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Routeur et passerelle

Dernière réponse le 14 mai 2009 à 19:17:07 weblook, le 11 déc 2001 à 10:23:58 
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Que est la difference entre une passerelle et un routeur.
Si par exemple on a 5 postes voulant accédé à Internet par l'intermediare d'un des deux procédés précedemment précisé??

les 2 techinques marche,nan??
Si oui quelle est la différence essentiel entre une passerelle et un routeur?

SVP,sortez moi de cette incomprehension ;o)

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schmurtz, le 11 déc 2001 à 12:04:04
  • +1

Pour moi, tu fais un petite erreur.
un routeur est un éléments actifs d'un réseau. une passerelle, c'est l'adresse ip du routeur sur laquelle les machines du réseau doivent pointer pour accéder au net et à l'extérieur du réseau.

   
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2

weblook, le 11 déc 2001 à 18:08:01

Une passerelle peut être un PC à part entière comportant 2 cartes réseaux donc ne peut-on pas le considérer comme un élément actif du réseau??
ma ? est réitérée

   
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3

Ivan, le 11 déc 2001 à 19:50:44

Bonjour.
Un routeur permet de relier 2 réseaux logiques.
A+
Ivan

   
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4

weblook, le 11 déc 2001 à 22:30:02

D'accord mais quel est la différence entre les deux.Qu'est ce permet de faire l'un et pas l'autre???

   
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16

AUTO7AUDIO, le 12 déc 2001 à 13:49:45

Pour moi, la passerelle est le routeur par defaut d'un poste, ie si il connait pas l'adresse dest comme faisant parti de son reseau, il s'adresse a la passerelle qui fait partie de la configuration IP.

   
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5

Soulé OROBIYI, le 11 déc 2001 à 23:40:11

Selon ma connaissance:
- Le routeur permet de partager trés simplement une connexion DSL ou Cable sans avoir recours à un ordinateur dédié. De nombreuses options sont disponibles selon les modèles.
- La parselle permet d'attribuer l'adresse IP du routeur sur laquelle les machines du réseau doivent pointer pour accéder à l'extérieur du réseau.

   
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6

weblook, le 12 déc 2001 à 10:05:50

Petit schéma pour êre sûr d'avoir à peu préscoris:

--------- | |
--------- | |
|_ _|

   
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7

weblook, le 12 déc 2001 à 10:23:55

Oups....

   
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8

toph, le 12 déc 2001 à 10:47:10

Salut,

Peut-être veut tu parler de passerelle dans le sens (anglais) gateway. Ce que peut faire un PC avec 2 cartes réseaux. Dans ce cas là, un routeur agit au niveau des adresses IP dirige les paquets de données dans une direction ou une autre. Une passerelle qui travaille à un plus haut niveau permet aussi de faire connecter des systèmes différents. Par exemple TCP/IP et IPX/SPX (novell)

J'espère avoir répondu à ta question.

   
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9

weblook, le 12 déc 2001 à 11:07:54

Oui ça devient plus clair mais ta réponse m'amène d'autre question:

1-Dans mon entreprises avnt d'aller sur le net on passe par le routeur pourquoi??? est ce que celui ci sert au retour des infos(venant du web) pour savoir vers quelle PC du LAN les redirigers???
Ne pourrait pas t-on avoir à la place une paserelle (genre un PC passerelle connecté au web et relié un à hub et tous les autres PC de l'intranet branchés sur ce même hub)???

j'éspère que tu réussira à comprendre ce que je veux comprendre :o)

   
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10

toph, le 12 déc 2001 à 11:36:45

C'est effectivement tout à fait possible et même courant. On installe un PC avec un modem et une carte réseau, on branche la carte sur un hub ainsi que les autres PC et via un proxy qui partage la connection internet (entre autre) tous les PC ont accés au net.

Cela entraine comme inconvéniant que l e PC, si tu t'en sert, ralentit le surf de tout le monde :-) Bref, il vaut mieux que se soit une machine dédiée.

   
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12

weblook, le 12 déc 2001 à 11:51:30

Juste un dernier point et j'arrête.

1-pourquoi est ce que chez moi j'arrive à partager ma connexion sans utilisé de proxy juste en indiquant à mes autres postes un PC passerelle (celui qui possède le modem)??

2-Quelle est l'avantage d'utiliser un proxy???
(hors mis le fait d'être utiliser comme firewall ou comme cache)


franchement je me melange pas mal entre proxy/passerelle/routeur, je n'arrive pas à cerner l'utilité précise de chacun....

totoph j'ai besoin une dernière fois de tes services STP

   
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13

brupala, le 12 déc 2001 à 12:10:06

Sur le point 1:
le PC qui partage travaille comme un routeur (avec du Nat).

Sur le point 2:
l'intéret du proxy c'est de faire du cache et de filtrer un peu.
C'est plus compliqué à configurer.
Et bien sur ça consomme des ressources sur le PC qui l'héberge (Disque, mémoire,CPU).

   
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14

toph, le 12 déc 2001 à 12:12:17

Bon je vais essayer de m'expliquer mais ce n'est pas très facile et je ne suis pas tout a fait sur de moi. (Si quelqu'un pouvait me confirmer ou m'infirmer la chose, je serais content)

Pour le point 1, c'est que ton PC sert de routeur, c'est à dire que le PC reliè au modem, (sans doute sur le cable ou via ADSL) va faire transiter le paquets IP depuis tes différents postes, jusque sur la machine de ton provider.

Pour cela, chacune des machines, quand elle se connecte, demande une adresse IP libre au provider (protocole DHCP). Or tous les providers (surtout les gratuis) ne permettent pas de faire la même chose, surtout sur ligne téléphonique normale.

A ce moment là, point 2, un proxy permet de redéfinir une nouvelle série d'adresse IP locales (habituellment du genre 192.168.0.x) pour les postes et le PC avec le modem prend une seule adresse IP au provider et une locale pour la carte réseau (souvent 192.168.0.1).

Lorsqu'un poste se connecte via le PC central sur internet, il s'adresse au 192.168.0.1 qui envoie la requete sur internet avec son propre num IP. Celui qu'il a recu du provider. (c'est la la différence avec le routeur qui transmet simplement le paquet sans rien changer) Il mémorise le numéro IP de l'émetteur et le port sur lequel envoyer la réponse. Quand il recoit la réponse en provenance d'internet, il la renvoie en remettant le Num IP de l'emetteur et le bon num de port. Vis a vis de la connexion et du provider, il n'y a qu'un PC de connecté et pas plusieurs.

J'espère que j'ai bien raison. Si tu as d'autres question, je suis à ta disposition.

PS, je n'avais pas encore essayé totoph comme pseudo mais ca a l'aire marant. Tiens je vais peut être essayer chocotoph tant que j'y suis.

@+
Chocotoph

   
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15

brupala, le 12 déc 2001 à 12:26:20

C'est pas tout à fait ça :
Ce que tu décris (bien) au point 2, c'est le NAT (network adresse translation) qui sert à maasquer (masquerade) les adresses ip locales vu de l'internet. En principe ce n'est pas le role du proxy, mais celui du routeur. Et d'ailleurs c'est AUSSI utilisé dans le point 1.
C'est vrai que tout est compliqué par le fait que le proxy est AUSSI routeur. Donc un proxy c'est un routeur (simplifié)+ autchose.
Le proxy a un routeur simplifié car (je crois, je suis pas sur) il ne fait que du routage statique, il ne connait pas les protocoles de routage dynamiques (rip,ospf) utilisés par les routeurs purs.
Le partage de connexion non plus d'ailleurs.

   
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17

toph, le 12 déc 2001 à 13:52:33

Merci, je ne savais pas que cela s'appelait ainsi

   
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11

brupala, le 12 déc 2001 à 11:43:50

Bien souvent (et microsoft en 1er) on désigne incorrectement un routeur comme passerelle ou gateway en anglais.

En principe:
Le routeur interconnecte des réseaux au niveau 3 des couches iso.
La passerelle interconnecte des réseaux ou des portions de réseau avec des protocoles incompatibles au dessus de la couche 3 iso.
Généralement jusque la couche 7.
A mon sens, un firewall peut etre considéré comme une passerelle.

Définition trouvée sur :
http://www.osinet.fr/code/glo.asp?Initial=P
-------------------------------------------------------
Réseaux (13/06/99) Définition légale française posée par la CGTN:
Domaine : Télécommunications/Internet.
Définition : Dispositif destiné à connecter des réseaux de télécommunication ayant des architectures différentes ou des protocoles différents, ou offrant des services différents.
Note : Une passerelle peut par exemple connecter un réseau local d'entreprise avec un autre réseau local ou un réseau public de données.
Équivalent étranger : gateway.

Plus précisément, une passerelle relie des systèmes à un niveau OSI strictement supérieur à 3 (Réseau), tandis que les routeurs relient au niveau 3.
-----------------------------------------------
Mais les routeurs ont souvent des fonctionnalités qui sont celles des passerelles ex: translation de protocole, firewall, etc....
Alors .... faut juste préciser de quoi on parle c'est tout.

   
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18

weblook, le 12 déc 2001 à 14:49:28

Entre temps j'ai été trouvé un peu de doc sur le net et j'ai trouvé un site www.pnfh.net ou il est dit qu'avec un proxy on fait une double connexion une première pour se connecter au proxy (jusque là pas de pbm) et une deuxième pour se connecter au serveur HTTP (par ex) chose que NAT ne fait pas il se contente juste de rediriger les paquets en provenace du LAN sur le NET

C'est justement ce concept de connexion que ne fait pas NAT (est qui donc la difference entre un proxy et un routeur NAT) que j'ai du ma à cerné....

si vous le comprenez.... pensez à moi SVP

   
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19

brupala, le 12 déc 2001 à 16:21:00

OK,
Je pense que ceux qui parlent de connexion ainsi veulent dire connexion TCP : terminaison d'une connexion TCP. En ce sens le proxy gère bien 2 connexions TCP: une vers le client (on va dire local) et une vers le serveur HTTP destination.

Le nat , lui n'agit qu'un peu en dessous au niveau du couple @ip:port
pour simplifier le Nat/Pat (Network address translation/Port adress translation):
Si iploc représente l'@ip du PC local (client) attribuée par configuration ou DHCP ex: 192.168.0.2
si poloc représente le port source du PC local (choisi par l'application) ex: 80.
si ipint représente l'@ip du routeur sur internet (attribuée par le FAI) ex: 194.2.35.12
si point représente un des ports source du routeur sur internet (attribué dynamiquement par le nat) ex: 25142.
Le routeur nat va construire une table de translation telle que :
iploc:poloc <=> ipint:point.
Si on a plusieurs PC sur le nat local (c'est le but): on aura:
iploc1:poloc <=> ipint:point1
iploc2:poloc <=> ipint:point2
iploc3:poloc <=> ipint:point3
etc ....
maintenant si ipserv:poserv est le couple @ip:port du serveur sur internet (destination vu du PC local).

à ce moment là le PC client (local) va emettre:
@source=iploc:poloc @destin=ipserv:poserv.
Le nat va transposer:
@source=ipint:point @destin=ipserv:poserv
Le serveur sur internet va répondre:
@source=ipser:poserv @destin=ipint:point
Le nat va retransposer:
@source=ipserv:poserv @destin=iploc:poloc.

Donc le serveur internet croit s'adresser à ipint:point mais en fait il répond à iploc:poloc. Seul le routeur (nat) le sait.
Donc, nat modifie @ip:port mais ne touche pas à la connexion TCP qui s'établit de bout en bout entre le client et le serveur.

Le problème est dans l'autre sens: si le serveur internet envoie un couple ipint:point qui n'est pas lié dans le routeur à un couple iploc:poloc alors le routeur ne sait pas à qui envoyer le datagramme.Il faut donc que ce soit le client nat interne qui initie la connexion TCP.
Quand je parle de ports ici, il s'agit de ports TCP (ou UDP) et non pas de ports physiques bien sûr.
Bouh dur non ?

   
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weblook, le 13 déc 2001 à 10:44:41

Donc avec NAT le serveur du NET communique réellement avec le client du LAN.
Avec un proxy c'est ce dernier qui s'occupe d'établir la connection avec le serveur et donc le dialogue se déroule entre le serveur et le proxy puis entre le proxy et le client.


Mais quant le client tape entrer dans la barre d'adresse d'internet explorer que se passe t-il réellemnt si celui-ci est relié au NET par l'intermediaire d'un proxy (au niveau des paquets) ?

Je ne connais pas tout en détail mais il faut normalement envoyer de messages d'acquittement et d'ouverture de session pour établir la connexion entre un serveur et un client, et donc là est ce que le client se contente simplement d'établir une connexion avec le proxy ou bien est ce qu'il envoie des paquets (d'ouverture de session) à destination du serveur que le proxy restransmettra ??
Ou est ce que c'est le proxy qui se charge de creer ces fameux paquets d'ouverture de session ????

   
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brupala, le 13 déc 2001 à 18:33:38

Oui,
Le client ouvre une session TCP avec le proxy et ensuite le proxy en ouvre une autre avec le serveur si il n'a pas la page web à jour dans son cache. La 2eme connexion est créée par le proxy.

On voit donc qu'il a pas mal de travail le pauvre.

   
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weblook, le 13 déc 2001 à 19:28:34

Merci de toutes tes réponses

   
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24

 eilijah, le 14 mai 2009 à 19:17:07

Excelente discussion , merci a vous 2 , en vous lisant j'ai compris bien plus de chose qu'en lisant mon cours -.- .

   
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