[USA][Liberté d'expression]

sebsauvage Messages postés 32893 Date d'inscription mercredi 29 août 2001 Statut Modérateur Dernière intervention 21 octobre 2019 - 14 mai 2004 à 10:19
 sid ahmed rachidi - 14 mars 2005 à 15:38
l'ACLU est une association américaine qui défend le droit à la vie privée, en particulier celle des internautes.

Le FBI a forcé l'ACLU à censurer un paragraphe sur son site qui indiquait quelles informations le FBI est autorisé à exiger sous le couvert du Patriot Act (loi liberticide et répressive mise en place après les attentats du 11 septembre.)

(Source: http://slashdot.org/article.pl?sid=04/05/13/1824258 )
Bravo pour la transparence.
ça donne confiance.

10 réponses

philaz Messages postés 980 Date d'inscription dimanche 9 novembre 2003 Statut Contributeur Dernière intervention 6 février 2011 235
17 mai 2004 à 15:27
difficile d'en parler sans prendre position, mais intéressant
;-)



~~~~~ Eh oui, l'informatique n'est ~~~~~
~~~ qu'une suite de problèmes...  ;-)  ~~~
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teutates Messages postés 19624 Date d'inscription vendredi 28 décembre 2001 Statut Modérateur Dernière intervention 2 janvier 2020 3 586
18 mai 2004 à 00:22
Quand le pays qui se prétend le protecteur des libertés et de la démocratie utilise force et pretexte d'intérêts d'Etat, forcemment, le résultat frôle de plus en plus la dictature déguisée.

Ces propos n'engagent que moi, Teutates, et nullement ce site ou son webmaster.

Toco y se gausos !!!
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sebsauvage Messages postés 32893 Date d'inscription mercredi 29 août 2001 Statut Modérateur Dernière intervention 21 octobre 2019 15 655
18 mai 2004 à 09:43
<AntiAmericanismePrimaireDuJour>
Oui, c'est bien ce que je pense aussi.

Un gouvernement qui récuse le tribunal pénal international, qui déclenche des guerres contre l'avis de l'ONU, qui refuse de signer le moratoire sur les mines anti-personnel et qui instaure des camps (puisqu'il faut bien les appeler comme ça) où des personnes sont emprisonnées, humiliées et torturées. Sans la défense d'un avocat et sans droit à un procès équitable.

Ils se posent là, comme défenseurs de la liberté.
</AntiAmericanismePrimaireDuJour>
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teutates Messages postés 19624 Date d'inscription vendredi 28 décembre 2001 Statut Modérateur Dernière intervention 2 janvier 2020 3 586
18 mai 2004 à 12:47
Pour les camps, tout le monde veut bien oublier que ce n'est pas une première ! Et les Réserves Indiennes, pas des camps pour parquer des personnes considérrées comme inférieures ?!

En fait, j'ai bien peur que tout cela soit ancré dans leur culture :
- tirer d'abord et poser les questions après
- spolier les ayants droits pour leurs seuls intérêts
- invoquer morale, justice, égalité et Bible facilement

Mais rapelons quelques faits (sans revenir aux Indiens) :
- "La force est faite pour être utilisée", c'est les Américains qui le disent !
- Un livre sur "50 ans de coups tordus de la CIA et de l'armée US" (ou un titre dans ce genre) est sorti, bien documenté. On y constate, citations et anecdotes à l'appui, qu'ils sont prêts à balayer la démocratie si elle va à l'encontre de leurs intérêts.
- Le Japon n'est entrée dans la Seconde Guerre Mondiale aux côtes des forces de l'Axe QUE parce qu'il y a été acculé par les anglo-saxons (USA, Royaume-Uni). C'est le Général Sir Liddel Hart (anglais) qui le reconnait dans son étude sur ce conflit. Les intérêts japonais et anglo-saxons étaient contradictoires. Le Japon voulait la paix mais les conditions étaient par trop dures et aux seuls intérêts des anglo-saxons.

En étant cynique, ces comportements pourraient s'admettrent (l'humain n'est pas parfait). A condition de ne pas se prétendre un champion de la liberté et de la justice aux yeux du Monde !

Toco y se gausos !!!
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Fu Xuen Messages postés 3639 Date d'inscription jeudi 24 avril 2003 Statut Contributeur Dernière intervention 11 septembre 2005 305 > teutates Messages postés 19624 Date d'inscription vendredi 28 décembre 2001 Statut Modérateur Dernière intervention 2 janvier 2020
18 mai 2004 à 16:26
Le Japon n'est entrée dans la Seconde Guerre Mondiale aux côtes des forces de l'Axe QUE parce qu'il y a été acculé par les anglo-saxons.
C'est un extrait, sorti de son contexte, d'une version de l'Histoire, par un de ses acteurs : je doute que les Mandchous ou les Coréens croient que le Japon ait été “obligé” par les “anglo-saxons” de les réduire en esclavage à cause d'une trop “rude” concurrence en mer de Chine.

-= Fu Xuen =-
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teutates Messages postés 19624 Date d'inscription vendredi 28 décembre 2001 Statut Modérateur Dernière intervention 2 janvier 2020 3 586 > teutates Messages postés 19624 Date d'inscription vendredi 28 décembre 2001 Statut Modérateur Dernière intervention 2 janvier 2020
18 mai 2004 à 17:49
Je suis d'accord avec toi. Le japon occupait déjà, durement, ces régions. Mais chacun voulait occupait la Chine et les régions voisines à leurs seuls profits.

Toco y se gausos !!!
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philaz Messages postés 980 Date d'inscription dimanche 9 novembre 2003 Statut Contributeur Dernière intervention 6 février 2011 235
18 mai 2004 à 14:02
Si l'unique objectif est de prévenir, de lutter contre les attentats, çà peut se comprendre...
D'un autre côté, en cas de guerre, tous les moyens sont bons pour obtenir des infos... des batailles se sont gagnées comme çà !!
Tous les nations l'ont fait... peut-être pas la Suisse ;-))
mais de là à prendre des photos !!!!!

~~~~~ Eh oui, l'informatique n'est ~~~~~
~~~ qu'une suite de problèmes...  ;-)  ~~~
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Fu Xuen Messages postés 3639 Date d'inscription jeudi 24 avril 2003 Statut Contributeur Dernière intervention 11 septembre 2005 305
18 mai 2004 à 16:34
Si l'unique objectif est de prévenir, de lutter contre les attentats, çà peut se comprendre.
Justement, non : on peut croire que les droits élémentaires ne peuvent être bafoués sous prétexte sécuritaire.

D'un autre côté, en cas de guerre, tous les moyens sont bons pour obtenir des infos.
Non, les convention dites “de Genève” fixent les limites, notamment en ce qui concernent les victimes et les prisonniers de guerre.

Tous les nations l'ont fait.
Si cela était vrai, ce ne serait pas une raison.

peut-être pas la Suisse
Sa neutralité affichée n'a pas toujours été indifférente aux affres de la guerre, pourvu qu'il y ait de l'or à gagner.

-= Fu Xuen =-
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sebsauvage Messages postés 32893 Date d'inscription mercredi 29 août 2001 Statut Modérateur Dernière intervention 21 octobre 2019 15 655
18 mai 2004 à 16:48
Si l'unique objectif est de prévenir, de lutter contre les attentats, çà peut se comprendre...

Comme disait Benjamin Franklin, l'un des pairs fondateurs des Etats-Unis:
"Celui qui est prêt à sacrifier un peu de liberté pour obtenir un peu de sécurité ne mérite vraiment ni l'une, ni l'autre."

Et puisqu'on est dans le domaine de la vie privée avec l'ACLU, une citation de Philip Zimmerman (l'auteur de PGP):
"Si la vie privée est mise hors la loi, seuls les hors-la-loi auront une vie privée."
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philaz Messages postés 980 Date d'inscription dimanche 9 novembre 2003 Statut Contributeur Dernière intervention 6 février 2011 235 > Fu Xuen Messages postés 3639 Date d'inscription jeudi 24 avril 2003 Statut Contributeur Dernière intervention 11 septembre 2005
18 mai 2004 à 16:52
oui, tout à fait d'accord, mais tu parles d'un monde idéaliste !!

Et je parle de la réalité... où les lois sont des prétextes, et où, au bout du compte, les intérêts financiers priment au dépend de l'intérêt du plus grand nombre.
De nos jours, les plus fortunés ont tous les droits, en France comme ailleurs, on en a des exemples tous les jours...
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philaz Messages postés 980 Date d'inscription dimanche 9 novembre 2003 Statut Contributeur Dernière intervention 6 février 2011 235 > Fu Xuen Messages postés 3639 Date d'inscription jeudi 24 avril 2003 Statut Contributeur Dernière intervention 11 septembre 2005
18 mai 2004 à 17:03
tiens lis çà, c'est la réalité
http://www.aquitaine-rousset.net/forum-thread.php3?id_article=628

et après, va faire appliquer la loi ;-))
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Fu Xuen Messages postés 3639 Date d'inscription jeudi 24 avril 2003 Statut Contributeur Dernière intervention 11 septembre 2005 305 > Fu Xuen Messages postés 3639 Date d'inscription jeudi 24 avril 2003 Statut Contributeur Dernière intervention 11 septembre 2005
18 mai 2004 à 17:07
Je parle pourtant des lois dictées de ce monde, pas d'un monde imaginaire ou du roman de More. Je ne conteste pas que nous vivons de facto dans une plutocratie, je le dénonce. Je ne fais pas de la “réalité” un argument cynique et fataliste, je refuse de m'y résigner.

-= Fu Xuen =-
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vajra Messages postés 247 Date d'inscription dimanche 3 août 2003 Statut Membre Dernière intervention 21 avril 2007 2
18 mai 2004 à 16:25
pas la suisse ? , c'est sur ça ?
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philaz Messages postés 980 Date d'inscription dimanche 9 novembre 2003 Statut Contributeur Dernière intervention 6 février 2011 235
18 mai 2004 à 16:33
C'était juste une allusion à sa position de détenteur des plus grandes fortunes de notre monde, donc moins impliquée dans les conflits... qui aurait envie de faire la guerre à son banquier ? :-)))
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vajra Messages postés 247 Date d'inscription dimanche 3 août 2003 Statut Membre Dernière intervention 21 avril 2007 2
18 mai 2004 à 16:57
tu est vachement gentil avec les banquiers, en tout cas il y en a un qui s'appelle Agio et qui nous prend tout notre pognon et qui meriterait d'etre ligoté a un cactus et pris en photo.
mais nous ne sommes pas des GI americains et on va pas faire ça
n'est ce pas ?
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sid ahmed rachidi > vajra Messages postés 247 Date d'inscription dimanche 3 août 2003 Statut Membre Dernière intervention 21 avril 2007
14 mars 2005 à 15:38
il ya des servise d'etat et de securite qui veule enleve des citoyen et qui les derengent en plein rue et dans tous les lieu a sidi bel abbes algerie
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philaz Messages postés 980 Date d'inscription dimanche 9 novembre 2003 Statut Contributeur Dernière intervention 6 février 2011 235
18 mai 2004 à 17:49
Excuse-moi, je ne suis pas souvent l'actualité suisse et ne suis pas au courant ce que vous subissez.
Est-ce qu'il le mérite ?

Déclaration des droits de l'Homme et du Citoyen (10 août 1793)
Art. XV : la loi ne doit décerner que des peines strictement et évidemment nécessaires : les peines doivent être proportionnées au délit et utiles à la société.
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philaz Messages postés 980 Date d'inscription dimanche 9 novembre 2003 Statut Contributeur Dernière intervention 6 février 2011 235
18 mai 2004 à 18:06
Vajra,
et pis d'abord, c qui ce bonhomme ? ;-))
mais peut-être que tu parlais des agios... banquiers ?
;-)))
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vajra Messages postés 247 Date d'inscription dimanche 3 août 2003 Statut Membre Dernière intervention 21 avril 2007 2
18 mai 2004 à 18:25
mais oui philaz,
c'est une boutade!
je parle bien sur des agios, et c'est bel et bien chez nous.
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philaz Messages postés 980 Date d'inscription dimanche 9 novembre 2003 Statut Contributeur Dernière intervention 6 février 2011 235 > vajra Messages postés 247 Date d'inscription dimanche 3 août 2003 Statut Membre Dernière intervention 21 avril 2007
18 mai 2004 à 18:41
et il m'a fallu un certain temps !! ;-)))))))))))))
c'est grave.
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vajra Messages postés 247 Date d'inscription dimanche 3 août 2003 Statut Membre Dernière intervention 21 avril 2007 2
18 mai 2004 à 18:33
re bonsoir,
c'est marrant tout de meme , a croire que il n'y a qu'en amerique que la " liberté d'expression " est bafouée ;
pourquoi aller chercher si loin, en france c'est pareil .
essayez un peu de prendre un peu trop la parole et vous verrez arriver les renseignements généraux sous vos fenetre plus vite que l'eclair.
et les dangereux militants d'action directe en prison depuis si longtemps , gravement malades, qu'on refuse de laisser sortir, n'ont 'ils pas assez fait de prison?
quel mal peuvent ils encore faire ?
la liberté d'expression c'est devant notre porte qu'elle commence.
dans la rue et a notre travail .
et merde au medef.
excusez moi je m'emporte,!
bonsoir
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bevinco Messages postés 4465 Date d'inscription samedi 6 mars 2004 Statut Contributeur Dernière intervention 18 septembre 2007 195
19 mai 2004 à 13:06
Salut,

Je ne suis pas contre une sortie de prison pour raison médicale sérieuse, mais Ménigon et consorts se sont-ils amendés de leurs actes passés ? Je pense que c'est important. C'est aussi l' "esprit" qu'on remet en liberté, pas seulement le "corps".
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teutates Messages postés 19624 Date d'inscription vendredi 28 décembre 2001 Statut Modérateur Dernière intervention 2 janvier 2020 3 586
19 mai 2004 à 13:31
Ca me rassure : je ne suis pas seul à le penser.

Toco y se gausos !!!
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philaz Messages postés 980 Date d'inscription dimanche 9 novembre 2003 Statut Contributeur Dernière intervention 6 février 2011 235
18 mai 2004 à 21:44
houla houla !! ;-)))))
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vajra Messages postés 247 Date d'inscription dimanche 3 août 2003 Statut Membre Dernière intervention 21 avril 2007 2
19 mai 2004 à 17:48
bonjour,
les raisons médicales qui ont permis a maurice Papon de sortir de prison etaient elles serieuses ?
est ce que ce sinistre personnage s'est amendé ?
est ce que de le savoir en liberté ne vous revulse pas?
quand le corps est malade , l'esprit l'est aussi.
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bevinco Messages postés 4465 Date d'inscription samedi 6 mars 2004 Statut Contributeur Dernière intervention 18 septembre 2007 195
19 mai 2004 à 19:14
Ce n'est pas à moi de juger le sérieux d'une maladie.
Par contre, ce papon n'a à aucun moment regretté ce qu'il a fait devant ses juges et je l'aurais laissé au trou à leur place (quelle que soit sa maladie) ! Pareil pour Patrick HENRI.

Mais si je comprend bien, il faut laisser sortir les "bande à bader" et autres "action directe" et laisser Papon en prison ? A partir de là, je ne vois pas où est la logique du raisonnement. Quel mal peut-il encore faire, lui aussi ?
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vajra Messages postés 247 Date d'inscription dimanche 3 août 2003 Statut Membre Dernière intervention 21 avril 2007 2
20 mai 2004 à 19:11
bonsoir,
il n'y a pas de logique.
les uns ont flingués des responsables politique ou des financiers un peu trop riche et ont fait 2O ans de prison et l'autre a fait mourrir des centaines d'enfants et il afait 3 minutes de prison probablement parcequ'il était protégé par des politiques et des financiers un peu trop mouillés.
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bevinco Messages postés 4465 Date d'inscription samedi 6 mars 2004 Statut Contributeur Dernière intervention 18 septembre 2007 195
20 mai 2004 à 19:49
Salut,

Dans ce cas, il faut laisser sortir tous les condamnés au prétexte qu'il y en a qui arrivent à passer entre les mailles ? ;)

On mérite la mort si on est un peu trop riche ?...

Avant de penser à "élargir" des coupables, la justice serait bien inspirée d'éviter de trainer des innocents dans la boue...

Par ailleurs, il y aussi le cas de Cesare BATTISTI : pour ma part, je souhaiterais qu'il soit extradé mais à la seule condition qu'il puisse être jugé, ce qui ne peut se faire en Italie actuellement...
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