nous sommes d'accord sur les clients légers et le réseau => importance de l'expertise de professionnels pour la mise en place de solutions.
5 - Virtualiser des serveurs 100% d'accord ; pour la station de travail il y a XenServeur qui est accessible, mais les solutions EOLE implique Ubuntu... Qui ne peut satisfaire tous les profs car on ne trouve pas toujours les logiciels adaptés.
6 - Pour les budgets, nous sommes d'accord => se méfier des fausses économies et EOLE est le roi des couts cachés. Regardez le nombre délirant de serveurs qu'il faut installer et administrer !
7- Budget pour acheter un serveur Windows 2008 serveur est inférieur à l'achat de 4 serveurs EOLE Scribe, Amon, Zephir log et Envole... Non ?
Budget de maintenance et d'administration de nos quatre serveurs Eole (bonjour pour les prestataires introuvables) est supérieur à un Serveur Windows 2008 (prestataires à tous les coins de rues).
8 - Alors là on est d'accord !
2 - SECURITE : - le système d'élévation de pouvoir est une hérésie absolue en terme de sécurité. Ouvrez les yeux et baladez vous un peu sur les forums des Ados : - des listes de trucs et astuces pour casser ESU à n'en plus finir...
Désolé, les GPO restent la meilleure solution.
3- Mettre des Tech Info, c'est GERER professionnellement son budget - chacun son boulot - et un système informatique implique une maintenance et de l'administration, Apple, Linux ou Windows.
4 - nous sommes d'accord sur les clients légers et le réseau => importance de l'expertise de professionnels pour la mise en place de solutions.
5 - Virtualiser des serveurs 100% d'accord ; pour la station de travail il y a XenServeur qui est accessible, mais les solutions EOLE implique Ubuntu... Qui ne peut satisfaire tous les profs car on ne trouve pas toujours les logiciels adaptés.
6 - Pour les budgets, nous sommes d'accord => se méfier des fausses économies et EOLE est le roi des couts cachés. Regardez le nombre délirant de serveurs qu'il faut installer et administrer !
7- Budget pour acheter un serveur Windows 2008 serveur est inférieur à l'achat de 4 serveurs EOLE Scribe, Amon, Zephir log et Envole... Non ?
Budget de maintenance et d'administration de nos quatre serveurs Eole (bonjour pour les prestataires introuvables) est supérieur à un Serveur Windows 2008 (prestataires à tous les coins de rues).
8 - Alors là on est d'accord !
"le système d'élévation de pouvoir" je ne vois pas de quoi vous parlez, ça n'existe pas sur EOLE. Cela fait plusieurs années maintenant que EOLE a abandonné cette technique.
Vous n'êtes vraiment pas à jour et dites n'importe quoi.
Quand au budget, ils ont été chiffrés officiellement, un serveur EOLE coûte 29€ (vingt neuf euros). Ce qui est nettement inférieur à Windows.
Nous avons donc une réponse claire, les serveurs Windows sont plus cher que les serveurs EOLE. Et les serveurs EOLE sont mieux adaptés au monde de l'éducation.
Et c'est précisément ce qui fait de Windows un système couteux car en plus du système d'exploitation il faut installer des outils (PAYANTS !!) comme Koxo qui est un logiciel très cher, de mauvaise qualité et développé par un amateur.
Vous n'êtes vraiment pas à jour et dites n'importe quoi.
Quand au budget, ils ont été chiffrés officiellement, un serveur EOLE coûte 29€ (vingt neuf euros). Ce qui est nettement inférieur à Windows.
Nous avons donc une réponse claire, les serveurs Windows sont plus cher que les serveurs EOLE. Et les serveurs EOLE sont mieux adaptés au monde de l'éducation.
Et c'est précisément ce qui fait de Windows un système couteux car en plus du système d'exploitation il faut installer des outils (PAYANTS !!) comme Koxo qui est un logiciel très cher, de mauvaise qualité et développé par un amateur.
Un serveur à 29€ OK + Le prix de la machine quand même non ?
Sinon, il est clair que Windows Server coûte plus cher - je viens d'en acheter à 80€ Windows 2008R2 prix éducation + les cal, je vais en avoir pour environ 400€. + 1000€ de serveur (HP ml150 avec 2 DD de 1000go)
Le Serveur va tourner environ 5 ans (6 probablement si pas 7 !!!) et je n'aurai aucun emmerde dessus pendant ce temps.
Entrer un 2000, XP, Vista ou Seven dans le domaine va me prendre 1 minute par machine en comptant le déplacement.
Les GPO vont s'appliquer automatiquement dessus au bout d'une heure si j'ai la flemme de faire un gpudate avant.
Je vais avoir l'antivirus grauitement fourni par l'Académie (ils ont négocié à 1€ par poste)
Peut être même que nous passerons sur du libre Clamwin + Clamsentinel.
Les gamins et les profs vont mettre entre 30 secondes pour les machines les plus rapides à une minute pour les plus lentes, pour accéder à leurs données.
Les PC sous linux et les Mac vont se connecter sans problème également.
Koxo - que j'utilise est parfaitement développé pour le monde de l'éducation.
Voir les derniers développements et l'interconnexions avec live@edu (gratuit) voir Gmail APPPS Education.
Très cher, non, car le gain de temps en temps homme est largement amorti et je le vois fonctionner sans problème depuis X année (et je ne suis pas un revendeur !)
J'ajoute que EOLE est développé par des gens qui sont payés par l'éducation nationale et que ça représente évidement un coût. Combien je l'ignore...
Moralité : - mes collèges vont payer 400€ tous les 10 ans (parce que je réutilise mes licences de Windows serveur qui ne sont pas OEM.)
Mais oui, ca coûte plus cher en coût d'achat et je ne vais pas avoir de coûts cachés ni de Week-end à me pourrir la vie à chercher pourquoi ça déconne.
Sinon, il est clair que Windows Server coûte plus cher - je viens d'en acheter à 80€ Windows 2008R2 prix éducation + les cal, je vais en avoir pour environ 400€. + 1000€ de serveur (HP ml150 avec 2 DD de 1000go)
Le Serveur va tourner environ 5 ans (6 probablement si pas 7 !!!) et je n'aurai aucun emmerde dessus pendant ce temps.
Entrer un 2000, XP, Vista ou Seven dans le domaine va me prendre 1 minute par machine en comptant le déplacement.
Les GPO vont s'appliquer automatiquement dessus au bout d'une heure si j'ai la flemme de faire un gpudate avant.
Je vais avoir l'antivirus grauitement fourni par l'Académie (ils ont négocié à 1€ par poste)
Peut être même que nous passerons sur du libre Clamwin + Clamsentinel.
Les gamins et les profs vont mettre entre 30 secondes pour les machines les plus rapides à une minute pour les plus lentes, pour accéder à leurs données.
Les PC sous linux et les Mac vont se connecter sans problème également.
Koxo - que j'utilise est parfaitement développé pour le monde de l'éducation.
Voir les derniers développements et l'interconnexions avec live@edu (gratuit) voir Gmail APPPS Education.
Très cher, non, car le gain de temps en temps homme est largement amorti et je le vois fonctionner sans problème depuis X année (et je ne suis pas un revendeur !)
J'ajoute que EOLE est développé par des gens qui sont payés par l'éducation nationale et que ça représente évidement un coût. Combien je l'ignore...
Moralité : - mes collèges vont payer 400€ tous les 10 ans (parce que je réutilise mes licences de Windows serveur qui ne sont pas OEM.)
Mais oui, ca coûte plus cher en coût d'achat et je ne vais pas avoir de coûts cachés ni de Week-end à me pourrir la vie à chercher pourquoi ça déconne.
L'utilisation de scribe dans les lycées relève plutôt de l'utopie, trop lent pour se connecter tu t'arrache les cheveux devant les questions des élèves du type pourquoi ça ne marche pas? et les "informaticiens du lycée (1 prof+ 2 ass d'edu)" eux même ne savent pas réglé le problème. pour l'instant on a une centaine de machine et plus tard se sera la totalité soit environ 250 machine et la je pense que sera la guère pour se connecté mieux vaut laisser tombé et revenir aux poste à poste le réseau scribe c'est de la m....e.
@Galwen : je n'avais pas vu votre commentaire sur les études de coûts. Ces études sont-elles totalement indépendantes de Microsoft ? Pourriez-vous m'en donner les liens ?
Un serveur Windows 2008 permet de gérer de manière hyper conviviale toute la GPO et donc de mettre en place des stratégies fines et adaptées, chose qu'Eole ne maitrise pas.
Windows 2008 n'est justement pas un "monstre" mais dispose d'une ergonomie simple et claire (enfin me direz-vous...) plus simple même que ESU (et beaucoup est plus complet) et gère l'intégralité des OS Windows - sauf 95 ;) -
Un serveur unique pour gérer les stratégies de sécurité, les serveurs DNS et DHCP, les mises à jours WSUS, Sharepoint, partages de fichiers, imprimantes etc etc.. Je ne fais pas de la pub pour Microsoft, mais là, au prix éducation nationale, c'est une hérésie que de ne pas l'utiliser.
EOLE nous propose une GPO bien trop pauvre pour être efficace (les Lycéens se font un plaisir à passer outre !),
Les systèmes d'informations des collèges et lycées sont de plus en plus vitaux et ont besoin de solutions fiables et pérennes.
De plus en plus d'informaticiens sont embauchés (c'est mon cas) pour gérer la chose.
Quand les profs géraient, ils utilisaient des logiciels simples et pratiques adaptés à leurs connaissances, Maintenant quand les établissements font le choix d'embaucher des "Pros", c'est pour utiliser des solutions "pro".
Les collèges et Lycées dans lesquels je travaille ont fait une étude de cout : - ils sont arrivés à la conclusion qu'un serveur unique est moins couteux que X serveurs Hamon, scribe, zéphir etc etc...
Vous parliez de société, mais une PME ou PMI a souvent moins de PC qu'un collège ou Lycée et pour autant reste dans l'environnement Windows Serveur.
Périmètre Windows = Serveur Windows => le bon outil au bon endroit !
Je suis passé dans des lycées Professionnels ou le choix avait été un tout Linux.
Solution de serveur ubuntu avec des clients Ubuntu. Rien à dire, ça fonctionnait super bien.
Mais....
Les gamins et les profs râlaient car pas de logiciel pro adaptés ou connus.
Impossible pour les Profs de tester des logiciels à moins d'avoir un PC sous Linux... Sont profs pas informaticiens.
Les élèves râlaient car sur un CV, savoir utiliser Windows c'est plus porteur qu'Ubuntu et les logiciels qui vont avec...
Le Prof qui avait géré la chose s'était fait plaisir et le Directeur l'a compris...
Windows 2008 n'est justement pas un "monstre" mais dispose d'une ergonomie simple et claire (enfin me direz-vous...) plus simple même que ESU (et beaucoup est plus complet) et gère l'intégralité des OS Windows - sauf 95 ;) -
Un serveur unique pour gérer les stratégies de sécurité, les serveurs DNS et DHCP, les mises à jours WSUS, Sharepoint, partages de fichiers, imprimantes etc etc.. Je ne fais pas de la pub pour Microsoft, mais là, au prix éducation nationale, c'est une hérésie que de ne pas l'utiliser.
EOLE nous propose une GPO bien trop pauvre pour être efficace (les Lycéens se font un plaisir à passer outre !),
Les systèmes d'informations des collèges et lycées sont de plus en plus vitaux et ont besoin de solutions fiables et pérennes.
De plus en plus d'informaticiens sont embauchés (c'est mon cas) pour gérer la chose.
Quand les profs géraient, ils utilisaient des logiciels simples et pratiques adaptés à leurs connaissances, Maintenant quand les établissements font le choix d'embaucher des "Pros", c'est pour utiliser des solutions "pro".
Les collèges et Lycées dans lesquels je travaille ont fait une étude de cout : - ils sont arrivés à la conclusion qu'un serveur unique est moins couteux que X serveurs Hamon, scribe, zéphir etc etc...
Vous parliez de société, mais une PME ou PMI a souvent moins de PC qu'un collège ou Lycée et pour autant reste dans l'environnement Windows Serveur.
Périmètre Windows = Serveur Windows => le bon outil au bon endroit !
Je suis passé dans des lycées Professionnels ou le choix avait été un tout Linux.
Solution de serveur ubuntu avec des clients Ubuntu. Rien à dire, ça fonctionnait super bien.
Mais....
Les gamins et les profs râlaient car pas de logiciel pro adaptés ou connus.
Impossible pour les Profs de tester des logiciels à moins d'avoir un PC sous Linux... Sont profs pas informaticiens.
Les élèves râlaient car sur un CV, savoir utiliser Windows c'est plus porteur qu'Ubuntu et les logiciels qui vont avec...
Le Prof qui avait géré la chose s'était fait plaisir et le Directeur l'a compris...
Bjr,
Pas compliqué et pas besoin des lumières de Pierre, Paul, Jacques sur Internet.
Microsoft vous dira qu'ils sont moins cher et même chose pour les Pro-Linux, donc...
Dans mon cas, ce sont les économes des Lycées ou je travaille qui ont constaté qu'un serveur coute moins cher que 3 ou quatre...
Qui plus est, les solutions d'EOLE genre serveur SPIP, messagerie, liste de diffusion avec une interface "vraiment pas terrible" justifient de la maintenance.
Notre idée est au contraire d'externaliser tout ce qui n'est pas au coeur du métier des Lycées et Collèges, à savoir l'enseignement.
Nous n'inventons rien, c'est ce que font toutes les entreprises...
Pas compliqué et pas besoin des lumières de Pierre, Paul, Jacques sur Internet.
Microsoft vous dira qu'ils sont moins cher et même chose pour les Pro-Linux, donc...
Dans mon cas, ce sont les économes des Lycées ou je travaille qui ont constaté qu'un serveur coute moins cher que 3 ou quatre...
Qui plus est, les solutions d'EOLE genre serveur SPIP, messagerie, liste de diffusion avec une interface "vraiment pas terrible" justifient de la maintenance.
Notre idée est au contraire d'externaliser tout ce qui n'est pas au coeur du métier des Lycées et Collèges, à savoir l'enseignement.
Nous n'inventons rien, c'est ce que font toutes les entreprises...
Nous utilisons SAMBAEDU après avoir testé SCRIBE... Et ça fonctionne ! Le choix a été dicté par le manque de moyens, sinon, nous serions passé sur 2008 serveur.
La pauvreté de SCRIBE en comparaison de Sambaedu (déploiement, inventaires entre autre) nous a rebuté. Par contre, la gestion des PC sous Windows par sambaedu comme scribe d'ailleurs n'arrive pas à la hauteur de 2008 serveur.
Nous sommes en attente de budget et nous nous reposerons la question de 2008 serveur. J'ajoute que sur 2008 serveur, si le prix est un obstacle, les services rendus sont tels que notre désir sera probablement "d'y aller" l'année prochaine. 120€ de licence serveur et environ 200 de cal... C'est largement supportable.
J'ai proposé le choix de tout linux, mais les Profs n'ont pas suivi...
La pauvreté de SCRIBE en comparaison de Sambaedu (déploiement, inventaires entre autre) nous a rebuté. Par contre, la gestion des PC sous Windows par sambaedu comme scribe d'ailleurs n'arrive pas à la hauteur de 2008 serveur.
Nous sommes en attente de budget et nous nous reposerons la question de 2008 serveur. J'ajoute que sur 2008 serveur, si le prix est un obstacle, les services rendus sont tels que notre désir sera probablement "d'y aller" l'année prochaine. 120€ de licence serveur et environ 200 de cal... C'est largement supportable.
J'ai proposé le choix de tout linux, mais les Profs n'ont pas suivi...
Bonjour à tous.
Après un audit, sous sommes passés sur Windows 2008r2... Aucun problème de gestion sur 2000, vista et seven (normal !). Nous avons virtualisé avec hyperV les serveurs administratif et pédagogique et sur les conseils de parents informaticiens avons mis en place les services de mise à jour et de déploiement. La simplicité d'utilisation a été appréciée. Contrairement à ce que l'on nous avait dis, nous tournons avec depuis le premier trimestre et aucun problème rencontré.
Le serveur Horus a été également arrêté et, - merci la liste - nous sommes passé sur smoothwall pour le proxy et le filtrage avec authentification. Pour le moment aucun regret, c'est dommage pour Scribe, mais les retards accumulés le rendait par trop pénible à gérer. Peut être faudrait-il se recentrer uniquement sur un environnement linux et ubuntu ou ne gérer que l'aspect partage de fichier en laissant la gestion des PC à un contrôleur de domaine windows ?
Après un audit, sous sommes passés sur Windows 2008r2... Aucun problème de gestion sur 2000, vista et seven (normal !). Nous avons virtualisé avec hyperV les serveurs administratif et pédagogique et sur les conseils de parents informaticiens avons mis en place les services de mise à jour et de déploiement. La simplicité d'utilisation a été appréciée. Contrairement à ce que l'on nous avait dis, nous tournons avec depuis le premier trimestre et aucun problème rencontré.
Le serveur Horus a été également arrêté et, - merci la liste - nous sommes passé sur smoothwall pour le proxy et le filtrage avec authentification. Pour le moment aucun regret, c'est dommage pour Scribe, mais les retards accumulés le rendait par trop pénible à gérer. Peut être faudrait-il se recentrer uniquement sur un environnement linux et ubuntu ou ne gérer que l'aspect partage de fichier en laissant la gestion des PC à un contrôleur de domaine windows ?
La question est pertinente.
Ne devrait-on pas faire évoluer SCRIBE vers une solution de type NAS associée à un controleur Windows 2008 R2 ? Gain sur les CAL et gestion de domaine super efficace par le DC. Qui plus est les outils intégrés à 2008R2 sont supers performants (WSUS, serveur déploiement pour machine Windows et Linux, etc etc)
Ne devrait-on pas faire évoluer SCRIBE vers une solution de type NAS associée à un controleur Windows 2008 R2 ? Gain sur les CAL et gestion de domaine super efficace par le DC. Qui plus est les outils intégrés à 2008R2 sont supers performants (WSUS, serveur déploiement pour machine Windows et Linux, etc etc)
Les baies de disques iscsi existent déjà et fonctionnent très bien, pourquoi faudrait t il les réinventer ? pourquoi faudrait t il que les contribuables payent encore un développement qui n'aboutira jamais ? les informaticiens de l'éducation nationale devraient se cantoner a faire des choses purement "métier" demandées par les enseignants au lieu de réinventer des roues en version carrées. En quoi le stockage coté serveur a t il a voir avec les CAL ? (CAL = Client Access License) .
Un an sur 2008 et aucun problème.
La machine unique fait tourner sans problème les serveurs Administratif et Pédagogiques plus Smoothwall sans problème. Un investissement dont nous sommes contents et une bonne économie réalisée par rapport aux trois serveurs Scribe, Amon et Horus.
On a testé des machines sous Windows 8 : cela fonctionne parfaitement bien.
La machine unique fait tourner sans problème les serveurs Administratif et Pédagogiques plus Smoothwall sans problème. Un investissement dont nous sommes contents et une bonne économie réalisée par rapport aux trois serveurs Scribe, Amon et Horus.
On a testé des machines sous Windows 8 : cela fonctionne parfaitement bien.
Bob45thechocobo
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25 octobre 2009
9
8 juil. 2009 à 11:05
8 juil. 2009 à 11:05
Bonjour,
Comment bloquer l'installation à certains logiciels aux élèves?
Comment leur empêcher de télécharger certains types de logiciels?
Tout cela paraît impossible depuis l'ESU.
Merci d'avance
Comment bloquer l'installation à certains logiciels aux élèves?
Comment leur empêcher de télécharger certains types de logiciels?
Tout cela paraît impossible depuis l'ESU.
Merci d'avance
Nous avons depuis 4 ans un serveur Eole SCRIBE. Le choix avait été fait par l'ancien responsable informatique pour gérer les partages de fichiers, la gestion des PC, les imprimantes. Une fonction avait été déterminante, le portail Envole qui permet aux élèves de se créer une page avec la possibilité d'insérer différents widget depuis chez eux, mais aussi d'avoir accès à leurs données.
Le constat est le suivant :
- Le partage de fichiers, bien que beaucoup trop figé dans ses possibilités fonctionne plutôt bien. Nous avons eu quelques problèmes de droits perdus, mais une simple réinstallation des utilisateurs serveur les a réglés.
- Vista et Seven, nous n'avons pas réussi à les intégrer de manière fiable aussi les avons nous laissé en "local" et indiqué aux jeunes et aux Enseignants comment se connecter sur le Scribe.
- Le portail Envole, n'a pas été utilisé, ni par les élèves, ni par les enseignants. Le retour des Enseignants est qu'ils ne voient pas un intérêt pédagogique quelconque. Les élèves nous ont souvent servi "on arrive pas à se connecter". Invérifiable...
Pour le remplacement du Serveur, passé le cap des 5 ans, nous avons étudié la possibilité de rester sous Scribe, de passer sous sambaedu ou d'intégrer un serveur Microsoft Windows 2008 avec serveur WSUS, et solution de virtualisation.
Avec la solution Live@edu couplé avec Koxo ou IACA.
Nous pensons partir vers 2008 server, qui nous affranchira des tous les problèmes Vista et Seven et nous permettra de gérer les mises à jours et la gestion des PC. La souplesse des GPO comparativement à ESU, nous à fortement séduits. Les solutions gratuites proposées par Live@edu sont évidement un plus, bien que Gmail APPS soit à l'étude.
Nous n'avons pas réussi à intégrer des machines sous Ubuntu dans le domaine "scribe". Notre choix sera d'ailleurs de partir vers Mandriva car beaucoup plus léger qu'Ubuntu et Français... Soyons un peu chauvin !
Le constat est le suivant :
- Le partage de fichiers, bien que beaucoup trop figé dans ses possibilités fonctionne plutôt bien. Nous avons eu quelques problèmes de droits perdus, mais une simple réinstallation des utilisateurs serveur les a réglés.
- Vista et Seven, nous n'avons pas réussi à les intégrer de manière fiable aussi les avons nous laissé en "local" et indiqué aux jeunes et aux Enseignants comment se connecter sur le Scribe.
- Le portail Envole, n'a pas été utilisé, ni par les élèves, ni par les enseignants. Le retour des Enseignants est qu'ils ne voient pas un intérêt pédagogique quelconque. Les élèves nous ont souvent servi "on arrive pas à se connecter". Invérifiable...
Pour le remplacement du Serveur, passé le cap des 5 ans, nous avons étudié la possibilité de rester sous Scribe, de passer sous sambaedu ou d'intégrer un serveur Microsoft Windows 2008 avec serveur WSUS, et solution de virtualisation.
Avec la solution Live@edu couplé avec Koxo ou IACA.
Nous pensons partir vers 2008 server, qui nous affranchira des tous les problèmes Vista et Seven et nous permettra de gérer les mises à jours et la gestion des PC. La souplesse des GPO comparativement à ESU, nous à fortement séduits. Les solutions gratuites proposées par Live@edu sont évidement un plus, bien que Gmail APPS soit à l'étude.
Nous n'avons pas réussi à intégrer des machines sous Ubuntu dans le domaine "scribe". Notre choix sera d'ailleurs de partir vers Mandriva car beaucoup plus léger qu'Ubuntu et Français... Soyons un peu chauvin !
Le choix a été fait de passer sur Serveur Windows 2008.
L'installation et la mise en place se sont faites sans aucun problème en moins d'une journée, PC compris.
Messagerie sur GMAIL APPS.
Nous allons attendre le retour des élèves pour voir la tenue en charge, mais dors et déjà le temps de connexion a été divisé par 10...
L'installation et la mise en place se sont faites sans aucun problème en moins d'une journée, PC compris.
Messagerie sur GMAIL APPS.
Nous allons attendre le retour des élèves pour voir la tenue en charge, mais dors et déjà le temps de connexion a été divisé par 10...
Bob45thechocobo
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3 avril 2009 à 16:54
3 avril 2009 à 16:54
Bonjour,
Merci pour les réponses (surtout les premières qui m'ont bien servi)
Depuis le temps, j'ai pu voir toutes les fonctionnalités de Scribe (ou presque) et par contre, j'aimerai votre avis sur le but, le fonctionnement et les avantages/inconvenients de cette distribution Linux car pas tout le monde à la même vision de ces choses la.
Merci d'avance de participer à ce petit sondage
Bob45
Merci pour les réponses (surtout les premières qui m'ont bien servi)
Depuis le temps, j'ai pu voir toutes les fonctionnalités de Scribe (ou presque) et par contre, j'aimerai votre avis sur le but, le fonctionnement et les avantages/inconvenients de cette distribution Linux car pas tout le monde à la même vision de ces choses la.
Merci d'avance de participer à ce petit sondage
Bob45
Ben,
le but réel de Scribe est désormais, comme celui de tous les autres produits développés par le groupe Eole, de justifier l'existence du groupe de développeurs en question. En soi les fonctionnalités de ce serveur sont assez communes.
La question est donc : est ce à l'EN de proposer de développer ce type de produit qui au final, quand on additionne les coûts sont des solutions très chères ?
le but réel de Scribe est désormais, comme celui de tous les autres produits développés par le groupe Eole, de justifier l'existence du groupe de développeurs en question. En soi les fonctionnalités de ce serveur sont assez communes.
La question est donc : est ce à l'EN de proposer de développer ce type de produit qui au final, quand on additionne les coûts sont des solutions très chères ?
mon problème, c'est l'application d'un script sur un groupe...
une partie de mon message c'est effacé
merci à vous ++
une partie de mon message c'est effacé
merci à vous ++
Euh, pour faire tourner un serveur faut un informaticien, pas un site de vulgarisation ni un féru découvrant l'eau tiède.
Les questions sur Eole, faut les poser à la liste de diff correspondant au serveur choisi, pas ici. Des tech, des profs et des ingés vous répondront et résoudront la plupart de vos soucis (SE3 n'est fait que par des profs, au passage).
http://eole.orion.education.fr/listes/lists
Les discussions professionnelles n'ont pas lieu sur commentcamarche, sans offense.
Pareil pour MS, allez sur le technet : http://technet.microsoft.com/fr-fr/ms376608
Sinon, ben vous aurez souvent des réponses d'informatique de comptoir, peut-être utiles à la maison mais rarement au taf.
Les questions sur Eole, faut les poser à la liste de diff correspondant au serveur choisi, pas ici. Des tech, des profs et des ingés vous répondront et résoudront la plupart de vos soucis (SE3 n'est fait que par des profs, au passage).
http://eole.orion.education.fr/listes/lists
Les discussions professionnelles n'ont pas lieu sur commentcamarche, sans offense.
Pareil pour MS, allez sur le technet : http://technet.microsoft.com/fr-fr/ms376608
Sinon, ben vous aurez souvent des réponses d'informatique de comptoir, peut-être utiles à la maison mais rarement au taf.
Des ingés ? vu la pauvreté des produits proposés ils feraient mieux de ne pas dire leur titre. Moi je penserais plutôt à des ex emplois aidés chomeurs de longue durée pistonnés par des potes idéologistes ancrés dans le système. A l'heure actuelle il faut externalisé et virtualiser tout ca, des pcs et serveurs à foison dans les étabs c'est hasbeen, il faut remplacer tout ca par des terminaux, et des datacenters gérés par des vrais ingés pour le coup, pour l'étab en cas de probleme un simple marche arret et ca repart ..... et en plus c'est peu consommateur d'énergie.
Il faut dire la vérité : Le "parefeu" d'éole n'est plus développé depuis un bon moment !
Faux : M$, Cisco, Netasq, SonicWall, Fortinet et d'autres proposent des parefeux largement supérieur à celui d'éole, sauf que eux ils sont maintenus !
Vu qu'il y a le choix, poursquoi prendre le plus mauvais de tous ?
Faux : M$, Cisco, Netasq, SonicWall, Fortinet et d'autres proposent des parefeux largement supérieur à celui d'éole, sauf que eux ils sont maintenus !
Vu qu'il y a le choix, poursquoi prendre le plus mauvais de tous ?
AMON est intéressant dans le cadre d'une académie car il va permettre l"interconnexion et la maintenance à distance des scribe et cie.
Amon, en tant que serveur de filtrage est d'une lourdeur sans nom et d'une efficacité douteuse. Le P2P passe comme une lettre à la poste et la mise en place de l'authentification est une horreur si on a serveur Windows.
Je lui préfère Smoothwall 3.0 ou Alcasar en portail captif. Besoin de machine beaucoup moins puissante.
Smoothwall tourne sur un Celeron 1go avec 1024 mo de ram dans mon collège pour 250 postes.
Et la version 3.0 sp3 s'installe en 15 minutes.
Amon, en tant que serveur de filtrage est d'une lourdeur sans nom et d'une efficacité douteuse. Le P2P passe comme une lettre à la poste et la mise en place de l'authentification est une horreur si on a serveur Windows.
Je lui préfère Smoothwall 3.0 ou Alcasar en portail captif. Besoin de machine beaucoup moins puissante.
Smoothwall tourne sur un Celeron 1go avec 1024 mo de ram dans mon collège pour 250 postes.
Et la version 3.0 sp3 s'installe en 15 minutes.
Le menteur, regardez donc ce que "Bob45thechocobo" a écrit comme messages :
http://www.commentcamarche.net/forum/s/u/Bob45thechocobo
Celui-là c'est de la pure intox, jamais installé de Scribe, juste envie de cracher dessus (à défaut d'arriver à cracher ailleurs).
Encore un gars de chez Koxo qui essaye de vendre sa bouse.
http://www.commentcamarche.net/forum/s/u/Bob45thechocobo
Celui-là c'est de la pure intox, jamais installé de Scribe, juste envie de cracher dessus (à défaut d'arriver à cracher ailleurs).
Encore un gars de chez Koxo qui essaye de vendre sa bouse.
Nous avons Koxo avec un 2008 server, ça fonctionne parfaitement bien...
4 Interventions sur le serveur en 2 ans :
2009 : intégration base élèves et profs.
2010 : suppression base élèves
2010 (sept) : intégration base élèves
2011 : suppression base élèves.
Le serveur redémarre tout seul comme un grand avec ses MAJ.
Les bécanes sous Xp, Vista et Seven rentrent comme dans du beurre et du premier coup dans le domaine sans autre intervention que de les nommer et donner les comptes permettant cette action.
Cette année, nous allons le virtualiser sous Vmware probablement
Je ne reviendrai jamais sous EOLE ou le Lycée se débrouillera pour trouver un autre "martyr" prêt à investir ses W.E... Et pourtant, je défendais cette solution !
Le libre entièrement d'accord, je suis pour mais quand ça marche et sans idéologie...
Reste AMON qui fonctionne très correctement... Quand même. (et qui sera virtualisé sur le serveur - tests en cours)
4 Interventions sur le serveur en 2 ans :
2009 : intégration base élèves et profs.
2010 : suppression base élèves
2010 (sept) : intégration base élèves
2011 : suppression base élèves.
Le serveur redémarre tout seul comme un grand avec ses MAJ.
Les bécanes sous Xp, Vista et Seven rentrent comme dans du beurre et du premier coup dans le domaine sans autre intervention que de les nommer et donner les comptes permettant cette action.
Cette année, nous allons le virtualiser sous Vmware probablement
Je ne reviendrai jamais sous EOLE ou le Lycée se débrouillera pour trouver un autre "martyr" prêt à investir ses W.E... Et pourtant, je défendais cette solution !
Le libre entièrement d'accord, je suis pour mais quand ça marche et sans idéologie...
Reste AMON qui fonctionne très correctement... Quand même. (et qui sera virtualisé sur le serveur - tests en cours)
En fait, nous allons abandonner totalement EOLE et son serveur AMON pour passer sur le super portail captif "alcasar".
http://www.alcasar.info/
Pour la conservation des emplois, et quitte à me faire mal voir, je préfère que les investissements se fassent pour les gamins et pas pour une quelques privilégiés...
http://www.alcasar.info/
Pour la conservation des emplois, et quitte à me faire mal voir, je préfère que les investissements se fassent pour les gamins et pas pour une quelques privilégiés...
Nous venons d'installer un serveur 2008R2 virtualisé sous Hyper-V avec KOXO dans un de nos collège en remplacement de scribe. Temps de connexion des PC : 30 secondes après avoir saisie vos identifiants et mots de passe, vous pouvez bosser... Gains prés de 2 minutes... Et beaucoup plus de mémoire disponibles sur les PC car plus de clients scribe.
Zéro prise de tête avec seven et vista, parfaitement gérés par les GPO (idem pour XP et Win2000 - on en a encore...) Serveur FTP activé et messagerie liée à live@édu automatiquement créée... Gratuit...
Zéro prise de tête avec seven et vista, parfaitement gérés par les GPO (idem pour XP et Win2000 - on en a encore...) Serveur FTP activé et messagerie liée à live@édu automatiquement créée... Gratuit...
30 secondes pour l'ouverture de session ? tu peux faire mieux Galwen : chez nous, nous avons installé le module de gestion des profils des salles, et la l'ouverture de session se fait en 5 secondes sous xp et en une dizaine sous win7. Chaque salle de cours a son profil sur mesure et il est chargé localement, pas de traffic réseau. La méthode de profils proposée dans scribe est plus que merdique car elle demande de la bande passante, du temps d'ouverture de session (plusieurs minutes) et n'est pas adaptée à chaque salle.
Pas si mal le projet EOLE, il faut bien lire les docs, comme d'habitude dans le libre, mais les choix d'architecture et de produits sont justifiés pour pouvoir tourner sur de seimples petites machines.
Avez quel produit MS, pouvez vous installer un DC, un pare feu et un proxy avec filtrage d'URL et de contenu et être aussi efficace ?
Quel config matérielle nécessaire sous MS, quelle config sous EOLE ?
honnêtement, en une demi journée, un serveur, un proxy, un pare feu et tous les compte élèves intégrés, pas de soucis derrière et tout ça dans une trentaine d'écoles et collèges avec derrière des windows 7 64 bits.
Et ça marche très bien.
Lisez, lisez, la documentation et les forums ne sont pas là que pour râler !!
Avez quel produit MS, pouvez vous installer un DC, un pare feu et un proxy avec filtrage d'URL et de contenu et être aussi efficace ?
Quel config matérielle nécessaire sous MS, quelle config sous EOLE ?
honnêtement, en une demi journée, un serveur, un proxy, un pare feu et tous les compte élèves intégrés, pas de soucis derrière et tout ça dans une trentaine d'écoles et collèges avec derrière des windows 7 64 bits.
Et ça marche très bien.
Lisez, lisez, la documentation et les forums ne sont pas là que pour râler !!
Bonsoir,
Une machine unique hote pour :
1 - DC = Windows 2008R (virtualisé sous HyperV)
2 - Pare feu + proxy et filtrage url smoothwall, Ipcop, PFsense, Endian Firewall, ... (par exemple) Virtualisé sous HyperV (gratuit)
3 - serveur administratif DC (virtualisé)
4 - intégration élèves
temps réel testé 4,30 heures.
Machine HP ML150 (xeon dualcore) avec 8 go de ram en raid1.
Une machine unique hote pour :
1 - DC = Windows 2008R (virtualisé sous HyperV)
2 - Pare feu + proxy et filtrage url smoothwall, Ipcop, PFsense, Endian Firewall, ... (par exemple) Virtualisé sous HyperV (gratuit)
3 - serveur administratif DC (virtualisé)
4 - intégration élèves
temps réel testé 4,30 heures.
Machine HP ML150 (xeon dualcore) avec 8 go de ram en raid1.
...Et pas de client à installer sur chaque poste...
L'intégration dans le domaine se fait même automatiquement si on déploie des machines.
Si, avec 2003, la comparaison pouvait encore tenir, avec 2008R2, Microsoft frappe fort.
Pourquoi ne pas faire évoluer le monde d'EOLE vers un environnement homogéne sous linux à base de clients légers ?
Pourquoi garder des stations de travail sous Windows, bien mieux gérées par un serveur Windows ???
L'intégration dans le domaine se fait même automatiquement si on déploie des machines.
Si, avec 2003, la comparaison pouvait encore tenir, avec 2008R2, Microsoft frappe fort.
Pourquoi ne pas faire évoluer le monde d'EOLE vers un environnement homogéne sous linux à base de clients légers ?
Pourquoi garder des stations de travail sous Windows, bien mieux gérées par un serveur Windows ???
Les clients légers sont à la traine dans le monde linux, ca équivaut à ce que l'on appelait TSE du temps de NT4. De ce coté la microsoft et citrix ont 20ans d'avance sur le projet LTSP dont les manquements sont : couche protocolaire trop vieille, pas de performance nécessaire à la lecture de média, pas de son bidirectionnel, pas de gestion et publication de des applications, mauvaise redirection matérielle, pas de gateway via https, pas de publication d'applications sous forme de raccourci, pas de sécurité renforcée, pas de gestion et équilibrage de charge, pas d'interconnexion avec une ferme de VM, pas d'accélération matérielle coté serveur ni coté client, etc .... on pourrait en rajouter beaucoup mais il faut reconnaitre que les technologies RDS sont sacrément efficaces et sont tellement moins cheres que meme microsoft hésite à les mettre trop en avant car ils vendraient moins de clients lourds du coup !
C'est Microsoft qui a 10 générations de retard ! Les entreprises l'abandonnent à la vitesse grand V pour passer justement sur Linux. Les clients légers Linux sont beaucoup plus efficace que les produits microsoft. Les produits comme Open Office sont beaucoup plus rapides et efficaces qu'Office 2010.
Quand à l'aticle de Bénitoo, qui veut nous faire croire qu'hyperV est capable de gérer 3 serveurs sur une si petite machine... Pure propagande. Seul Linux est capable de faire ce genre de chose.
Quand à l'aticle de Bénitoo, qui veut nous faire croire qu'hyperV est capable de gérer 3 serveurs sur une si petite machine... Pure propagande. Seul Linux est capable de faire ce genre de chose.
1- Celui qui parle d'externalisation de serveur atterrisse dans la vraie vie, les collèges et lycées sont souvent dans des zones où il n'y a pas de fibre optique donc au mieux c'est sdsl 2mega !
2- On n'est pas en entreprise, les gamins qui s'amusent à casser les machines on peut pas les virer par qu'ils ont commis une faute professionnelle ! Jusqu'à 18 ans l'école est obligatoire ! Donc il y a interret à avoir un système fiable et bien blindé.
3- les utilisateurs ne sont pas des spécialistes. Si on vire des postes de prof, c'est pas pour embaucher des tech info...
4- Quand on installe un système de client léger, il faut vérifier que le réseau est apte à supporter la charge. Autrement ce sera forcement pire !
5- On parle ici de gerer vista, seven alors que l'avenir c'est le client léger et la virtualisation ? On se trompe pas de guerre un peut là ?
6- les budgets sont ce qu'ils sont : il faudra faire avec peut et un ministre peut toujours promettre mais comme Bercy accordera encore moins que prévu...
7- Que celui qui parle de gérer des serveurs sache qu'un budget d'investissement c'est pas la même chose qu'un budget de fonctionnement. Et qu'on n'achète pas des machines comme ça sans installation, sans licence, sans SAV. Le prix "nu" n'est pas réaliste.
Il y a 11400 etablissements, 5,2M d'elèves + 0,4M de prof ? Faite le calcul...
8- Les profs ils veulent des PC à l'école comme ils gèrent des PC à la maison. Mais ils oublient qu'ils n'ont pas 30 PC à gérer à la maison ;-) Parce que là y a plus le beau-frère ou le neveu pour dépanner le vista ou le seven qui coince... CQFD
2- On n'est pas en entreprise, les gamins qui s'amusent à casser les machines on peut pas les virer par qu'ils ont commis une faute professionnelle ! Jusqu'à 18 ans l'école est obligatoire ! Donc il y a interret à avoir un système fiable et bien blindé.
3- les utilisateurs ne sont pas des spécialistes. Si on vire des postes de prof, c'est pas pour embaucher des tech info...
4- Quand on installe un système de client léger, il faut vérifier que le réseau est apte à supporter la charge. Autrement ce sera forcement pire !
5- On parle ici de gerer vista, seven alors que l'avenir c'est le client léger et la virtualisation ? On se trompe pas de guerre un peut là ?
6- les budgets sont ce qu'ils sont : il faudra faire avec peut et un ministre peut toujours promettre mais comme Bercy accordera encore moins que prévu...
7- Que celui qui parle de gérer des serveurs sache qu'un budget d'investissement c'est pas la même chose qu'un budget de fonctionnement. Et qu'on n'achète pas des machines comme ça sans installation, sans licence, sans SAV. Le prix "nu" n'est pas réaliste.
Il y a 11400 etablissements, 5,2M d'elèves + 0,4M de prof ? Faite le calcul...
8- Les profs ils veulent des PC à l'école comme ils gèrent des PC à la maison. Mais ils oublient qu'ils n'ont pas 30 PC à gérer à la maison ;-) Parce que là y a plus le beau-frère ou le neveu pour dépanner le vista ou le seven qui coince... CQFD
Les avantages de Scribe :
* La rapidité
* La gestion des groupes et des partages, avec leurs droits associés
* Les services intégrés, faits sur mesure pour les profs (Gibii, Assr, distribution des devoirs, affichage déporté de l'écran du prof vers toutes les machines des élèves, l'inverse : affichage sur l'écran du prof de l'écran d'un élève, et d'autre. Et la possibilité de rajouter facilement des services personnalisés.
* La gestion des groupes de machines : application d'un ensemble de réglages en fonction de la salle où se trouve le poste de travail.
* Les bureaux déportés
* Le contrôle des accès réseau et internet (par exemple pas d'accès à tel partage ou à internet pendant une heure, pour éviter que les élèves ne pompent pendant un devoir, tout en gardant un accès à certains autres partages nécessaires au devoir; ou pour calmer quelques temps un élève qui ne peut s'empêcher de visiter des sites prohibés)
* La gestion par chaque prof ou groupe de prof de leur(s) classe(s)
* Les sauvegardes automatiques, qui fonctionnent bien et qui sont super simples à mettre en place
* L'envoi de messages par l'administrateur sur les ordinateurs de son choix (genre "maintenance prévue dans deux heures, le serveur sera indisponible")
* La fermeture de sessions ou l'arrêt d'une ou plusieurs machines (toutes celles de l'établissement le soir par exemple) en une seul opération, depuis son bureau
* La messagerie interne
* Le déploiement d'applications sur les postes de travail
Et d'autres qui ne me viennent pas à l'esprit pour le moment.
Une fois l'installation effectuée, tout est opérationnel immédiatement. C'est du sur mesure pour l'éducation nationale. Il fait d'office ce qu'on arriverait presque à faire avec un 2k3 après moultes galères.
Et contrairement à ce que disent certains ici, il est extrêmement bien documenté. Encore faut-il faire l'effort d'aller chercher la doc (sur le site officiel, pas bien difficile à trouver...) et de la lire. Je pense que ceux ici qui ont eu des problèmes techniques avec Scribe l'ont installé à l'arrache en sautant des étapes (combien ont créé un profil obligatoire par exemple ?). Et n'ont pas pris la peine d'apprendre à se servir des outils de gestion.
Bref, nous sommes plus que ravis d'avoir éjecté 2k3. Et les profs aussi.
* La rapidité
* La gestion des groupes et des partages, avec leurs droits associés
* Les services intégrés, faits sur mesure pour les profs (Gibii, Assr, distribution des devoirs, affichage déporté de l'écran du prof vers toutes les machines des élèves, l'inverse : affichage sur l'écran du prof de l'écran d'un élève, et d'autre. Et la possibilité de rajouter facilement des services personnalisés.
* La gestion des groupes de machines : application d'un ensemble de réglages en fonction de la salle où se trouve le poste de travail.
* Les bureaux déportés
* Le contrôle des accès réseau et internet (par exemple pas d'accès à tel partage ou à internet pendant une heure, pour éviter que les élèves ne pompent pendant un devoir, tout en gardant un accès à certains autres partages nécessaires au devoir; ou pour calmer quelques temps un élève qui ne peut s'empêcher de visiter des sites prohibés)
* La gestion par chaque prof ou groupe de prof de leur(s) classe(s)
* Les sauvegardes automatiques, qui fonctionnent bien et qui sont super simples à mettre en place
* L'envoi de messages par l'administrateur sur les ordinateurs de son choix (genre "maintenance prévue dans deux heures, le serveur sera indisponible")
* La fermeture de sessions ou l'arrêt d'une ou plusieurs machines (toutes celles de l'établissement le soir par exemple) en une seul opération, depuis son bureau
* La messagerie interne
* Le déploiement d'applications sur les postes de travail
Et d'autres qui ne me viennent pas à l'esprit pour le moment.
Une fois l'installation effectuée, tout est opérationnel immédiatement. C'est du sur mesure pour l'éducation nationale. Il fait d'office ce qu'on arriverait presque à faire avec un 2k3 après moultes galères.
Et contrairement à ce que disent certains ici, il est extrêmement bien documenté. Encore faut-il faire l'effort d'aller chercher la doc (sur le site officiel, pas bien difficile à trouver...) et de la lire. Je pense que ceux ici qui ont eu des problèmes techniques avec Scribe l'ont installé à l'arrache en sautant des étapes (combien ont créé un profil obligatoire par exemple ?). Et n'ont pas pris la peine d'apprendre à se servir des outils de gestion.
Bref, nous sommes plus que ravis d'avoir éjecté 2k3. Et les profs aussi.
Bien tout ce que vous me dites et que je ne conteste pas, fonctionne aussi parfaitement avec les GPO, iTalc, un partage de fichiers bien architecturé, les UO, les groupes, l'arrêt des machines programmés, le déploiement d'applications, la redirection des dossiers ou des imprimantes, dans la console "gestionnaire de fichiers" on peut fermer a volo telle ou telle cession...
Plus de problèmes de maintenance, d'utilisation de Vista ou Seven...
Et tout cela sur UN SEUL serveur...
Plus de problèmes de maintenance, d'utilisation de Vista ou Seven...
Et tout cela sur UN SEUL serveur...
Bonsoir à tous,
Et pourquoi EOLE et pas Sambaedu ?
Ou Ubuntu?
Et Debian ?
Franchement les solutions EOLE multiplie le nombre de serveurs générant des couts de maintenance "lourds".
Essayez de trouver un prestataire !
Le filtrage Hamon est peu efficace et dispose de peu de réglage.
Les "pseudo" GPO sont quasi inexistantes...
Les failles de sécurité sont légions, patrouillez un peu sur les forums de nos Ado...
Scribe et facilement remplaçable par une solution de type GUNT ou Koxo (super ça !)
Pour gérer des PC sous Windows 2000, XP, Vista ou Seven, et bien désolé rien ne vaut un serveur Microsoft Windows 2003 ou 2008 (et 2008 c'est vraiment bien...).
On nous demande d'installer des usines à gaz qui vont générer de la maintenance, de l'administration etc etc.
La tendance en informatique est plutôt à l'externalisation, à la virtualisation ou pire, au Cloud et pas à l'amoncellement de serveurs !
Et pourquoi EOLE et pas Sambaedu ?
Ou Ubuntu?
Et Debian ?
Franchement les solutions EOLE multiplie le nombre de serveurs générant des couts de maintenance "lourds".
Essayez de trouver un prestataire !
Le filtrage Hamon est peu efficace et dispose de peu de réglage.
Les "pseudo" GPO sont quasi inexistantes...
Les failles de sécurité sont légions, patrouillez un peu sur les forums de nos Ado...
Scribe et facilement remplaçable par une solution de type GUNT ou Koxo (super ça !)
Pour gérer des PC sous Windows 2000, XP, Vista ou Seven, et bien désolé rien ne vaut un serveur Microsoft Windows 2003 ou 2008 (et 2008 c'est vraiment bien...).
On nous demande d'installer des usines à gaz qui vont générer de la maintenance, de l'administration etc etc.
La tendance en informatique est plutôt à l'externalisation, à la virtualisation ou pire, au Cloud et pas à l'amoncellement de serveurs !
Quand l'éducation nationale monte des serveurs...
Sérieusement, son métier c'est d'enseigner aux enfants et pas de se lancer dans de la bidouille informatique.
Peuvent monter aussi des cars scolaires ou construire eux même leurs bâtiments tant qu'à faire !
EOLE ne répond pas aux normes Linux, impossible de trouver une boite qui dépannera en cas de problème(s).
Matériel pas toujours reconnu, voir les imprimantes... ;)
Je rejoint assez le post du dessus : - environnement Windows = Serveur Windows.
La puissance d'un serveur Windows 2008 en terme de GPO, powershell etc etc est sans comparaison possible avec EOLE... qui ne sait pas gérer VISTA et SEVEN.
EN cas d'environnement hétérogène, ce que EOLE ne gère pas si mes souvenirs sont bons, SAMBAEDU03 et beaucoup adapté.
Qui plus est, les études
de couts montrent que la gestion en terme de maintenance et d'administration d'un serveur Windows est inférieur au Linux dans le cadre d'administration de domaine.
Sérieusement, son métier c'est d'enseigner aux enfants et pas de se lancer dans de la bidouille informatique.
Peuvent monter aussi des cars scolaires ou construire eux même leurs bâtiments tant qu'à faire !
EOLE ne répond pas aux normes Linux, impossible de trouver une boite qui dépannera en cas de problème(s).
Matériel pas toujours reconnu, voir les imprimantes... ;)
Je rejoint assez le post du dessus : - environnement Windows = Serveur Windows.
La puissance d'un serveur Windows 2008 en terme de GPO, powershell etc etc est sans comparaison possible avec EOLE... qui ne sait pas gérer VISTA et SEVEN.
EN cas d'environnement hétérogène, ce que EOLE ne gère pas si mes souvenirs sont bons, SAMBAEDU03 et beaucoup adapté.
Qui plus est, les études
de couts montrent que la gestion en terme de maintenance et d'administration d'un serveur Windows est inférieur au Linux dans le cadre d'administration de domaine.
Quand l'éducation nationale monte des serveurs...
Sérieusement, son métier c'est d'enseigner aux enfants et pas de se lancer dans de la bidouille informatique.
Peuvent monter aussi des cars scolaires ou construire eux même leurs bâtiments tant qu'à faire !
EOLE ne répond pas aux normes Linux, impossible de trouver une boite qui dépannera en cas de problème(s).
Matériel pas toujours reconnu, voir les imprimantes... ;)
Je rejoint assez le post du dessus : - environnement Windows = Serveur Windows.
La puissance d'un serveur Windows 2008 en terme de GPO, powershell etc etc est sans comparaison possible avec EOLE... qui ne sait pas gérer VISTA et SEVEN.
EN cas d'environnement hétérogène, ce que EOLE ne gère pas si mes souvenirs sont bons, SAMBAEDU03 est beaucoup plus adapté.
Qui plus est, les études
de couts montrent que la gestion en terme de maintenance et d'administration d'un serveur Windows est inférieur au Linux dans le cadre d'administration de domaine.
Sérieusement, son métier c'est d'enseigner aux enfants et pas de se lancer dans de la bidouille informatique.
Peuvent monter aussi des cars scolaires ou construire eux même leurs bâtiments tant qu'à faire !
EOLE ne répond pas aux normes Linux, impossible de trouver une boite qui dépannera en cas de problème(s).
Matériel pas toujours reconnu, voir les imprimantes... ;)
Je rejoint assez le post du dessus : - environnement Windows = Serveur Windows.
La puissance d'un serveur Windows 2008 en terme de GPO, powershell etc etc est sans comparaison possible avec EOLE... qui ne sait pas gérer VISTA et SEVEN.
EN cas d'environnement hétérogène, ce que EOLE ne gère pas si mes souvenirs sont bons, SAMBAEDU03 est beaucoup plus adapté.
Qui plus est, les études
de couts montrent que la gestion en terme de maintenance et d'administration d'un serveur Windows est inférieur au Linux dans le cadre d'administration de domaine.
njour,
Je suis toujours surprise par l'affirmation "Bref, nous sommes plus que ravis d'avoir éjecté 2k3. Et les profs aussi."
Les profs utilisent Windows 2003 server, c'est à dire qu'ils vont sur le serveur ???
Donc l'interface du serveur scribe est meilleure que celui de Windows ?
Vous rigolez ou quoi ?
Scribe, c'est écran noir et si on ne sait pas, c'est terminé, on ne va pas plus loin que le root et le psw.
Les fonctions de Scribe sont totalement identiques sur windows 2003 ou 2008 pour l'utilisateur : dossiers partagés - imprimantes en réseaux (pas trop pour scribe, les nouveaux modèles, il ne sait pas gérer...).
Par contre, pas d'exe, de batch et cie à lancer avec un serveur Windows. GPO ultra simple et tout est OK... Maintenance réduite, actions simplissimes à effectuer, un serveur unique, des Prestataires en veux tu en voila...
Le discours sur "les profs sont bien plus contents avec un serveur Linux" est une déformation totale de la réalité.
Les profs s'en foutent complètement : - ils veulent que cela marche, un point c'est tout.
Les profs, comme les gamins, ont des PC sous Windows chez eux et dans les lycées et les collèges... Et ça fonctionne.
Ils ne veulent pas se prendre la tête avec un pc, mais juste dispenser les cours qu'ils ont préparé chez eux...
Il faut vraiment arr^ter ces discours mensongers, "les utilisateurs préfèrent linux".
Certains Profs tiennent un discours purement idéologique "Microsoft c'est mal parce qu'il faut payer..." Ok. Donc leurs cours c'est du bénévolat ? Pas d'heures sup payées, c'est ça, ?
Dans mon Lycée, le serveur Windows 2003 a été remplacé par un scribe, un zephir , un amon + EClair budget 7000€ !
Incroyable pour Eclair, nous avons passé 28 PC datant de 3 ans sous XP pro en terminal server sous Ubuntu... C'est beaucoup plus lent qu'avant !!!
Cout pour faire la même chose avec un Windows 2008 avec le même modèle de serveur : 2500 €. + plus un serveur Proxy sous IPCOP (le vieux serveur 2000 recyclé)
Une prof en colère par l'argent gaspillé.
Je suis toujours surprise par l'affirmation "Bref, nous sommes plus que ravis d'avoir éjecté 2k3. Et les profs aussi."
Les profs utilisent Windows 2003 server, c'est à dire qu'ils vont sur le serveur ???
Donc l'interface du serveur scribe est meilleure que celui de Windows ?
Vous rigolez ou quoi ?
Scribe, c'est écran noir et si on ne sait pas, c'est terminé, on ne va pas plus loin que le root et le psw.
Les fonctions de Scribe sont totalement identiques sur windows 2003 ou 2008 pour l'utilisateur : dossiers partagés - imprimantes en réseaux (pas trop pour scribe, les nouveaux modèles, il ne sait pas gérer...).
Par contre, pas d'exe, de batch et cie à lancer avec un serveur Windows. GPO ultra simple et tout est OK... Maintenance réduite, actions simplissimes à effectuer, un serveur unique, des Prestataires en veux tu en voila...
Le discours sur "les profs sont bien plus contents avec un serveur Linux" est une déformation totale de la réalité.
Les profs s'en foutent complètement : - ils veulent que cela marche, un point c'est tout.
Les profs, comme les gamins, ont des PC sous Windows chez eux et dans les lycées et les collèges... Et ça fonctionne.
Ils ne veulent pas se prendre la tête avec un pc, mais juste dispenser les cours qu'ils ont préparé chez eux...
Il faut vraiment arr^ter ces discours mensongers, "les utilisateurs préfèrent linux".
Certains Profs tiennent un discours purement idéologique "Microsoft c'est mal parce qu'il faut payer..." Ok. Donc leurs cours c'est du bénévolat ? Pas d'heures sup payées, c'est ça, ?
Dans mon Lycée, le serveur Windows 2003 a été remplacé par un scribe, un zephir , un amon + EClair budget 7000€ !
Incroyable pour Eclair, nous avons passé 28 PC datant de 3 ans sous XP pro en terminal server sous Ubuntu... C'est beaucoup plus lent qu'avant !!!
Cout pour faire la même chose avec un Windows 2008 avec le même modèle de serveur : 2500 €. + plus un serveur Proxy sous IPCOP (le vieux serveur 2000 recyclé)
Une prof en colère par l'argent gaspillé.
10 avril 2010 à 10:51
Mais je crois que nous n'étions pas dans le conflit M$ vs Linux.
Un simple constat, voila plus les propos des pros et des antis EOLE.
Les fonctions d'EOLE existent et fonctionnent sans problème sur NT4...
Windows 2003 et 2008 proposent vraiment beaucoup plus qu'EOLE.
Le serveur web SPIP, la messagerie (qui vous tue votre BP) avec ubne interface vieillotte (il faut entendre les ados), l'arborescence des dossiers partagés, ne sont pas des fonctions "vitales", je ne vous parle pas de ESU qui est délirant à faire fonctionner dès que l'on veut changer quelque chose voir un simple changement de navigateur !
Et elles sont le fond de commerce d'EOLE.
Nous avons eu EOLE sur notre collège pendant 2 ans. Il faut reconnaître qu'en mode basic ça fonctionne.
les machines un peu anciennes ont du mal, le client est gourmand.
Depuis, nous sommes repassés sur le même serveur en 2003 (nous avions la licence) et plus de problème de bidouille à faire pour faire fonctionner telle ou telle chose.
Plus de problème avec les Ados, de failles de sécurité d'installation de logiciel pirates et autres.
Messagerie et serveur web sous live@edu (externalisés), GPO pour gérer les PC, gunt pour créer les comptes.
On va regarder du coté de Gmail APPS pour le messagerie et les pages web pour sortir un peu de microsoft.
Qui plus est, leurs solutions de cloud pour les tableurs, présentation, traitement de texte et documents partagés nous plaisent bien.
La solution de filtrage est IPCOP, on laisse tomber AMON (sans H !), plus légère en terme de besoin cpu et au moins aussi efficace (on peut choisir ses listes voir les concaténer). Ca se connecte facilement à une AD et un simple serveur syslog nous permet de stocker les logs de connexions internet (amon, c'est 15 jours...)
Une chose qu'on aborde pas avec EOLE, c'est la difficulté à faire fonctionner X ou Y matériel, imprimantes etc etc...
Un serveur récent peut ne pas fonctionner, il faut donc bien se renseigner avant ou aller se construire un cd d'install personnalisé EOLE avec les drivers qui vont bien...
13 avril 2010 à 00:15
Il est faux de dire que les logs ne durent que 15 jours, il suffit tout simplement d'installer un serveur supplémentaire ZEPHIRlog, pour pouvoir les stocker.
L'idéal est d'avoir un serveur AMON pour le filtrage, un serveur SCRIBE pour le pédagogique, éventuellement un HORUS pour l'administratif, un zephir log pour les logs et le top c'est d'avoir un serveur ZEPHIR pour gérer le tout.
Vous pouvez avoir également un serveur éclair pour géere des clients légers.
Grâce à cet ensemble de serveurs, vous avez une solution beaucoup plus intéressante qu'un simple serveur Windows.
Vous pouvez vraiment vous éclater à gérer l'ensemble car les possibilités sont bien supérieures à un serveur Windows 2003 ou 2008 et pas d'écrans bleus toutes les cinq minutes.
17 avril 2010 à 15:51
J'ai moi même installé un serveur 2003 dans notre collège et cela a été une suite de problème sans noms.
1 - impossible de gérer les PC. (obliger de le faire un par un)
2 - Il faut créer tous les utilisateurs à la main... Gunt ne marche pas. (alors qu'on nous avait dit oui)
3 - impossible de connecter tous les utilisateurs en même temps : - obligé de fonctionner par groupe de 10 maximum - licence ou un truc dans le genre.
4 - Prestataires incompétent : - Un technicien est passé (il manque l'AD ???)
5 - problèmes de plantage avec Word ou Publisher...
Bref la suite est longue...
Le seul problème avec EOLE c'est qu'on ne peut pas faire de la bureautique avec alors que sur windows oui.
21 avril 2010 à 15:25
Si pas d'active directory ( AD), ça ne risque pas de marcher !
Sans méchanceté, le problème n'est pas Windows 2003 mais votre méconnaissance de son environnement...
Un serveur n'est pas fait pour faire de la bureautique... Mais pour bosser pour TOUS les utilisateurs.
Votre argumentation en faveur d'EOLE ne devrait pas se faire sur la base de la comparaison en utilisant une telle argumentation.
C'est l' éternel problème avec EOLE, ce sont des non Pro qui en vantent les mérites.
Les Pros se contentent d'éviter de l'installer !
Greg :
le boulot d'administrateur, ça n'est pas de s'éclater à gérer 5 ou serveurs, c'est que ça fonctionne et dans le cadre d'un budget maitrisé.
Le but est de travailler et pas de se faire plaisir.
23 avril 2010 à 23:56
On vous a réellement filé des serveurs à gérer ?
Ma vision est tout autre...
Je suis un contribuable et je vois l'utilisation que vous faites de l'argent publique : - financer des équipes de gus qui coutent plus cher en financement, masse salariale etc etc que des install de serveur Windows, ça me choque !
L'argument :"il faut sortir les gamins de Windows est bidon pour la partie serveur ! Qui les voit ces serveurs ? personne sauf l'administrateur, les autres utilisateurs sont sur Windows !!!
Les écrans bleus toutes les cinq minutes sur un serveur Windows !!!
A qui voulez-vous faire croire cela ?
Ne dénigrez pas Microsoft en permanence, surtout sur la partie serveur !
Ils ont frappé un grand coup avec 2008 et le powershell !
Si vous pensez être les meilleurs chers Linuxiens, et bien soyez le "vraiment" !
Prouvez le nous !
Pour le moment, je me cantonne aux statistiques...