| Salut
oui ! en un mot : c'est la m*erde ! :/
cela dit, je comprends aussi que certains refusent d'aller sagement à l'abattoir ... sans oublier les étudiants qui subissent ce gouvernement et qui n'ont pas voté pour le gouvernement actuel ...
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Le moyen d'aimer une chose est de se dire qu'on pourrait la perdre (Gilbert Keith Chesterton) | "cela dit, je comprends aussi que certains refusent d'aller sagement à l'abattoir ... sans oublier les étudiants qui subissent ce gouvernement et qui n'ont pas voté pour le gouvernement actuel ... "
-> Le droit de vote à partir de 10 ans et demi? Pour Nico taper 1, pour Sego taper 2, pour que Gregory revienne taper 3
Y a des jours ou faut pas me chercher. Et y a des jours tous les jours!
Dje-Dje |
| A bon ! j'ai dix ans et demi ! :)
Le moyen d'aimer une chose est de se dire qu'on pourrait la perdre (Gilbert Keith Chesterton) | Ca j'en sais rien.
Mais se plaindre qu'on a pas choisi son président/assemblée/maire ca ne lui enleve pas pour autant l'autorité de sa fonction. Qui lui a été confié par les regles de cette démocratie. Donc tant qu'on est pas majeur, c'est comme pour le repas de midi, on mange ce qu'à fait maman ou papa fait les gros yeux et c'est privé de dessert
Y a des jours ou faut pas me chercher. Et y a des jours tous les jours!
Dje-Dje | Ce n'est pas avec ces arguments là que tu vas déloger les bloqueurs de fac, ou inciter les cheminots à reprendre le chemin du travail ! :)
dire que l'on est pas d'accord, c'est encore un droit ! :)
aucune des revendications ne remet en cause les règles de la démocratie ou l'autorité/ la légitimité du gouvernement ...
Dje- dje : je pense que tout le monde es plus ou moins conscient que des reformes sont nécessaires, seulement faut pas faire n'importe quoi non plus sous prétexte que c'est urgent :/
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Le moyen d'aimer une chose est de se dire qu'on pourrait la perdre (Gilbert Keith Chesterton) | "Ce n'est pas avec ces arguments là que tu vas déloger les bloqueurs de fac, ou inciter les cheminots à reprendre le chemin du travail !"
-> Faut pas tout mélanger, je ne parlais que des étudiants.
Sinon, on ne peut qu'etre d'accord avec le fait qu'il ne faut pas faire n'importe quoi. Que ce soit dans l'urgence ou non d'ailleurs.
"aucune des revendications ne remet en cause les règles de la démocratie ou l'autorité/ la légitimité du gouvernement"
-> C'est la légitimité du mouvement étudiant elle même qui est en cause (c'est toi qui disait que certain n'avait pas voté et j'en déduisais que tu signifiais par la que le résultat ne les engageait pas.). Je suis désolé mais si Nicolas fait voter des choses qui ne plaisent pas j'ai pas vraiment le choix "a priori". Si ce sont des choses qui heurtent mon sens moral, c'est une autre chose, ca fera appel au devoir de désobéissance. On en est peut-etre encore un peu loin de ca pour ce qui va toucher le monde étudiant, non?
Y a des jours ou faut pas me chercher. Et y a des jours tous les jours!
Dje-Dje | On parle bien de la loi Pecress sur l'autonomie des facs ??
Cette loi est ... je trouve pas de mot ! :)
la loi Pecress ou comment faire du business ... :)
Le moyen d'aimer une chose est de se dire qu'on pourrait la perdre (Gilbert Keith Chesterton) | Répondre à dje-dje | D'une étudiante ! :)
* Toutes les universités sont censées être égales, or on sait bien que si on est diplômé de tel ou tel fac, ça n'a pas la même valeur ! il existe déjà des inégalités, et cette loi ne va faire que les "approfondir" ..., selon le " tissu" économique de la région où elle est situé ne va faire qu'empirer les choses !
* le patron est là pour faire du bénéfice ! il ne va pas investir dans une filière juste pour faire plaisir aux étudiants et leur offrir du beau matériel pour noël !
* c'est un pas vers la privatisation des facs ! l'état se "débarrasse" de nous au lien d'apporter des solutions concrètes ...
* Se dire que les équipes de chercheurs seront dirigés par le patron de tel ou tel multinational ... on nage en plein délire ...
* Des patrons dans des conseils d'administrations de fac ??? et pourquoi pas des étudiants dans des conseils d'administrations des entreprises concernés ...
à terme, toutes les filières dites " non rentables " se verront disparaitre ... bientôt pour faire prof de lettre, faudra aller à l'étranger ! :))
pour résumer, ce que je trouve le plus gerbant, c'est que les facs font se transformer en entreprises ... :/
Le moyen d'aimer une chose est de se dire qu'on pourrait la perdre (Gilbert Keith Chesterton) | * Toutes les universités sont censées être égales, or on sait bien que si on est diplômé de tel ou tel fac, ça n'a pas la même valeur ! il existe déjà des inégalités, et cette loi ne va faire que les "approfondir"
-> Comme tu le dis c'est déjà le cas. Ca sera peut-etre aux étudiants de faire plus attention aux facs à intégrer.
" ..., selon le " tissu" économique de la région où elle est situé ne va faire qu'empirer les choses ! "
-> La je suis pas si pessimiste que toi. Beaucoup d'écoles privées fonctionnent sur des partenariats avec l'entrerise aussi bien en terme de financement que derriere de recrutement des jeunes. Le modele fonctionne plutot pas mal.
* le patron est là pour faire du bénéfice ! il ne va pas investir dans une filière juste pour faire plaisir aux étudiants et leur offrir du beau matériel pour noël !
-> Le patron est la pour faire du bénéfice OK. Maintenant, tout dépend comment lui peut agir au niveau du pognon qu'il va placer. S'il peut choisir certaines filieres à aider, alors c'est vrai qu'on peut avoir des craintes pour des filieres qui n'ont pas d'application lucratives en entreprise. Mais on est aussi en droit de se poser la question de l'utilité d'une filière comme celle-ci pour le jeune qui la suis. Le but à terme étant de touver un job pour le jeune, si la filière n'interesse pas l'entreprise il n'en trouvera pas en entreprise...
* c'est un pas vers la privatisation des facs ! l'état se "débarrasse" de nous au lien d'apporter des solutions concrètes ...
-> Regarde du côé des écoles (Commerce ou Ingé). Ca se passe plutôt bien pour elles. le modèle n'est pas "mauvais" en lui-même.
* Se dire que les équipes de chercheurs seront dirigés par le patron de tel ou tel multinational ... on nage en plein délire ...
-> On raccourci juste le temps entre la "découverte" et l'application commerciale. Ce point est peut-etre un des plus genant si les équipes perdent autorité sur les sujets à étudier/approfondir.
* Des patrons dans des conseils d'administrations de fac ???
-> La je vois pas ce que ca peut donner. Maintenant si en temps que patron j'investis dans uns structure, je demanderai un droit de regard sur ce qui se passe dans la structure en terme de dépense/budget.
*et pourquoi pas des étudiants dans des conseils d'administrations des entreprises concernés ...
-> Ca, c'est quand les facs FERONT parties de l'entreprise ^^
à terme, toutes les filières dites " non rentables " se verront disparaitre ... bientôt pour faire prof de lettre, faudra aller à l'étranger ! :))
-> Voir du pays c'est sympas :p
-> Prof c'est particulier, j'ai jamais compris pourquoi ca devait suivre un cursus universitaire de base puis obliqué vers les IUFm ou les CAPES/T
Y a des jours ou faut pas me chercher. Et y a des jours tous les jours!
Dje-Dje |
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| Ca sera peut-etre aux étudiants de faire plus attention aux facs à intégrer.
ça ne marche pas tout à fait comme ça ... la fac, c'est un peu comme le lycée, on ne le choisit pas, on va à celui dit de son secteur car l'enseignement dispensé est censé être le même partout en gros ... sinon il y aurait surpopulation dans certains, et ce serait désertique dans d'autres ... mais tu peux toujours aller dans une université qui propose une filière bien spécifique !
Beaucoup d'écoles privées
La réponse est dans la question ... ;-))
==> Tout le monde n'a pas les moyens de se payer une école qui fait 4000 à 6000 € l'année voir plus ... loin de là ... quand tu vois que pour certain, rien que les frais d'inscription, c'est une part importante du budget d'un étudiant ... on n'est pas milliardaire hein ! :))
sinon bien sur, ce serait la solution miracle !!^^
Mais on est aussi en droit de se poser la question de l'utilité d'une filière comme celle-ci pour le jeune qui la suis.
les fameuses filières de futur chômeurs ... je n'y croit pas beaucoup, sinon pourquoi existeraient-elles ???
Qu'il y ait trop d'étudiants ça c'est autre chose ...
Il ne faut pas perdre de vu que le monde ne tourne pas autour d'une "entreprise" ... toutes les filières de toutes les disciplines confondues ne destinent pas les futurs étudiants à dégager un max de profit
ex : Une futur assistante sociale est là pour se faire des sous ???
Regarde du côé des écoles (Commerce ou Ingé). Ca se passe plutôt bien pour elles. le modèle n'est pas "mauvais" en lui-même.
Toutes les écoles de commerce sont privées ! quand aux écoles d'ingé, les "meilleurs" sont publics ;-)
L'accès à enseignement ne doit pas se voir contraindre pas une question de gros sous ... tu imagines si les enfants des foyers modestes soient obligés d'aller chercher du boulot à la sortie du bac car la fac est trop cher pour eux !! 8-s
mais on va où là ??
On raccourci juste le temps entre la "découverte" et l'application commerciale
Toutes les découvertes n'ont pas d'application "commerciale" ! :))
aller au hasard ... la recherche fondamentale ! euh ché pas moi ... en astrophysique ! :))
beaucoup de domaine de recherches n'ont pas une application commerciale directe ! mais on peut en trouver par la suite ...
Maintenant si en temps que patron j'investis dans uns structure, je demanderai un droit de regard sur ce qui se passe dans la structure en terme de dépense/budget.
je suis bien d'accord, mais là, c'est le contenu dans enseignements qui risquent de changer de couleur ... si tu vois ce que je veux dire :)
Ca, c'est quand les facs FERONT parties de l'entreprise ^^
Les facs ne doivent pas devenir DES EN-TRE-PRISES !!! nan mého !! :)
Prof c'est particulier, j'ai jamais compris pourquoi ca devait suivre un cursus universitaire de base puis obliqué vers les IUFm ou les CAPES/T
J'ai pris l'exemple de prof de français, mais j'aurais pu prendre avocat ou autre ...
Le moyen d'aimer une chose est de se dire qu'on pourrait la perdre (Gilbert Keith Chesterton) | "ça ne marche pas tout à fait comme ça ... la fac, c'est un peu comme le lycée, on ne le choisit pas, on va à celui dit de son secteur car l'enseignement dispensé est censé être le même partout en gros ... sinon il y aurait surpopulation dans certains, et ce serait désertique dans d'autres ... mais tu peux toujours aller dans une université qui propose une filière bien spécifique ! "
-> Ouais mais justement. Si on fait soi-disant la même filière partout prenons un master de math. Tous les master de math de france sont sensés se valoir. Pourtant celui qui sort d'une université plus réputé dans les domaines scientifiques aura dans les faits un diplome de plus grande valeur. Donc le système est déjà biaisé.Si les futurs facs proposent des filières proches mais différentes, c'est à dire avec un diplome d'un etablissement plutot qu'un diplome d'etat on officialise juste cet etat de fait.
Et si on ne change pas la facon dont se font les demandes d'etablissements, ca permet à tout le monde de postuler pour la meilleur filière du meilleur établissement, puisqu'on ne sera plus obligé d'aller dans celui du secteur. Apres, c'est sur la selection dans les meilleurs établissement devient plus dur. Mais elle se fait des le debut, on entre pas en licence science humaine pour devenir psychologue et s'apercevoir apres les 4 premieres années qu'on arrivent pas à faire passer son dossier en dernière année.
"Tout le monde n'a pas les moyens de se payer une école qui fait 4000 à 6000 € l'année voir plus ... loin de là ... quand tu vois que pour certain, rien que les frais d'inscription, c'est une part importante du budget d'un étudiant ... on n'est pas milliardaire hein ! :))
sinon bien sur, ce serait la solution miracle !!^^ "
-> J'ai fait mon BTS dans une école privé. L'année en théorie est à 5000€ en effet. Sauf que je l'ai fait en alternance, ca ne m'a rien couté et j'ai même eu une partie de SMIC comme salaire. Ce type de chose est possible dans une école, a priori non dans une université et c'est fort dommage tu ne crois pas?
"les fameuses filières de futur chômeurs ... je n'y croit pas beaucoup, sinon pourquoi existeraient-elles ???
Qu'il y ait trop d'étudiants ça c'est autre chose ...
Il ne faut pas perdre de vu que le monde ne tourne pas autour d'une "entreprise"
-> Non mais autour d'un emploi oui. C'est pour ca que des filières du chomage existent. Car elles ne sont pas orientés vers une insertion professionnelle. Un mec qui passe dix ans de sa vie sur une these en astrologie comme tu disais, il est peut-etre tres brillant, mais il va pouvoir travailler dans quoi?
"... toutes les filières de toutes les disciplines confondues ne destinent pas les futurs étudiants à dégager un max de profit
ex : Une futur assistante sociale est là pour se faire des sous ??? "
-> Ca rejoint la case prof dans les futurs fonctionanires. A ce propos, ne faudrait-il pas créer des écoles de la fonction publique a proprement parlé plutot que de laisser les futurs assistants socials et prof notamment avec ceux qui souhaitent faire d'autres choses?
"je suis bien d'accord, mais là, c'est le contenu dans enseignements qui risquent de changer de couleur ... si tu vois ce que je veux dire :) "
-> En mal nécessairement? Quand on voit le temps passé à apprendre des trucs qui ne servent à rien!
"L'accès à enseignement ne doit pas se voir contraindre pas une question de gros sous ... tu imagines si les enfants des foyers modestes soient obligés d'aller chercher du boulot à la sortie du bac car la fac est trop cher pour eux !! 8-s
mais on va où là ?? "
-> C'est deja le cas. Tu es en banlieu ce qui va te donner de meilleurs conditions de travail c'est les moyens qu'auront tes parents de te fournir un logement pres de ton campus. Ceux qui se tapent 1h de transport matin et soir sont désavantagés. Et ceux qui sont en province? Ma chérie habitait dans l'aisne, la fac c'était soit Reims soit Lille, donc un logement...Quand on voit les loyers dans les villes étudiantes tout le monde part à égalité?
<coté blague>
"Toutes les découvertes n'ont pas d'application "commerciale" ! :)) "
->ca se voit que t'as pas fait une école de commerce :p
"'ai pris l'exemple de prof de français, mais j'aurais pu prendre avocat ou autre .."
-> Mais un avocat ca peut faire du pognon ^^
</côté blague>
Désolé pour le pavé ^^
Y a des jours ou faut pas me chercher. Et y a des jours tous les jours!
Dje-Dje |
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| c'est à dire avec un diplome d'un etablissement plutot qu'un diplome d'etat on officialise juste cet etat de fait.
Holé ! :)
On ne cherche pas à officialiser cet état de fait, c'est à dire les inégalités à diplôme égal, mais à les réduire justement !! en demandant plus de moyens entre autres ...
De plus, je ne vois pas l'intérêt d'aller faire un master en math à l'autre bout de la France ( ce qui rajoute des frais non négligeables ! ) alors que je peux faire le même dans ma région, sans bouger de chez moi ...
J'ai fait mon BTS dans une école privé
Arf ! tu as pris le seul cas particulier !! tu triches là :p
Ce type de chose est possible dans une école, a priori non dans une université et c'est fort dommage tu ne crois pas?
ça se discute !...
Un mec qui passe dix ans de sa vie sur une these en astrologie comme tu disais, il est peut-etre tres brillant, mais il va pouvoir travailler dans quoi?
Ne te fais pas de soucis pour les génies va ! :)
A ce propos, ne faudrait-il pas créer des écoles de la fonction publique a proprement parlé plutot que de laisser les futurs assistants socials et prof notamment avec ceux qui souhaitent faire d'autres choses?
Tu veux créer d'autres structures, donc demander plus de moyen à l'état pour une meilleurs insertion dans la vie professionnelle, mais t'es un ouf toi ! ^^
-> En mal nécessairement?
En mal, non ! penses tu ! ^^
je verrai bien des modules de proba en licence de math remplacer un par une UE de comptabilité- gestion ! :)))
Ben quoi ?!, c'est de math non ?! :)
Quand on voit le temps passé à apprendre des trucs qui ne servent à rien!
Va dire à un prof de math qu'il ne sert à rien ! :p
Quand on voit les loyers dans les villes étudiantes tout le monde part à égalité?
Bingo ! on y est ! :)
raison de plus pour dire NON à la privatisation ( lentement mais surement ) des facs !!! ça défavorisera encore plus les budgets modestes ... :/
De manière général, on n'est pas tout à fait contre les fonds privés, ça ne pourra que nous aider, seulement il faut mettre des conditions assez strictes pour éviter toutes dérives ...
Le moyen d'aimer une chose est de se dire qu'on pourrait la perdre (Gilbert Keith Chesterton) | "On ne cherche pas à officialiser cet état de fait, c'est à dire les inégalités à diplôme égal, mais à les réduire justement !! en demandant plus de moyens entre autres ..."
-> La c'est de l'utopie. Les inégalités ne seront aps réduites. Car ca n'interesse pas ceux qui aujourd'hui tirent profit de leur existence. ce n'est pas une question de moyen. Officialiser la chose ca évitera seulement à certain d'avoir des désillusions sur la valeur de leur diplome.
"De plus, je ne vois pas l'intérêt d'aller faire un master en math à l'autre bout de la France ( ce qui rajoute des frais non négligeables ! ) alors que je peux faire le même dans ma région, sans bouger de chez moi ... "
-> C'est sur si c'est mieux pourquoi s'embeter à essayer de se compliquer la vie? Pour la matière de l'argent, si on parle d'une section qui vaut le détour elle le vaudra aussi à ce niveau, peut-etre pas au moments des études mais apres. Tout le monde ne prends pas le Paris d'aller vivre un an à l'étranger. Ceux qui le font vont leur profile avantager sur d'autres cependant...
"Arf ! tu as pris le seul cas particulier !! tu triches là :p "
-> Et ouais. Mais c'est une école qui fait aussi des cycles ingé complet dans les même conditions si je me rappelle bien. Bref, ce n'est possible que parce que c'est financer par des entreprises qui esperent avoir de brillants diplomés pour grossir leurs rangs.
"Ce type de chose est possible dans une école, a priori non dans une université et c'est fort dommage tu ne crois pas?
ça se discute !..."
-> Propose 2 min à un étudiants de faire la moitié de son temps en entreprise pour 700€ pour mois. Et on verra combien reviennent dire qu'il ne faut pas tout mélanger. Si on propose ce type de contrat aux gens, ca évitera peut-etre jsutement que ceux qui sont défavorisés à la base le reste.
"Tu veux créer d'autres structures, donc demander plus de moyen à l'état pour une meilleurs insertion dans la vie professionnelle, mais t'es un ouf toi ! ^^ "
-> Non. En fait je veux supprimer la fac tel qu'elle existe: un entonnoir à bachelier qui entre dans des filières sans forcemment réflechir pourquoi ils y entrent. Si on veut faire un métier qui necessite des connaissance dans ce cas, on fait l'ecole associé (que ce soit un métier technique ou du professorat ou du social). S'il n'y a pas besoin de connaissance ou de connaissances du terrain -> Au boulot.
"Va dire à un prof de math qu'il ne sert à rien ! :p "
-> Je dis pas qu'un prof de math sert à rien. Je dis que celui qui veut savoir pour le plaisir de savoir, il demande un luxe qu'on ne peut peut-etre plus se permettre. Je n'ai aujourd'hui dans mon travail jamais utilisé les probabilités, ni les notions d'espace vectorielle, ni de connaissance en electromagnétisme, thermodynamique, ou autre études des catalises. Pourtant, c'est ce qu'on m'a fait bouffé à l'époque en DEUG MIAS. C'est ce que des profs on passé du temps à m'enseigner (et qui ont donc couté à quelques uns) et qui aujourd'hui n'a aucune valeur dans le monde du travail pour 90% des gens qui se tapent actuellement un cycle de science. (Et pour moi ca reste un vernis de culture scientifique appreciable certe mais pas nécessaire ou utile)
Y a des jours ou faut pas me chercher. Et y a des jours tous les jours!
Dje-Dje |
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| Si on veut faire un métier qui necessite des connaissance dans ce cas, on fait l'ecole associé (que ce soit un métier technique ou du professorat ou du social). S'il n'y a pas besoin de connaissance ou de connaissances du terrain -> Au boulot.
Tu raisonne trop argent toi, ou alors c'est moi qui suis trop naïve ... :/
-> Et ouais. Mais c'est une école qui fait aussi des cycles ingé complet dans les même conditions si je me rappelle bien. Bref, ce n'est possible que parce que c'est financer par des entreprises qui esperent avoir de brillants diplomés pour grossir leurs rangs.
et les étudiants en médecine ??? ils vont aller faire un stage dans quelle entreprise ?? les journalistes ?? les juges ?? ...
"le mécénat des entreprises" ! :D
Que c'est beau de rêver ! quand on voit que les grosses entreprises licencient ou délocalisent alors qu'ils font des bénéfices records ! 8)
Et pourquoi pas les PDG des grosses entreprises ( qui se proposent en investisseurs et se soucis de notre bien être ) déguisés en papa noyël pour l'occaz! :))
c'est ce qu'on m'a fait bouffé à l'époque en DEUG MIAS.
Si tu avais continuer dans cette voie, et que tu te soit spécialisé, ben ça t'aurais sans doute servis ! :))
Le moyen d'aimer une chose est de se dire qu'on pourrait la perdre (Gilbert Keith Chesterton) | "Tu raisonne trop argent toi, ou alors c'est moi qui suis trop naïve ... :/ "
-> Tu es trop naïve. Regarde autour de toi. Sans déconner c'est triste mais tout se rapporte à l'argent. Parce qu'il faut payer un loyer (ou rembourser un pret) quand papa/maman ne nous heberge plus. Parce qu'il faut remplir son caddie en course. Parce qu'il faut chauffer son chez soi, chauffer son eau, payer son électricité, sa carte orange, sa taxe d'habitation ... Et que pour tout ca il faut un salaire donc un emploi. Et que dans le contexte economique actuel seul les mieux préparés à un poste pourront le décrocher. Alors c'est sur, je prefererai rester chez moi à attendre mon professeur particulier d'eveil scientifique avant de recevoir un cercle d'amis philosophes pour discuter de leurs theses.
"et les étudiants en médecine ??? ils vont aller faire un stage dans quelle entreprise ?? les journalistes ?? les juges ?? ... "
-> Dans les écoles spécialisées dont j'ai parlé puisque ce sont des métiers nécessitants des connaissances (Aussi bien technique que pratique d'ailleurs)
"Que c'est beau de rêver ! quand on voit que les grosses entreprises licencient ou délocalisent alors qu'ils font des bénéfices records !"
-> Mais la, elle parle de placer du pognon. Pour des etudiants FRANCAIS. NOS étudiants. De plus, un certain nombre de choses ne se délocalisent pas et notamment les services.(Un médecin ou un juge ca ne se délocalise pas, un journaliste ca peut etre sympas pour lui)
"Si tu avais continuer dans cette voie, et que tu te soit spécialisé, ben ça t'aurais sans doute servis ! :)) "
-> Donne moi une profession à part enseignant ou chercheur dans ces voix des recherches mathematiques? De l'astrophysique? A-t-on besoin d'autant d'enseignant ou de chercheurs dans ces secteurs? Si la fac ne sert pas à preparer une formation elle sert à quoi?
Y a des jours ou faut pas me chercher. Et y a des jours tous les jours!
Dje-Dje |
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| Quoi ! tout le monde il est pas beau ?? snif ... :p
je refuse en bloque la société ultra-libéraliste que notre cher président est en train de mettre en place ...
Oui, tout ( enfin presque) tourne autour de l'argent, mais pas autour de la rentabilité, du max de profit ect. ...
après avoir augmenter son salaire de 140 %, et avoir multiplier le budget de l'élisée par trois, que l'on ne vienne pas me dire que "la France n'a pas les moyens !" :)))))))))))))
-> Donne moi une profession à part enseignant ou chercheur dans ces voix des recherches mathematiques? De l'astrophysique? A-t-on besoin d'autant d'enseignant ou de chercheurs dans ces secteurs? Si la fac ne sert pas à preparer une formation elle sert à quoi?
fais un sondage auprès des ingénieurs, et demande leur si tout ce qu'ils ont appris en prépas leur a servis dans leur boulot ;-)
encore une fois, les fonds privés, je ne trouve pas que cela soit une mauvais idée en soit, mais c'est la manière dont le gouvernement le voit qui ne va pas ...
au fait, quel est l'intérêt de "renforcer" les pouvoirs du président de l'université ???
Le moyen d'aimer une chose est de se dire qu'on pourrait la perdre (Gilbert Keith Chesterton) | "fais un sondage auprès des ingénieurs, et demande leur si tout ce qu'ils ont appris en prépas leur a servis dans leur boulot ;-) "
-> Biensur que non. Et tu ne trouves que la justement aussi il y a matiere a faire des économies?
"au fait, quel est l'intérêt de "renforcer" les pouvoirs du président de l'université ???"
-> A vri dire je ne connais pas ces atrributions actuelles...
Y a des jours ou faut pas me chercher. Et y a des jours tous les jours!
Dje-Dje |
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| -> Biensur que non. Et tu ne trouves que la justement aussi il y a matiere a faire des économies?
Bien sur que non !! ça fait parti de la culture générale scientifique !
sinon, on peut aussi supprimer le dessin, la musique, la bio, la techno, la philo , l'histoire, l'art ... et remplacer tout ça par de l'éco-gestion, le markéting, la rentabilité, l'optimisation des couts, la vente, comment bien consommer ??? le droit, la communication ... bref tout ce qui servira pour "l'entreprise" ! :)
Il n'y a que les apprentis qui se serviront presque à 100% de ce qu'on leur aura appris ...
désolée, mais j'estime que toutes ces matières sont nécessaires !! question de culture, d'ouverture d'esprit, de critique ... bref il n'y a surtout aucune "économie" à faire la dessus ... :)
Non les économies, il faut les faire autre part, en gros il faut aller chercher les sous là ou ils sont ! parbleu !
"au fait, quel est l'intérêt de "renforcer" les pouvoirs du président de l'université ???"
-> A vri dire je ne connais pas ces atrributions actuelles...
Je ne connais pas non plus exactement comment marche l'organisation, mais de manière générale, renforcer et concentrer les pouvoirs que une seule personne ... ben je vois ça d'un mauvaise œil ... c'est jamais bon pour un organisme d'avoir un chef surpuissant, mais bon ...
Le moyen d'aimer une chose est de se dire qu'on pourrait la perdre (Gilbert Keith Chesterton) | "ça fait parti de la culture générale scientifique ! "
-> La je ne suis pas d'accord. Quand on m'a expliqué les lois de la thermodynamique, on fait de la culture et c'est interessant. Savoir que les materiaux se dilatent à la chaleur c'est interessant. Faire 25 exercices en TD (ou pas) pendant des heures et des heures,pour calculer des pertes de chaleur ou des dilations ce n'est plus de la culture.
Tout ca, pour préciser que je ne suis pas pour la suppression des matieres inutiles dans le futur métier comme tu semblais le comprendre de ce que je disais. Mais soit on dit que c'est de la culture, et on le traite comme tel: une matière d'éveil, on en discute, on fait deviner aux gens ce qui se passerait dans un scenario, sans pour autant leur demander de combien de centimètre exactement la tour Eiffel grandit si la température augmente de 1,3 degré Celcius.
A titre personnel, j'aurais par exemple apprécié d'avoir ce type de cours d'eveil sur un sujet comme l'économie, le droit ou la psycho. (Des matieres que ne m'ont jamais fait rencontré mon cursus)
"c'est jamais bon pour un organisme d'avoir un chef surpuissant, mais bon ... "
-> Tu parles bien de l'université la ? ;-) Le chef plein de pouvoir c'est un peu autre débat mais il se pose quand même ^^
Y a des jours ou faut pas me chercher. Et y a des jours tous les jours!
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| A mon avis, tu confonds deux choses ! :)
si les TD sont inintéressants ( enfin tout dépend de la manière dont ils sont rédigés ), ça n'empêche pas que dans la filière que tu as cité, on ne peut pas supprimer une matière !!
Si tu avais continué dans cette voie, tu aurais sans doute vu que l'on peut modéliser un problème de thermodynamique par un problème d'électronique ! et le résoudre très simplement !
c'est-il pas beau tout ça ^^ ces deux matières semblent très distinctes l'une de l'autre et pourtant , avec le temps tu aurais vu que toutes ces matières sont intimement liées !
Tu parles bien de l'université la ?
oui, oui ! chef = président d'université dans ce que je disait précédemment ...
Le moyen d'aimer une chose est de se dire qu'on pourrait la perdre (Gilbert Keith Chesterton) | Non non. Je ne confonds pas.
J'ai été jusqu'au moment ou les théories commencent à se recouper et ce fait m'a paru interessant. Les exercices associés sont chiants et n'apportent rien.
Y a des jours ou faut pas me chercher. Et y a des jours tous les jours!
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