SACEM peut collecter des IP
tafiscobar
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A voir également:
- SACEM peut collecter des IP
- Ethernet n'a pas de configuration ip valide - Guide
- Comment connaître son adresse ip - Guide
- Quel service en ligne peut utiliser gloria pour collecter l'argent - Guide
- Ip local - Guide
- Comment savoir si quelqu'un utilise mon adresse ip - Guide
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ogyon
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10 déc. 2007 à 19:59
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Tu es responsable ok et c'est bien, mais si cet exemple t'arrive réellement, je suis persuadé que tu ne tiendras pas le meme discour ;)
"Et puis le wifi c'est sécurisé maintenant"
ah bon? j'imagines alors que pour affirmer ca tu es spécialiste dans le domaine de la sécurité :))
sinon jette juste un oeil sur https://www.generation-nt.com/pirater-un-cle-wep-wifi-en-10-minutes-actualite-7209.html
exemple parmi tant d'autres...
Déjà que le filaire c'est pas gagné coté sécurité, alors le wifi.....
"Et puis le wifi c'est sécurisé maintenant"
ah bon? j'imagines alors que pour affirmer ca tu es spécialiste dans le domaine de la sécurité :))
sinon jette juste un oeil sur https://www.generation-nt.com/pirater-un-cle-wep-wifi-en-10-minutes-actualite-7209.html
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Déjà que le filaire c'est pas gagné coté sécurité, alors le wifi.....
ogyon
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10 déc. 2007 à 10:35
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Pas normal non !
Imagines seulement une possibilité (qui arrive assez souvent):
je suis ton voisin et sans que tu le saches je me connecte à internet via ta liaison internet (wifi ou autre..). Je m'amuse alors à télécharger des gigas de musique etc...
Quel adresse IP va etre visible d'apres toi? la mienne ou celle de ta "Box"?
Du coup toi "l'honnete gens", tu auras droit à une petite visite des gens mandatés par la Sacem....et maintenant va tenter de t'expliquer...
(Tu auras toujours beau avoir une auréole au dessus de ta tete, le reste du monde aura toujours les moyens de te la faire tomber, ou pire
faire expres de ne plus la voir. Et c'est malheureusement valable pour tous les domaines.)
Imagines seulement une possibilité (qui arrive assez souvent):
je suis ton voisin et sans que tu le saches je me connecte à internet via ta liaison internet (wifi ou autre..). Je m'amuse alors à télécharger des gigas de musique etc...
Quel adresse IP va etre visible d'apres toi? la mienne ou celle de ta "Box"?
Du coup toi "l'honnete gens", tu auras droit à une petite visite des gens mandatés par la Sacem....et maintenant va tenter de t'expliquer...
(Tu auras toujours beau avoir une auréole au dessus de ta tete, le reste du monde aura toujours les moyens de te la faire tomber, ou pire
faire expres de ne plus la voir. Et c'est malheureusement valable pour tous les domaines.)
sebsauvage
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7 déc. 2007 à 10:45
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:-(
C'est génial.
Imaginez: Je prétend que quelqu'un viole ma propriété intellectuelle. C'est moi qui collecte les preuves qui serviront au procès. La personne que j'attaque ne peut même pas contester les preuves, puisque de toute manière personne ne peut en contrôller la véracité.
Et j'ai des moyens de pression: Par ce moyen, je peux faire fermer la connexion internet de n'importe qui.
Et si la personne veut ré-ouvrir sa connexion internet, elle aura de lourdes et longues démarches à effectuer.
Moi, pour lui couper, il suffit que je l'exige.
Est-ce que c'est juste, ça ?
C'est génial.
Imaginez: Je prétend que quelqu'un viole ma propriété intellectuelle. C'est moi qui collecte les preuves qui serviront au procès. La personne que j'attaque ne peut même pas contester les preuves, puisque de toute manière personne ne peut en contrôller la véracité.
Et j'ai des moyens de pression: Par ce moyen, je peux faire fermer la connexion internet de n'importe qui.
Et si la personne veut ré-ouvrir sa connexion internet, elle aura de lourdes et longues démarches à effectuer.
Moi, pour lui couper, il suffit que je l'exige.
Est-ce que c'est juste, ça ?
tafiscobar
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26 février 2009
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7 déc. 2007 à 13:53
7 déc. 2007 à 13:53
Ce qui est dommage c'est que la cnil qui est censée protéger les données des consommateurs se permet de donner un avis favorable à ce genre de pratiques, c'est honteux. Moi je n'y comprends rien.
Utilisateur anonyme
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tafiscobar
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26 février 2009
7 déc. 2007 à 14:00
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Pression: ils avaient refusé, puis le Conseil D'Etat a cassé leur decision.
J'essayerais de retrouver des liens.
J'essayerais de retrouver des liens.
sebsauvage
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tafiscobar
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dje-dje
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8 déc. 2007 à 10:51
8 déc. 2007 à 10:51
C'est beau la démocratie...
Vous n’avez pas trouvé la réponse que vous recherchez ?
Posez votre question
moi je trouve ça normal,
La SACEM aura le droit de traquer les IP qui sont utilisés pour frauder (jusque là aucune atteinte à vos ptites personnes car la correspondance ip-identité est gardée par le FAI).
elle porte plainte ensuite en disant: "telle ip commet telle infraction, il faut sévir (avertissements, suspension puis coupure de connexion)".
Et là si cela est justifié, il y a sanction.
La sacem n'a qu'un pouvoir d'accusation (avec preuves c'est normal comme toute accusation quoi). la démocratie autorise ça il me semble.
alors en quoi ça dérange les non-fraudeurs?
La SACEM aura le droit de traquer les IP qui sont utilisés pour frauder (jusque là aucune atteinte à vos ptites personnes car la correspondance ip-identité est gardée par le FAI).
elle porte plainte ensuite en disant: "telle ip commet telle infraction, il faut sévir (avertissements, suspension puis coupure de connexion)".
Et là si cela est justifié, il y a sanction.
La sacem n'a qu'un pouvoir d'accusation (avec preuves c'est normal comme toute accusation quoi). la démocratie autorise ça il me semble.
alors en quoi ça dérange les non-fraudeurs?
brupala
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11 déc. 2007 à 01:51
11 déc. 2007 à 01:51
ils peuvent accuser la terre entière si ils veulent , ce n'est pas ça qui leur fera vendre des disques .
ils feraient mieux de réfléchir à leur métier plutôt qu'à imiter les barbouzes .
les fournisseurs d'accès ne sont pas prêts à coopérer , c'est une de leurs raisons d'être les échanges de fichiers .
Adieu Sacem , bientôt ce sera juste une succursale du ministère des finances: http://www.commentcamarche.net/actualites/copie privee vers une taxe sur les telephones mobiles 4276474 actualite.php3
après, il ne restera plus 'à taxer que les hébergeurs de données .
des guignols, ils sont , mépris total .
ils feraient mieux de réfléchir à leur métier plutôt qu'à imiter les barbouzes .
les fournisseurs d'accès ne sont pas prêts à coopérer , c'est une de leurs raisons d'être les échanges de fichiers .
Adieu Sacem , bientôt ce sera juste une succursale du ministère des finances: http://www.commentcamarche.net/actualites/copie privee vers une taxe sur les telephones mobiles 4276474 actualite.php3
après, il ne restera plus 'à taxer que les hébergeurs de données .
des guignols, ils sont , mépris total .
une adresse ip c'est comme un yop, ça se prete pas!
Nan sérieusement, si tu te fais pirater, c'est un autre sujet là. Et puis le wifi c'est sécurisé maintenant. C'est vraiment du petit argument.
Si on me vole ma voiture pour tuer des vieilles le dimanche ou mon numéro de CB pour acheter une bombe, c'est pareil, je dois faire attention à mes affaires, point.
Je suis responsable de mon accès internet comme de tout ce que je possède.
Nan sérieusement, si tu te fais pirater, c'est un autre sujet là. Et puis le wifi c'est sécurisé maintenant. C'est vraiment du petit argument.
Si on me vole ma voiture pour tuer des vieilles le dimanche ou mon numéro de CB pour acheter une bombe, c'est pareil, je dois faire attention à mes affaires, point.
Je suis responsable de mon accès internet comme de tout ce que je possède.
> ils peuvent accuser la terre entière si ils veulent , ce n'est pas ça qui leur fera vendre des disques .
> ils feraient mieux de réfléchir à leur métier plutôt qu'à imiter les barbouzes .
Le but là est de sanctionner des voleurs (qui volent en masse), pas de vendre plus de disques. C'est tout ce qu'il y a de plus légitime.
L'argument du wifi reste minime (5% de pirates profitent de 5% de gens qui ignorent ce qu'est le piratage wifi). Y a le WPA2 maintenant c'est bon.
> ils feraient mieux de réfléchir à leur métier plutôt qu'à imiter les barbouzes .
Le but là est de sanctionner des voleurs (qui volent en masse), pas de vendre plus de disques. C'est tout ce qu'il y a de plus légitime.
L'argument du wifi reste minime (5% de pirates profitent de 5% de gens qui ignorent ce qu'est le piratage wifi). Y a le WPA2 maintenant c'est bon.
sebsauvage
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11 déc. 2007 à 09:37
11 déc. 2007 à 09:37
Le but là est de sanctionner des voleurs (qui volent en masse)
Le gamin de 14 ans qui récupère 200 album sur P2P, tu crois qu'ils les aurait de toute manière achetés s'il n'avait pas son P2P ?
Ils prétendent que 1 album piraté sur P2P = 1 vente perdue, mais c'est un mensonge qui les arrange bien.
C'est tout ce qu'il y a de plus légitime.
Oui, c'est legitime, mais si ça avait la moindre efficacité, on l'aurait déjà constaté. Or le traffic P2P n'a fait qu'augmenter, et ils se sont aliéné des clients fidèles.
Et puis la fin ne justifie pas les moyens.
Et les moyens qu'ils emploient sont totalement innaceptables.
Le gamin de 14 ans qui récupère 200 album sur P2P, tu crois qu'ils les aurait de toute manière achetés s'il n'avait pas son P2P ?
Ils prétendent que 1 album piraté sur P2P = 1 vente perdue, mais c'est un mensonge qui les arrange bien.
C'est tout ce qu'il y a de plus légitime.
Oui, c'est legitime, mais si ça avait la moindre efficacité, on l'aurait déjà constaté. Or le traffic P2P n'a fait qu'augmenter, et ils se sont aliéné des clients fidèles.
Et puis la fin ne justifie pas les moyens.
Et les moyens qu'ils emploient sont totalement innaceptables.
sebsauvage
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11 déc. 2007 à 09:27
11 déc. 2007 à 09:27
ouais pareil... le WiFi je ne suis pas pressé de l'avoir.
Au moins mon câble ne diffuse pas à tout le voisinage mon traffic réseau.
alors en quoi ça dérange les non-fraudeurs?
Moi ça me dérange qu'on me flic et trace sans raison.
Au moins mon câble ne diffuse pas à tout le voisinage mon traffic réseau.
alors en quoi ça dérange les non-fraudeurs?
Moi ça me dérange qu'on me flic et trace sans raison.
> Le gamin de 14 ans qui récupère 200 album sur P2P, tu crois qu'ils les aurait de toute manière achetés s'il n'avait pas son P2P ?
> Ils prétendent que 1 album piraté sur P2P = 1 vente perdue, mais c'est un mensonge qui les arrange bien.
Je suis d'accord, mais c'est pas le sujet.
Je sais bien que répercuter basiquement le p2p sur la baisse des ventes CD en magasin est un faux calcul. Mais si ton gosse de 14 ans copie à tout va sur le net, qqu'un doit bien lui faire prendre conscience que c'est du vol (si c'est pas ses parents).
Quand il y a vol, il doit y avoir sanction. Ca fait très sarko je sais (pourtant j'l'aime pas ce type) mais c'est un principe de base de la vie, nan?
> Moi ça me dérange qu'on me flic et trace sans raison.
Si tu fais rien de mal, ils traceront pas ton IP, et encore moins ton identité. Ces flics là en ont rien à foutre des millions d'internautes honnêtes.
> Ils prétendent que 1 album piraté sur P2P = 1 vente perdue, mais c'est un mensonge qui les arrange bien.
Je suis d'accord, mais c'est pas le sujet.
Je sais bien que répercuter basiquement le p2p sur la baisse des ventes CD en magasin est un faux calcul. Mais si ton gosse de 14 ans copie à tout va sur le net, qqu'un doit bien lui faire prendre conscience que c'est du vol (si c'est pas ses parents).
Quand il y a vol, il doit y avoir sanction. Ca fait très sarko je sais (pourtant j'l'aime pas ce type) mais c'est un principe de base de la vie, nan?
> Moi ça me dérange qu'on me flic et trace sans raison.
Si tu fais rien de mal, ils traceront pas ton IP, et encore moins ton identité. Ces flics là en ont rien à foutre des millions d'internautes honnêtes.
sebsauvage
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11 déc. 2007 à 11:26
11 déc. 2007 à 11:26
qqu'un doit bien lui faire prendre conscience que c'est du vol (si c'est pas ses parents).
C'est vrai qu'il faut lui faire comprendre que ce n'est pas bien.
PS: Ce n'est techniquement pas du vol.
Quand il y a vol, il doit y avoir sanction. Ca fait très sarko je sais (pourtant j'l'aime pas ce type) mais c'est un principe de base de la vie, nan?
voui.
C'est vrai qu'il faut lui faire comprendre que ce n'est pas bien.
PS: Ce n'est techniquement pas du vol.
Quand il y a vol, il doit y avoir sanction. Ca fait très sarko je sais (pourtant j'l'aime pas ce type) mais c'est un principe de base de la vie, nan?
voui.
Par contre, ils n'ont pas compris que ça règlera pas la baisse des ventes de CD à 15€ en supermarché.
Ils n'ont pas compris que de plus en plus de personnes disposent de leur musique sur disques durs et baladeurs.
Ils n'ont pas compris que internet est un énorme potentiel pour la culture et l'information. C'est incontournable maintenant.
S'ils n'évoluent pas avec le monde qui les entourent, ils mourront. Et comme ils sont friqués et influents, ils feront chier jusqu'à leur mort, avec ces lois qui nous emmerdent par exemple. Quand les cons ont le pouvoir et l'argent...
Que faire? Les aider? Faudrais les éclairer, ces ignorants.
Ils n'ont pas compris que de plus en plus de personnes disposent de leur musique sur disques durs et baladeurs.
Ils n'ont pas compris que internet est un énorme potentiel pour la culture et l'information. C'est incontournable maintenant.
S'ils n'évoluent pas avec le monde qui les entourent, ils mourront. Et comme ils sont friqués et influents, ils feront chier jusqu'à leur mort, avec ces lois qui nous emmerdent par exemple. Quand les cons ont le pouvoir et l'argent...
Que faire? Les aider? Faudrais les éclairer, ces ignorants.
j'avais juste envie de répondre aux arguments trop nuls des gens qui disent que sanctionner un fraudeur c'est mal, nul et inutile.
c'est juste que ça m'énerve de voir des arguments de merde ressortis à toutes les sauces, surtout quand certains dérivent sur d'autre sujets tellement y a pas d'arguments.
c'est juste que ça m'énerve de voir des arguments de merde ressortis à toutes les sauces, surtout quand certains dérivent sur d'autre sujets tellement y a pas d'arguments.
brupala
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24 déc. 2007 à 16:07
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Le problème est que à mettre les mots fraudeur, voleur , pirate sur des actes aussi anodins que répandus contribue tout autant à dévaloriser ces mêmes mots : ils n'ont plus la même portée pour des actes beaucoup plus graves .
A ce niveau ,
on peut les utiliser quand le délit est bien qualifié (revente du produit par exemple) mais les afficher à tout bout de champ pour des banalités a un effet éminemment contre productif .
A ce niveau ,
on peut les utiliser quand le délit est bien qualifié (revente du produit par exemple) mais les afficher à tout bout de champ pour des banalités a un effet éminemment contre productif .
exact!
... et inversement: c'est tellement facile et courant de télécharger sans les droits que ça te parait anodin. certains diront : "je suis pas un voleur, je clique c'est tout!"
... et inversement: c'est tellement facile et courant de télécharger sans les droits que ça te parait anodin. certains diront : "je suis pas un voleur, je clique c'est tout!"
ogyon
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25 déc. 2007 à 18:50
25 déc. 2007 à 18:50
euh là j'avoues SIM, ta réponse "m'échauffes un peu les oreilles" :[[
"ça m'énerve de voir des arguments de merde ressortis à toutes les sauces"
Les arguments donnés ne te plaisent peut etre pas, mais en attendant ils restent des faits que tu ne peux nier.
Je rappelle que le sujet du post est: "SACEM peut collecter des IP"
Dans le cas de ma réponse, meme si l'histoire du piratage du Wifi reste à tes yeux minimes, cela reste un problème important
à mes yeux. Qu'importe si cela concerne 5% (ou meme 1%) de la population, la collecte d'IP dans un but d'attaque judiciaire est
un outil dangereux et vraiment à double tranchant.
Là ou je suis evidemment d'accord, c'est concernant la lutte contre le piratage à but lucratif (et là oui il faut des outils). Mais je ne pense
pas qu'ils s'agissent des memes personnes qui traquent les organismes pirates, et les étudiants en mal de musique :)
S'il n'y avait pas le pouvoir des lobbies derrière tout ca, ca sentirai un peu meilleur, mais là...
https://www.cnetfrance.fr/news/musique/
"ça m'énerve de voir des arguments de merde ressortis à toutes les sauces"
Les arguments donnés ne te plaisent peut etre pas, mais en attendant ils restent des faits que tu ne peux nier.
Je rappelle que le sujet du post est: "SACEM peut collecter des IP"
Dans le cas de ma réponse, meme si l'histoire du piratage du Wifi reste à tes yeux minimes, cela reste un problème important
à mes yeux. Qu'importe si cela concerne 5% (ou meme 1%) de la population, la collecte d'IP dans un but d'attaque judiciaire est
un outil dangereux et vraiment à double tranchant.
Là ou je suis evidemment d'accord, c'est concernant la lutte contre le piratage à but lucratif (et là oui il faut des outils). Mais je ne pense
pas qu'ils s'agissent des memes personnes qui traquent les organismes pirates, et les étudiants en mal de musique :)
S'il n'y avait pas le pouvoir des lobbies derrière tout ca, ca sentirai un peu meilleur, mais là...
https://www.cnetfrance.fr/news/musique/
En fait moi je suppose qu'après avoir collecté comme des fous toutes les IP qu'ils veulent, la SACEM sera ralenti par les juges qui diront:
"Hé bonhomme, on peut pas sanctionner tous les fraudeurs du dimanches, on va s'attaquer seulement aux gros poissons qui partagent en masse. Donne moi ta liste d'IP, on fera notre tri."
On espère bien que le gosse qui a chopé le dernier "fatal bazooka" ou autre "alizée" sera ignoré. Mais c'est vrai que là c'est flou et ça fait un peu peur.
Ce que j'appréciais ici, c'est la séparation des pouvoirs: SACEM dénonce, juge choisi s'il y a punition. Après si c'est corrompu, bah......
"Hé bonhomme, on peut pas sanctionner tous les fraudeurs du dimanches, on va s'attaquer seulement aux gros poissons qui partagent en masse. Donne moi ta liste d'IP, on fera notre tri."
On espère bien que le gosse qui a chopé le dernier "fatal bazooka" ou autre "alizée" sera ignoré. Mais c'est vrai que là c'est flou et ça fait un peu peur.
Ce que j'appréciais ici, c'est la séparation des pouvoirs: SACEM dénonce, juge choisi s'il y a punition. Après si c'est corrompu, bah......
10 déc. 2007 à 22:45
Pour la clé wep, ca se crack ok. Mais dans la vidéo ils se placent en condition optimal pour arriver à ce si petit temps.