| 18 Casimodo, le 5 fév 2008 à 09:47:25TUTORIEL : RECEPTION PARTIELLE OU NON-RECEPTION GLOBALE DES MULTIPLEX TNT, OU LES CAPTAGES ALEATOIRES ET DIFFICILES.
Principales pistes de recherches ( identification des problèmes ) pour les défauts de verrouillage sur l'adaptateur ou téléviseur approprié, de n'importe quel mux TNT manquant ( R1 ou/et R2, etc..) contenant des chaînes particulières associées, quel que soit le site ou l'émetteur, mais en mode de réception individuelle...
PROBLEME DE RECEPTEUR ?
Tout d'abord la non-réception partielle peut venir dans certains cas du téléviseur à tuner TNT intégré ou de l'adaptateur externe qui ne gèrent pas le décalage, automatiquement ou manuellement, en fréquence, observé sur quelques émetteurs TNT.
Si après recherche automatique infructueuse, la classique, il manque toujours des ou un multiplex, il y aura lieu de procéder différemment en entrant manuellement les coordonnées des 5 canaux ( fréquences particulières variant d'un émetteur à un autre) des mux ou multiplex R1, 2, 3, 4 et 6, le R5 ( TV HD) est pas encore opérationnel, sauf à Paris Lyon Marseille) de votre émetteur et ajouter, si nécessaire, jusqu'à + 500 kHz, ou retrancher - 167 Khz, valeur à déterminer empiriquement, mais toujours au pas de 166.7 kHz, si valeur exacte ignorée. ( quelques émetteurs et mutiplex en France )
Exemple, fréquence nominale "602.000 MHz" = canal 37 normalisé, fréquences arrondies rectifiables:
"601.83Mhz " ou " 602.17 Mhz"ou "602.33 Mhz etc..Inutile de faire dans l'horlogerie atomique, une erreur de 50 Khz permet quand même de se caler, mais préférer un affichage le plus exact..
Des récepteurs ( rappel norme DVB -T) possèdent un afficheur comportant que 4 chiffres, dans le dernier exemple on implémente la valeur arrondie la plus proche. Certains téléviseurs à tuner TNT, indiquent dans le menu installation simplement le n° du canal ( actuellement uniquement entre 21 et 69 ) avec ajustage fin -/+++. Voir votre notice d'emploi.
En principe on doit pouvoir rectifier manuellement le centrage de la fréquence, si impossibilité, faire soit nouvelle MAJ logicielle, soit retour direct au SAV ou échange... On se souviendra également que certains adaptateurs (externe/intégré) trouvent les fréquences(canaux) plus difficilement que d'autres en recherche automatique d'où l'intérêt de les insérer en mode manuel les uns après les autres, ce qui nécessite, bien entendu, de connaître le plan de fréquences ou canaux, selon. Voir votre vendeur.
Remarques:
- Lors de l'achat d'un adaptateur écartez ceux sans touches manuelles de sélection en façade, car en cas de perte ou casse de la télécommande, vous ne pourrez plus changer les chaînes.. On rencontre cet inconvénient dans les terminaux premiers prix, bas de gamme, autour d'une trentaine d'Euros.
- Les clefs TNT USB pour PC sont réputées peu, ou moins sensibles, c'est à dire où un adaptateur (externe ou intégré) classique fonctionne encore en présence d'un signal faible, elles le plus souvent, non.
PROBLEME DE CAPTAGE, LE PLUS SOUVENT, PONCTUELS OU PERMANENTS..
Généralement les problèmes viennent souvent de l'antenne râteau, surtout, et ou du câble coaxial. Les difficultés observées sont soit continuelles soit certains jours ou moments ... ex suivant les conditions météos ou climatiques, par temps de pluie, brouillard, haute pression, été, hiver, température.. Ainsi, on sait, que des téléspectateurs sont privés, du jour au lendemain, d'images, alors que depuis plusieurs mois la réception était continuelle... !!
Le râteau est-il bien en standard UHF, c'est à dire pour tous les canaux de la TNT, du canal 21 au canal 69 ou de 470 à 860 MHz. Attention, beaucoup de vieilles antennes pour la réception de la TV analogique ne font que la couverture d'une demi-bande UHF (ex 21 à 38) ou groupe de canaux UHF... ( ex 28 à 37 ) et de ce fait peuvent plus du tout convenir pour les fréquences numériques (TNT) différentes, éloignées. On rencontre souvent des problèmes de non-réception sur certains mux uniquement à cause d'un râteau inadapté. A changer impérativement.
Nb : la bande VHF III contenant les canaux TNT 1 à 6, n'est pas concernée par la TNT donc il est inutile, d'une part, de rechercher les fréquences comprises entre 175 et 220 Mhz et d'autre part, d'avoir un râteau VHF avec un coupleur.
Le râteau a t-il un gain et une directivité suffisants, on dit qu'il doit afficher au moins 13 dBi de gain, mais que 15 ou 18 dBi est parfois plus pertinent et utile. Plus le gain élevé plus l'antenne est directive vers l' émetteur et moins on risque d'être brouillé ... Il faudra vérifier qu'elle est bien dirigée vers votre émetteur ( 113 émetteurs pour toute la france avec des canaux particuliers) et bien dégagée au dessus des faîtes des toits environnants, dans la direction utile.. On rappelle, à titre d'info, que la norme éditée lors de la planification prévoit une antenne à 10 m au-dessus du sol... donc attention aux mauvaises réceptions dues à un râteau placé en façade ou dans un grenier trop bas etc...
Dans certains régions comme l'ouest parisien, mais pas seulement et particulièrement dans le Nord PdC perturbé par d'autres émetteurs français (SFN ) ou étrangers,( belges, anglais), seuls les râteaux à directivité élevée ex "Trinappe" ou Yagi ou Lambda longues (= nombreux éléments) sont à préférer. Ils devront parfois faire l'objet d'un repointage sur Bouvigny dans la grande région de Lille..
Les antennes "design", de type aile de requin, aile, caravane, compacte, ou panneau (planaire) caréné, etc.. sont à éviter dans les champs radioélectriques, faibles, perturbés et hétérogènes. Toutes ces antennes, très mode, annoncées pompeusement "spéciales TNT *" ne peuvent en aucun cas rivaliser avec une antenne dite râteau traditionnelle optimisée, sélective et performante. Si doutes voir un "vrai" pro et pas les vendeurs des hypers ou des bricos, ni à la vente en ligne Internet, où le tape à l'oeil règne en maître... Notons toutefois que la plupart des bricos proposent diverses références/marques "trinappe" pour champ très faible ( presque en limité de portée) ou perturbé. Comparez les produits et prix.
TRINAPPE UHF:
http://www.conrad.fr/wcsstore/ConradImages/PRODUITS/1657036_p_g.jpg
* une quelconque antenne spéciale TNT n'existe pas, une antenne est une antenne....toujours transparente à la nature des ondes hertziennes analogiques ou numériques, noir et blanc ou couleur et mono ou stéréo...
Voir maintenant le problème éventuel causé par le câble coaxial, rentre t-il bien dans la catégorie recommandée, à savoir à triple facteur de recouvrement ( blindage) et faible perte. Le référence industrielle est la mention 17 ou 19 VATC ou alors 17 ou 19 PATC ( c'est écrit dessus). Inutile de rechercher du câble encore de meilleure qualité ou avec de meilleures performances. Si le câble coaxial est manifestement, altéré ou oxydé, écrasé, trop courbé ou trop vieux, changez-le pour un tronçon normalisé d'une seul tenant, le plus court possible, jusqu'à l' entrée de l'adaptateur ou téléviseur. Soignez la connectique et évitez le saucissonnage coaxial... Si la TV analogique terrestre (TAT) acceptait du bidouillage bâclé, le numérique terrestre TNT le supporte beaucoup moins bien = écran noir, mosaïque, gels, macrobloc ....
Est-il utilisé un répartiteur terrestre LB ( Large Bande = 40/860 MHz ou Ultra LB 5/2400 Mhz)) blindé avec fiche F, pour combien de prises dans la maison, sachant que plus le répartiteur possède de voies ( 2, 3, 4, 6 ou 8 directions ) plus il introduit des pertes auxquelles on doit rajouter les pertes coaxiales ( chaque 10 m - 2 dB). Pour compenser les pertes (affaiblissement) on installe un amplificateur d'antenne en amont du répartiteur, son gain d'amplification varie entre 15 dB ( si répartiteur 2 voies) et 20 dB ( 3 ou 4 voies) ou 25 dB, si répartiteur 6 ou 8 voies, mais tout dépend de l'intensité du signal initial. Son gain peut être réglable pour l'ajuster au mieux qu'à la stricte nécessité.
Le signal TNT capté est-il bien suffisant au niveau du râteau (cas de l' émetteur sous l'horizon ou dégagement bouché ). Il devra présenter impérativement un gain élevé, 18 dBi, genre trinappe ou autres, ex lambda. Si signal déjà artefacté, gels, pixellisation, mosaïque, parfois un écran noir, pendant quelques instants, un préamplificateur de mât UHF (21 à 69) à très faible bruit peut résoudre les problèmes de champ faible ( en limite de portée, dans un creux , immeuble écran...... ) Voir ce sujet" préampli" traité à part.: http://www.zonehd.net/forum/viewtopic.php?id=951
En conclusion, si vous ne recevez pas 1 seul ou, 2, 3 ou 4 des 5 multiplex (les mux contiennent chacun jusqu'à 6 chaînes particulières) de la TNT, il faut revoir tous les points énumérés en particulier celui de l'antenne ( statistiquement, à changer dans 30 % des cas). Si maintenant vous ne recevez plus, certains ou tous les multiplex, alors qu'avant c'était acquis, il se peut qu'il s'agisse, soit d'une panne,( infiltration, condensation, dépointage, à vérifier...) soit d'une réception juste en limite et la moindre baisse minime de signal entraîne des dysfonctionnements sur votre installation "sans marge ".( le signal est passé sous le seuil)
En ce qui concerne spécifiquement les frontaliers à portée des émetteurs TNT étrangers, le principe reste le même sachant toutefois que certains matériels de réception (antennes+ accessoires ) pourtant adaptés et courants dans l'intérieur de la France sont parfois inutilisables en bordure.De plus la polarisation peut être contraire (V) à celle utilisée en France (H).
Nb :
- 1. s'assurer qu'on est en zone couverte, voir les cartes, voir les voisins, les professionnels ..
- 2.La règle qui dit que si on reçoit bien l'analogie on va bien recevoir le numérique, n'est pas systématique...
- 3. contrôler la connectique.
-Il y a lieu de vérifier que l'installation ne possède pas un accessoire de division de signal en forme de "T" moulé, ce "machin" étant prohibé en TNT.
-Si non-reception en immeuble, voir le problème devant être résolu par l'antenniste chargé de la maintenance de l'antenne collective et de sa mise à niveau. ( Contactez le syndic ou le gérant )
-Attention aux émetteurs GSM ( téléphonie ) et autres ( radioamateur, Police, Pompiers, Cibistes..), trop proches de l'antenne de réception TNT qui peuvent gêner ou interdire le captage de la TV TNT, ainsi que les parasites électriques impulsionnels industriels et domestiques. ( cyclomoteurs, ustensiles ménagers, machines, réseaux etc...)
- Les antennes d'intérieur ( voir: http://www.commentcamarche.net/forum/affich 4731417 tutoriel antenne d interieur pour television ) peuvent ne fonctionner correctement qu'à proximité d'un émetteur TNT devant être souvent visible.
- Les antennes bâtonnets (embase surmontée d'une tige ou fouet de 10 cm de longueur ) livrées avec les clefs TNT/USB sont les moins performantes dans la gamme des antennes, ce qui veut dire que le champ doit être forcement plus puissant pour pouvoir être utilisées...,
- les adaptateurs ne presentent pas la même sensibilité, certains fonctionnent déjà avec un signal faible, d'autres devant être plus fort..,
- Pour connaître les correspondances entre canaux et fréquences voir ci après, sachant qu' en TNT la fréquence normalisée et celle au centre du canal:
http://pagesperso-orange.fr/tvignaud/tv/canaux.htm
Si après avoir épuisé les solutions techniques normalisées, ( hors antenne dans les combles et réception avec antenne d'intérieur ou emploi d'antenne "folklore" aile "de machin" ), il manque toujours des chaînes (ou multiplex) voir :
http://www.csa.fr/upload/publication/demande_enquete_pb_reception3.pdf
En cas de doutes ou incomphréhensions, contactez votre, antenniste, vendeur télé.... Répondre à Casimodo | 26 CKC, le 29 jun 2008 à 11:42:26Mes antenes parabole et hertzienne sont sur le meme mat. Tant que le decodeur satellite est eteint je recois parfaitement la TNT. Dès que je l'allume je ne recois que 1 ou 2 chaines TNT, le signal d'antenne est alors à 0.
Si je debranche le coax satellite à la sorite du decodeur sattelite ou si je mets ma main sur le LNB, je recois alors correctement la TNT. Une idée? Répondre à CKC |
| 27 CKC, le 29 jun 2008 à 11:45:34Bonjour,
Mes antennes parabole et hertzienne sont sur le meme mat. Tant que le decodeur satellite est eteint je recois parfaitement la TNT. Dès que je l'allume je ne recois que 1 ou 2 chaines TNT, le signal d'antenne est alors à 0.
Si je debranche le coax satellite à la sorite du decodeur sattelite ou si je mets ma main sur le LNB, je recois alors correctement la TNT. Une idée?
Merci
CKC Répondre à CKC | 29 pm, le 13 jui 2008 à 00:59:17Je suppose que le signal passe par le même cable; s'assurer que les modules (couplage des signaux en entrée; et découplage au niveau des récepteurs) sont du bon type (capables de passer les signaux DVB-S ou T et non pas dans un bande UHF limitée). Voir, par ailleurs s'il n'y a pas un problême d'alimentation. Le récepteur sat envoie de l'électricité pour alimenter la/les têtes LNB (et donc pas lorsqu'il est éteint); il est possible que si l'antenne TNT est aussi de type "alimentée", l'addition des 2 tensions perturbe le fonctionnement. Tenter de désactiver l'alimentation via le menu de la TNT et voir si ça marche bien lorsque le décodeur sat est allumé; et faire l'inverse avec le menu du démodulateur sat: voir s'il fonctionne lorsque la TNT est allumée. Si concluant, décider de celui qui "aura la main". NB il existe des coupleurs/découpleurs "prioritaires" qui ne font passer le courant qu'en fonction d'un ordre que l'on aura décidé.
Si l'antenne TNT n'est pas de type amplifié, c'est que le niveau de réception TNT est trop faible; le cable entre l'antenne et le récepteur participe à la réception (principe des balladeurs radio, c'est le cable de écouteurs qui sert d'antenne); donc si on le pollue en y faisant passer l'autre signal DVB-S il ne remplit plus son office pour la TNT. Le fait d'occulter la LNB (sans débrancher le récepteur SAT) est plus surprenant mais peut répondre à la même supposition: l'atténuation du signal DVB-S qui en découle peut "redonner" de la bande passante au signal DVB-T.
Un moyen, simple, quoi que peu élégant, serait de brancher "en direct" l'antenne TNT (ce qui induit donc 2 cables) afin de lever le doute. Répondre à pm | Bonjour, je me permets de vous écrire afin d'avoir quelques renseignements j'ai un boitier mural
ou il y a 3 trous un pour le sat ,un ou il y a écrit TV et un ou il y a écrit R
Mon fil antenne est branché sur tv je reçois plusieurs chaines analogiques gratuites qui devraient être payantes
mais je ne reçois pas toutes les chaines numériques avec mon tuner tnt intégré au lcd
il me manque france 2, france 3 et france 5 par contre j'ai d'autres chaines numériques comme nrj hit
que je ne devrais pas recevoir.
si je branche une antenne interieur, j'ai toutes les chaines de la tnt mais je perds les analogiques
si je branche le fil antenne sur R je reçois vraiment très mal les analogiques et au niveau tnt je retrouve france 2
france 3 et france 5 mais je perds m6, w9
voilà moi j'aimerais garder toutes les chaines analogiques et avoir les 18 chaines de la tnt si vous avez une solution Répondre à JEFFBASTIA |
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| 30 soub56, le 21 aoû 2008 à 14:39:24Mes félicitations pour votre réponse, détaillée, précise, compléte et écrite en excellent français ( ce n'est pas trés courant dans les forums...).
je cherchais des renseignements pour améliorer la réception TNT chez un de mes voisins: j'ai trouvé dans votre exposé de nombreuses pistes à explorer.
merci Répondre à soub56 |
| Bonjour, je me permets de vous écrire afin d'avoir quelques renseignements j'ai un boitier mural
ou il y a 3 trous un pour le sat ,un ou il y a écrit TV et un ou il y a écrit R
Mon fil antenne est branché sur tv je reçois plusieurs chaines analogiques gratuites qui devraient être payantes
mais je ne reçois pas toutes les chaines numériques avec mon tuner tnt intégré au lcd
il me manque france 2, france 3 et france 5 par contre j'ai d'autres chaines numériques comme nrj hit
que je ne devrais pas recevoir.
si je branche une antenne interieur, j'ai toutes les chaines de la tnt mais je perds les analogiques
si je branche le fil antenne sur R je reçois vraiment très mal les analogiques et au niveau tnt je retrouve france 2
france 3 et france 5 mais je perds m6, w9
voilà moi j'aimerais garder toutes les chaines analogiques et avoir les 18 chaines de la tnt si vous avez une solution
Répondre à JEFFBASTIA |
| 38 irfan, le 16 aoû 2009 à 17:19:23Bonjour,
comment faire une installation avec un rateau tnt pour une distribution 8 prises sans se servir d'alimentation de courant
cordialement irfan Répondre à irfan |
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