Arnaque ciel [Résolu]

Bonjour,
En fait j'ai envoyé un petit courrier recommandé à Ciel et l'affaire est réglée. Ils m'ont répondu que mon contrat de maintenance était résilié, sans contester. A mon avis ils doivent avoir beaucoup de plaintes.
Ne te laisse pas faire.

voici une copie du courrier que je leur ai envoyé...si ça peut t'inspirer

(...)Nous avons bien reçu votre courrier daté du xxxxxxxxxxxxxxxx qui nous réclame une facture de renouvellement de contrat d’assistance.

Nous avons acheté notre logiciel Ciel en grande surface avec assistance gratuite pendant un an, sans autre formalité. Donc nous n’avons pas demandé de possibilité de prolongation qui figurerait dans vos conditions générales de vente, conditions que nous n’avons pas signées.

La loi du premier août 2005 sur la confiance dans l’économie numérique vous oblige à nous alerter par écrit entre 3 mois et un mois avant la date anniversaire sur la possibilité de ne pas reconduire l’assistance. Nous n’avons rien reçu de tel, par conséquent merci de nous faire un avoir sur votre facture xxxxxxxxxxxx (dont nous ne connaissons pas le montant) qui est référencée en haut de votre courrier.(...)

Bonjour,

Merci pour votre lettre donné en exemple. Grâce à vous j'ai fais moi aussi un courrier car comme vous et tant d'autre je devais payer obligatoirement 736.60€ pour leur contrat de maintenance renouvelé automatiquement alors que je n’en voulais pas. Ils ne m'avaient pas prévenue pour comment résilier le contrat à temps, Juste un peu trop tard. J'étais désespéré rien qu'à l'idée de leur verser cette somme. En fin aujourd'hui, j'ai reçu une réponse comme quoi mon contrat était résilié. Ouf !
Donc encore merci !
Si ma lettre intéresse quelqu'un ce sera un plaisir pour moi de la communiquer.

Bonjour je viens de lire ton message, peux tu me communiquer cette lettre qui me servirait à resoudre le même probléme merci par avance

Bonjour,
je viens de lire ton message, peux tu me communiquer cette lettre qui me servirait à resoudre le même probléme.
merci par avance

Merci Le Vengeur! J'ai reçu leur réponse de résiliation du contrat de maintenance. Le texte de Loi exact est:
"Code de la Consommation - Chapitre VI : Reconduction des contrats.
Article L136-1 Modifié par LOI n°2008-3 du 3 janvier 2008 - art. 33

Le professionnel prestataire de services informe le consommateur par écrit, au plus tôt trois mois et au plus tard un mois avant le terme de la période autorisant le rejet de la reconduction, de la possibilité de ne pas reconduire le contrat qu'il a conclu avec une clause de reconduction tacite.

Lorsque cette information ne lui a pas été adressée conformément aux dispositions du premier alinéa, le consommateur peut mettre gratuitement un terme au contrat, à tout moment à compter de la date de reconduction. Les avances effectuées après la dernière date de reconduction ou, s'agissant des contrats à durée indéterminée, après la date de transformation du contrat initial à durée déterminée, sont dans ce cas remboursées dans un délai de trente jours à compter de la date de résiliation, déduction faite des sommes correspondant, jusqu'à celle-ci, à l'exécution du contrat. A défaut de remboursement dans les conditions prévues ci-dessus, les sommes dues sont productives d'intérêts au taux légal.

Les dispositions du présent article s'appliquent sans préjudice de celles qui soumettent légalement certains contrats à des règles particulières en ce qui concerne l'information du consommateur.

Les trois alinéas précédents ne sont pas applicables aux exploitants des services d'eau potable et d'assainissement. Ils sont applicables aux consommateurs et aux non-professionnels."
Merci Légifrance!

bonjour

J'ai bien suivi vos conseils et envoyé une AR a CIEL qui me reclamait la reconduction( 250 euros) de la maintenance du logiciel

Je viens de recevoir leur réponse où ils regrettent ma décision mais ils résilient mon contrat de maintenance
Merci pour votre aide

D'accord à 200%...

De plus Open ERP est vraiment stable et très (peut être trop) complet.

En ce qui concerne Ciep, Sage (et accessoirement EBP), il me tarde de voir dans la presse : "licenciement des salariés de société de logiciels de gestion co"
Ce gens là en plus d'être des voleurs sont vraiment odieux au tel et s'assoient sur leur position de force en faisant des menaces et du chantage.

Ça ferait du bien à certains de se retrouver face au mur !

Pas très constructive cette dernière remarque !
Quel que soit votre domaine d'activité, des chômeurs en plus c'est des consommateurs en moins ? C'est donc des futurs clients en moins pour vous ?
Alors ne passionnez pas sujet qui est un sujet commercial et pas humain !
Pour info la loi que vous citez ne concerne pas les professionnels (uniquement les consommateurs "grand public").
Pour rappel, l'arnaque c'est de vous tromper sur la marchandise ou le service vendu ? Est-ce le cas ?
Si vous voulez un conseil, soyez des consommateurs responsables.
Lisez les conditions de ventes lorsque que vous achetez quelque chose (vous lisez vos contrats d'assurances ?).
Lorsque que vous recevez une facture à payer, réagissez sans attendre la relance.
Tout consommateur latin que vous soyez, accepter que tout service se paye. D'ailleurs un grand nombre de ceux qui réagissent sont eux-mêmes des prestataires qui vendent leurs services.

Alors vous avez raison, la justice c'est d'abord le droit.
Plutôt que de pester, sachez qu'une bonne négociation passe par une bonne relation. Sûr que vos interlocuteurs le savent aussi ...

Pas très constructive cette dernière remarque !
Quel que soit votre domaine d'activité, des chômeurs en plus c'est des consommateurs en moins ? C'est donc des futurs clients en moins pour vous ?
Alors ne passionnez pas sujet qui est un sujet commercial et pas humain !
Pour info la loi que vous citez ne concerne pas les professionnels (uniquement les consommateurs "grand public").
Pour rappel, l'arnaque c'est de vous tromper sur la marchandise ou le service vendu ? Est-ce le cas ?
Si vous voulez un conseil, soyez des consommateurs responsables.
Lisez les conditions de ventes lorsque que vous achetez quelque chose (vous lisez vos contrats d'assurances ?).
Lorsque que vous recevez une facture à payer, réagissez sans attendre la relance.
Tout consommateur latin que vous soyez, accepter que tout service se paye. D'ailleurs un grand nombre de ceux qui réagissent sont eux-mêmes des prestataires qui vendent leurs services.

Alors vous avez raison, la justice c'est d'abord le droit.
Plutôt que de pester, sachez qu'une bonne négociation passe par une bonne relation. Sûr que vos interlocuteurs le savent aussi ...

Pas très constructive cette dernière remarque !
Quel que soit votre domaine d'activité, des chômeurs en plus c'est des consommateurs en moins ? C'est donc des futurs clients en moins pour vous ?
Alors ne passionnez pas sujet qui est un sujet commercial et pas humain !
Pour info la loi que vous citez ne concerne pas les professionnels (uniquement les consommateurs "grand public").
Pour rappel, l'arnaque c'est de vous tromper sur la marchandise ou le service vendu ? Est-ce le cas ?
Si vous voulez un conseil, soyez des consommateurs responsables.
Lisez les conditions de ventes lorsque que vous achetez quelque chose (vous lisez vos contrats d'assurances ?).
Lorsque que vous recevez une facture à payer, réagissez sans attendre la relance.
Tout consommateur latin que vous soyez, accepter que tout service se paye. D'ailleurs un grand nombre de ceux qui réagissent sont eux-mêmes des prestataires qui vendent leurs services.

Alors vous avez raison, la justice c'est d'abord le droit.
Plutôt que de pester, sachez qu'une bonne négociation passe par une bonne relation. Sûr que vos interlocuteurs le savent aussi ...

Une seule édition du message aurait été suffisante... ils ne vous apprennent pas ça chez Ciel ? A moins que vous assimiliez une réponse CCM à une lettre de relance Ciel.

En ce qui concerne la mise au chômage des personnels de chez Ciel, EBP (...) cela ne me pose aucun souci et je ne veux pas de clients aussi désobligeants et hautains que ces gens là. Je préfère gagner moins d'argent que bosser avec des c#ns.

Pour ceux qui lisent ce topic et qui ont des soucis avec Ciel, EBP (...) je rappelle à tous le monde qu'il existe des solutions gratuites performante et gratuites.

Exemple :
- OpenERP
- Lundimatinbusiness
- Dolibar...

Voir la liste complète ci dessous :
- http://www.framasoft.net/rubrique435.html

Ah ça y est les dirigeants de Ciel se réveillent ! C'est que votre attitude d'escroc commencent à faire du bruit alors . Et j'imagine que ça finit par vous déranger. Il suffirait que ce forum commence à être bien référencé et crac, voilà que quand on tape un mot clé pour acheter un logiciel Ciel, on tombe sur des gens scandalisés par vos escroqueries. Ou la-la !
Je vais vous expliquer 2 - 3 petites choses Monsieur Riton, vous qui prenez la défense de l'immoralité, et qui donnez en même temps des leçons de morale et de droit.

Mais avant je voudrais surtout dire à vos victimes que contrairement à ce que vous écrivez IL NE FAUT SURTOUT PAS REAGIR AU PREMIER COURIER DE RELANCE, car vous les piegez et c'est qui vous permet de considérer qu'elles sont bien au courant de leur obligation de payer. Ce n'est que lorsqu'ils vous envoyez un deuxième courrier, cette fois en recommandé que vos clients doivent signaler qu'ils n'ont rien reçu préalablement et qu'ils peuvent alors faire l'économie de leur facture (voir le post de le vengeur).

Quant à vous Monsieur Riton, venir ici expliquer aux victimes que c'est de leur faute ce qui leur arrive est bien pitoyable. Vous vous drapez dans votre dignité pour dire qu'il ne faut pas souhaiter que des gens de Ciel se retrouvent au chomâge. Mais vous, vous faites partie de ces individus qui régulièrement viennent pomper sur des petites boîtes, des sommes qui alignées les unes derrière les autres appauvrissent les entreprises, et créent le chômage. Beaucoup plus que vous ne le pensez.
Vous avez conçu chez vous un logiciel et il faut payer son développement ?...ok mais alors dites-en franchement le prix de vente réel sur plusieurs années. N'escroquez pas les petites boîtes.
Les entreprises françaises sont essentiellement des petites unités, la moyenne des salariés toutes entrepries confondues est de 3,7 salariés. Le revenu mensuel moyen d'un chef d'entreprises est de 3800 euros environ. Quand on sait le nombre d'heures passées, souvent avec un seul des deux conjoints déclarés, on voit bien que les petits patrons ne roulent pas sur l'or et que 500 ou 1000 euros de factures pour payer une arnaque de Ciel, ce n'est pas rien dans le budget de l'entreprise.
Votre facture s'ajoute à toutes les autres qui ont le recommandé facile : l'URSSAF dont la gestion monopolistique est un scandale, le RSI qui n'est qu'une antenne de l'URSSAF, les banques qui de façon générales se gavent d'agios et mettent sans vergogne des gens sur la paille (il y a 800 000 Français interdits bancaires, dont les banques se régalent avec des règles de droit qui leur sont favorables), c'est encore les grosses sociétés de services comme France Telecom ou l'EDF qui vous font payer une fortune leurs prestations et n'en ont généralement pas grand chose à faire des boîtes.
Je vais prendre juste deux exemples pour vous expliquer, Monsieur riton, que dans les peittes boîtes on gère au plus près la trésorerie et on ne peut pas payer des services juridiques pléthoriques comme le vôtre.
Voilà 3 ans que l'inspection du travail met la pression sur un petit concessionnaire Midas pour l'obliger à chauffer son atelier dont les portes sont souvent grands ouvertes pour laisser entrer les voitures. Dernièrement il a reçu une mise en demeure, s'il ne chauffe pas, la Direction du Travail fait fermer sa boutique. S'il chauffe tout son bâtiment, il engloutit des milliers d'euros en hiver et se retrouve aussi sur la paille.
Autre exemple. Un débitant de tabac qui n'a plus une cigarette à vendre et qui ferme à la fin de ce mois-ci. La banque ne veut plus lui filer de quoi financer son stock de clopes. Il a travaillé dans son bouclard pendant 12 ans avec sa femme qui n'était pas déclarée. Gain mensuel : en dessous de la moyenne des débitants de tabac qui est de 1200 euros pas mois. Et voilà comment ça se termine : avec zéro en poche. Je ne suis pas fumeur et je ne supporte pas le tabac, mais c'est pour vous dire - ce que vous ne voulez pas voir - que dans les petites boîtes, vos clients, les gens font ce qu'ils peuvent pour gagner un peu d'argent. Et c'est difficile.

Alors Monsieur Riton, plutôt que de venir ici faire le malin, dites à votre boss de virer 80% de vos effectifs utilisés aujourd'hui au service contentieux et au service juridique. C'est peu de chose par rapport aux dégâts que vous commettez. Et arrêtez d'abuser du droit pour engraisser vos actionnaires.

Bonsoir a tous et... ,bonne année bien sur a tous ceux qui ont eu les factures de ciel mais pas à la direction ni aux autres voleurs..

Voila depuis ce midi je fait parti du club des volés car j'ai signé un engagement patati patata mais il ny avé pas de recommandé oufff donc je n'ai rien recu

Par contre je connais très bien des personnes qui travaillent à l'OCLTIC et le BEFTI la Brigade d'Enquêtes sur les Fraudes aux Technologies de l'Information.


B.E.F.T.I.
163 avenue d'Italie
75 013 Paris
Tél. : 01 40 79 67 50

et a l'Office Central de Lutte contre la Criminalité liée aux Technologies de l'Information et de la Communication.


O.C.L.T.I.C
101 rue des Trois Fontanot
92 000 Nanterre
Tél. : 01 49 27 49 27


Je voudrais que chaque internautes volés ecrive un mail simple en mentionnant leurs soucis sur :

www.internet-signalement.gouv.fr

si tout le monde le fait c'est une reaction très rapide du gouvernement que nous auront

Bonne lecture et aidons nous a bien gerer nos entreprise afin que le ciel nous tombe pas sur la tête

Peyo.

Je ne suis pas sûr que la BEFTI soit d'un grand secours, c'est des flics très sympa, mais qui n'ont pas de plus de pouvoirs que les autres flics qui tapent d'un doigt votre plainte dans un commissariat. Pour info, j'ai eu l'occasion de déposer plainte à la BEFTI il y a quelques années lorsque je me suis aperçu qu'un ingénieur informatique qui avait démissionné avant que je le vire, avait sollicité un autre salarié de l'entreprise pour qu'il lui expédie le fichier commercial de la boîte, en lui expliquant comment procéder... ce qu'il fit. Le vol d'un fichier commercial, je trouve que ça n'est pas rien, mais résultat des courses, le procureur de la République, saisi de l'affaire par la BEFTI s'est contenté d'un "rappel à la loi" pour l'auteur des faits. C'est là que j'ai appris ce qu'était un rappel à la loi : c'est un juge qui fronce un sourcil et qui pense qu'il y a des choses médiatiquement plus importantes pour sa carrière.
Dans le même ordre d'idée, j'en ai une autre à vous raconter... Il y a quelques années également, ma femme s'est fait agresser en banlieue parisienne par un chauffeur de taxi. Elle était en voiture, elle se fait doubler par le taxi qui la bloque sur la voie, descend de sa bagnole, sort ma femme de la voiture et la cogne : elle est de petite taille, pas du genre sportif, et à l'époque elle était enceinte de 8 mois. Quand je l'ai récupérée au commissariat avec plusieurs bleus, le chauffeur de taxi - pas fou - était déjà passé déposer plainte. Conclusion du procureur de la République au bout de quelques mois : les torts étaient partagés. Il aurait fallu qu'elle dépose plainte auprès d'une assoc de femmes battues pour espérer quelque chose de plus approprié. Donc... je n'ai pas une haute opinion de la justice en France.
Je fais partie de ceux qui croient que Sarko est le meilleur président que nous n'ayons jamais eu, et que ça nous change de la Mitterando-Chiraquie, mais tout de même, je crois beaucoup plus au pouvoir de ce forum pour dénoncer Ciel qu'à une pétition. Enfin, je ne veux pas te décourager...

Tu tourne l'histoire Démon ta femme agréssé na rien a voir avec l'escroquerie que vous etes en train de faire.
Je voudrais savoir combien de gens viennent se plaindre avec ces factures dans une année ?? tu parle de ta femme parle de ta société . Moi l'an passé aucun ne s'est plain de mes services . pour preuve CA multiplié par 3 au bout de la troisieme année Toi Démon combien ?? de plainte bien sur ??
Je pense que si tu veu travailler quelques années de plus essaye à etre honnete et le ciel t'accueillera sinon tu finira Démon donc choisi ton camp

Je comprends pas grand chose à ta réponse, c'est confus et plein de fautes...à mon avis tu aurais dû attendre de resdescendre en dessous de 3g d'alcool dans le sang avant de répondre. Tu fréquentes trop la buvette de ton commissariat.
Et puis c'est quoi ce questionnement sur ma progression en CA . Trop drôle ! Tu as besoin de montrer tes petits muscles en nous disant que tu as multiplié par trois ton CA au bout de 3 ans ? C'est le genre d'argument qu'un petit patron novice essaie d'avancer pour avoir son premier prêt à la banque. Si tu veux je peux te donner quelques cours de gestion financière.
Bon allez je plaisante... et puis comme tu as fais une bonne réponse un peu plus loin à un idiot qui s'appelle "c la loi" , tu es absous.
C'est vrai tu as raison, l'agression dont a été victime ma femme tout le monde s'en fout. c'était juste une façon de dire que j'étais assez désabusé et que je ne croyais pas à des dépôts de plainte collectifs. Que veux-tu qu'ils y fassent les flics ? Ciel respecte la loi stricto sensu. C'est plutôt les députés qu'il faut aller voir, c'est eux qui font les lois de débiles. Mais alors là, bon courage. On a le seul parlement au monde où 90% des députés ont un deuxième job à côté. Donc c'ici à ce qu'ils aient envie de s'occuper sérieusement des lois qu'ils votent...

PS il vau mieu un flic qui tape d'un doigt dans un commissariat que un employé de chez ciel qui tape une facture avec trois doigts !!! Je pense que les flics vont aimer ca

Le "vengeur" ne connait pas la loi, alors au lieu de donner des conseils bidons qu'il se renseigne. La loi dont tu parles ne s'applique qu'aux consommateurs de type "particuliers" et non entreprises ! Alors ton "astuce" elle a moins d'efficacité qu'une bonne gueulante au téléphone ...

Article L136-1
Créé par Loi n°2005-67 du 28 janvier 2005 - art. 1 JORF 1er février 2005 en vigueur le 28 juillet 2005
Le professionnel prestataire de services informe le consommateur par écrit, au plus tôt trois mois et au plus tard un mois avant le terme de la période autorisant le rejet de la reconduction, de la possibilité de ne pas reconduire le contrat qu'il a conclu avec une clause de reconduction tacite.
Lorsque cette information ne lui a pas été adressée conformément aux dispositions du premier alinéa, le consommateur peut mettre gratuitement un terme au contrat, à tout moment à compter de la date de reconduction. Les avances effectuées après la dernière date de reconduction ou, s'agissant des contrats à durée indéterminée, après la date de transformation du contrat initial à durée déterminée, sont dans ce cas remboursées dans un délai de trente jours à compter de la date de résiliation, déduction faite des sommes correspondant, jusqu'à celle-ci, à l'exécution du contrat. A défaut de remboursement dans les conditions prévues ci-dessus, les sommes dues sont productives d'intérêts au taux légal.


un consomateur est soit un particulier soit une entreprise !

très curieux ces réactions épidermiques ... j'allais te répondre mais Peyo l'a très bien fait. C'est toi qui ne connaît pas la loi.
Sinon effectivement, tu peux aussi appeler Ciel et piquer une gueulante au téléphone. Mais je pense que:
1 - crier, ça raccourcit ton espérance de vie d'une heure,
2 - ils ont l'habitude,
3 - ils ont une armée de pros qui ont un boulot grâce à la maintenance et aux renouvellements de contrat : donc ils sont très motivés pour t'emmerder et rester sourds à tes décibels.

compte sur moi collectif qui d'autre ??

Je suis partant également... mais collectif a trois c'est pas assez ^^

bon alor ya de quoi faire

1/ déja il fau demander en lettre recommandé à ciel une copie de l'engagement où figure votre signature !!!

2/ la loi ne precise pas particulier ou entreprise donc demander quand a été envoyé la lettre d'appel
entre 1 et 3 mois avant l'echeance bien sur avec un justificatif !!(ils auront du mal)

3/ contacter le service escroquerie de l'O.C.L.T.I.C de Nanterre Tél. : 01 49 27 49 27
!!!!demander bien le service escroquerie !!!!!!! . Ils sont au courant maintenant


allez au boulot

Juste un message pour tous vous remercier !!!
J'ai acheté mon logiciel avec son assistance "gratuite" en décembre 2008 et tout comme vous on m'a facturé au titre de la tacite reconduction... (2 x le prix de l'achat du logiciel)
J'ai envoyé le même recommandé que le vengeur (mot pour mot), j'ai reçu une réponse me disant que la loi en référence ne s'appliquait pas aux partirculiers mais qu'à titre commercial le contrat est résilié (ouf).

Ils peuvent raconter ce qu'ils veulent chez Ciel, le courrier que tu as envoyé est imparable. Ce qui me désole et qui absolument IN-CRO-YA-BLE est de voir qu'il y a aussi peu de gens qui réagissent à cette arnaque. Y compris du côté des distributeurs.
Sont-ils complices ? Faudrait peut-être leur écrire aussi.

Bonjour à tous, amis arnaqué par la société Ciel !

Dans cette série de plaintes concernant le pitoyable comportement commercial de cette société parasitaire, on oublie cependant de mentionner le principal : leur logiciel ne vaut pas grand chose, il est très incomplet, encombré de bugs , pas pratique .

La politique de ciel est de bacler des logiciels de mauvaise qualité fabriqués à la va vite, puis de se faire de l'argent en piègeant les clients avec des clauses abusives.

J'imagine la tête d'oeuf qui a du se réjouir d'imaginer cette fine stratégie, l'étron qu'il a dans la tête frémissant de plaisir en se disant qu'il allait faire un bon coup ...

On ne peut que souhaiter la disparition de ce genre de furoncles économiques, qui tente de profiter mesquinement de la naiveté des autres, et qui nous POURRISSENT la vie, nous usent les nerfs et nous font perdre notre temps.

Quant aux chômeurs que provoquera leur disparition, j'imagine que beaucoup seront soulagés de ne plus cautionner implicitement la puanteur mentale qui dirige les actes de leurs patrons. Quant à ceux qui mettent au point ces méthodes, je ne leur souhaite rien d'autre que leur pitoyable existence, qui les force à regarder leur sale gueule dans un miroir tous les matins : c'est une punition bien assez cruelle pour ne pas leur souhaiter pire.

Luttons contre ces chancres purulents ! Hardi !