Double branchement [Résolu]

BurnGemios3643 69 Messages postés mercredi 2 octobre 2013Date d'inscription 27 novembre 2017 Dernière intervention - 30 mai 2017 à 19:09 - Dernière réponse : jeannets 11409 Messages postés dimanche 9 septembre 2007Date d'inscriptionContributeurStatut 13 janvier 2018 Dernière intervention
- 4 juin 2017 à 15:35
Bonjour, j'ai construit un ventilateur usb à partir d'un ventilateur de pc de 12V, mais lorsque je le branche sur une prise usb, elle ne délivre que 5V. Je me suis dit que je pourrais brancher 2 câbles usb au ventilateur pour lui donner plus de puissance.
Voila 2 shemas de ce que je voudrais faire.
http://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496164113-shema1.png
http://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496164112-shema1bis.png

Pouvez vous me dire si cela est possible et si il n'y a aucun danger. merci d'avance.


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13 réponses

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poupougne13 42874 Messages postés jeudi 25 octobre 2007Date d'inscription 13 janvier 2018 Dernière intervention - Modifié par poupougne13 le 30/05/2017 à 19:45
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Re...

Si tu alimentes en //, la tension en volts est la même, en revanche, la puissance double...
pour obtenir 10 volts avec 2x5volts, il te faut mettre les 2 prises en série...
(-)(+)(-)(+) et non
(-)(-) (+)(+)
comme quand tu mets 2 piles de 1.5 volts dans un appareil, le + de l'une touche le - de l'autre...et tu as 3 volts ;)
https://www.areaprog.com/electronic/article-624-circuits-en-serie-parallele-et-loi-d-ohm-differenciation-entre-la-configuration-d-un-circuit-et-presentation-de-la-loi-d-ohm

"Qui veut gravir une montagne commence par le bas ! "
Signé : "Gillette" alias  "nobody" ! ;)   (°!°)
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BurnGemios3643 69 Messages postés mercredi 2 octobre 2013Date d'inscription 27 novembre 2017 Dernière intervention - 30 mai 2017 à 19:51
ok mais il n'y a pas de risques pour les appareils sur lesquels les prises sont branchées?
jeannets 11409 Messages postés dimanche 9 septembre 2007Date d'inscriptionContributeurStatut 13 janvier 2018 Dernière intervention - 30 mai 2017 à 19:54
Je t'ai reconnu. déja au sujet de prise USB

Non, ton truc ne marche pas, car toutes les embases USB d'un PC sont reliées ensembles au 5v du PC... c'est le même 5v qui sort partout, tu ne peut pas l'additionner.

--- Par ailleurs, la vocation des prises USB est la transmission numérique vers des périphériques... ce n'est pas pour faire une centrale électrique... de plus, sur un mauvais court-jus, tu peux fusiller ton PC..
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poupougne13 42874 Messages postés jeudi 25 octobre 2007Date d'inscription 13 janvier 2018 Dernière intervention - 30 mai 2017 à 19:53
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Si tout est bien branché et bien isolé, aucun risque...regarde là :
https://www.google.fr/search?q=branchement+en+s%C3%A9rie&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwj_gdXJl5jUAhVCXhQKHR5XDCkQ_AUICigB&biw=1536&bih=760
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BurnGemios3643 69 Messages postés mercredi 2 octobre 2013Date d'inscription 27 novembre 2017 Dernière intervention - 30 mai 2017 à 20:35
ok merci
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Bonjour
Les 2 dessins c'est le même schéma vu depuis le ventilateur. Il reste branché en 5v. Mais celui avec des prises usb est à proscrire. Ne pas utiliser.
Car attention une alimentation n'est pas une pile. 2 alimentations c'est l'inconnu.

Il n'y a que dans le cas où les 2 alimentations sont conçues pour être branchées ensemble (elles sont reliées par un cable entre elles pour échanger des informations), et fourniront 12v avec plus de puissance sur les circuits 12v. Même ces alimentations ne sont pas conçues à la base pour fournir 24v en série avec leurs circuits 12v. On les trouve dans des pc à très forte consommation (plusieurs cartes graphiques ou processeurs).

jeannets a raison. Si les 2 prises usb viennent du même appareil oublie vraiment.
Si les 2 prises viennent de 2 appareils il y a quand même un risque.
Tu joues avec la vie de ton pc (et le feu, c'est déjà arrivé).
Tu dois utiliser une alimentation séparée tant que ton montage n'est pas fini, vérifié et testé. Et ça coute pas cher pour alimenter un ventilateur.

Si tu fais de l'électronique il existe des circuits abaisseur/augmenteur de tension donc tu utilises une seule alimentation 5v et tu ajustes la tension de sortie. C'est pas très intéressant pour ton utilisation.

Pour les prises usb attention, très souvent elles ne peuvent fournir que 100mA en 5v. Les normes en préparation prévoient jusqu'à 100watts mais même les cables ne supporteront pas tous.
Ps : poupougne 13 doit avoir suffisamment de connaissances pour savoir quelles alimentations brancher en série sans risque.
jeannets 11409 Messages postés dimanche 9 septembre 2007Date d'inscriptionContributeurStatut 13 janvier 2018 Dernière intervention - 3 juin 2017 à 21:22
100 Watts en 5 volts, ça fait 20 Ampères, ça fait des gros fils de cuivre, à peine pliable, en tout cas, il ne va pas dans la poche.
Gui > jeannets 11409 Messages postés dimanche 9 septembre 2007Date d'inscriptionContributeurStatut 13 janvier 2018 Dernière intervention - 3 juin 2017 à 22:23
Non seulement les cables seront gros, mais les connexions de la prise ont de fortes chances de chauffer. On sait déjà que les connexions 12v de la prise d'alimentation d'une carte mère peuvent bruler avec de fortes intensités en utilisation "normale" c'est à dire l'intensité ne dépasse pas la valeur prévue.

Il s'agit bien sur de la nouvelle prise usb type C et de la norme usb 3,1.
En réalité l'intensité ne devrait pas dépasser 5A mais 5 ou 12 ou 20v sont prévus.


Des problèmes sont déjà possibles avec moins de puissance car la norme ne définit pas tout :

http://tempsreel.nouvelobs.com/tech/20160222.OBS5121/le-danger-des-nouveaux-cables-usb-type-c.html

Pour aller dans le sens de poupougne13, il existe quand même des cables branchés sur 2 prises usb alimentant en 5v des disques durs externes 3,5pouces.
Mais on doit être absolument certain de la puissance délivrée dans le pc aux prises usb.
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jeannets 11409 Messages postés dimanche 9 septembre 2007Date d'inscriptionContributeurStatut 13 janvier 2018 Dernière intervention - 3 juin 2017 à 22:54
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Ce truc ne peux pas etre une NORME avec un N° de norme UE ou NF car il est contraire aux règles élémentaires de l'électricité et des formules qui la régissent.

L'USB3 est étudié pour transmettre les données plus rapidement... C'est tout.

ça concerne les deux fils du milieu et pas du tout les deux autres qui sont un 5 volts... ajouter dans un USBc c'est comme mettre un éléphant dans le frigo.

C'est la section des fils qui limitent le courant... pas une loi ; sinon la loi d'ohm ... si ça chauffe, c'est que la consommation est élevée (grill pain) et que la régulation ne fonctionne pas.

Bref il n'y a rien de bien sérieux là dedans... c'est du "People"
C'est vrai qu'ils facilitent pas la compréhension. Et qu'on trouve des normes admises aux usa pas toujours ailleurs dans les documents.

Tu parles de usbc à 4 fils, en norme 3,0 il y a que du 5v. fera jamais 100A. seule la grande vitesse ou débit des données est offerte.
Ils parlent de la prise usb type C en norme 3,1. Il y a 2x12 connexions et elle peut être branchée dans les 2 sens indifféremment. Il y a 5v 12v 20v si tout est implémenté, et il faut effectivement un fil de jauge AWG 20 (0,52mm²) pour passer 5A, 100W seront ainsi possibles sur le 20v.
On trouve déjà des câbles made in france avec 1 prise usb type C et 1 prise usb 4 fils, et des fils trop petits pour 5A qui doivent supporter plus de 15watts. Sur internet les normes UE et encore moins NF sont respectées je suis d'accord.
Un bricoleur qui branche ce cable sur son pc fournissant peu et essaie d'alimenter un montage de 25watts grille le cable et son pc.

Plusieurs constructeurs d'appareils ont déjà appelé leurs prises "usb type C", ne fournissant pas réellement toutes les caractéristiques surtout l'interchangeabilité.

La connexion présente une faible mais réelle résistance due à l'oxydation et le manque de serrage, qui à la longue chauffe et brule alors que alimentation, fils et utilisateurs sur la carte mère respectent et supportent l'ampérage. Ca suffit à détériorer une carte mère. Aspirateur, voiture ou lave vaisselle présentent la même panne.
Re.
Bref il n'y a rien de bien sérieux là dedans...


Je trouve des textes intéressants qui confirment ton point de vue. Pas de N° de norme UE ou NF bien sur mais tout laisse penser que c'est mis en pratique pour le matériel qui circule. Un simple guide de langage :

Language products and packaging guidelines.

Usb type-C is a type of connector.
Either of the word usb type c and usb c is acceptable terminology in all print and/or digital circumstances.

Notice to retailors,ressellers or distributors
Online retailors, ressellers and distributors are responsible for ensuring the product sold via their channels using usb type c and usb c are compliant with the usb type c cable and connectors specifications.

The usb type c cable and connector specification is a supplement to the usb 3.1 specification, however usb type c is not usb 3.1.

Usb Power Delivery is a protocol/hardware solution that increases usb power capabilities up to 100W.

If a product features usb type c it does not necessarily support usb Power Delivery and/or usb 3.1.

Performance and power capabilities for usb type c products will vary. It is essential that device manufacturers clearly advertise in all materials what protocols are supported by a product.
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jeannets 11409 Messages postés dimanche 9 septembre 2007Date d'inscriptionContributeurStatut 13 janvier 2018 Dernière intervention - 4 juin 2017 à 15:35
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Utile
L'échauffement augmente avec le carré de l'ampérage... Pour 100W en 5v, ça fait 20 Ampères... Il faut au moins de l'AWG 13 ou 12 (un diamètre de cuivre de 2m/m... Il en faut deux dans le câble (le + et le - )

Il n'y a pas de miracle... les bureaux de l'AFNOR ou la DGCCRF n'autoriseront jamais de tels courants dans d'aussi petits conducteurs.. encore moins de les créditer d'une norme.
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