Coupure au bout de 30 mn chrono

Fermé
irongege Messages postés 40847 Date d'inscription jeudi 1 novembre 2007 Statut Modérateur Dernière intervention 29 juin 2023 - 25 mars 2017 à 18:03
mushu14 Messages postés 8085 Date d'inscription lundi 23 novembre 2009 Statut Contributeur Dernière intervention 16 février 2023 - 18 mai 2017 à 10:14
Bonjour,

J'ai un soucis avec un pc portable que je suis en train de réparer.
J'ai changé la carte-mère et que je suis dans le bios ( bios flashé et à jour ) ou que je sois sous windows, le pc se coupe toutes les 30 mns sous secteur ou sous batterie.

J'ai testé les barrettes de mémoire, elles sont ok.
Température maxi du proco, 65°.

La puce graphique est intégrée, pâte thermique changée sur le cpu, ventilo marche correctement.

Je ne sais plus quoi faire.
J'ai testé avec un cd live de linux et c'est pareil.
Dernier test effectué : reboot sous bios sans disque dur ni lecteur cd, le ventilateur tourne normalement et coupure aussi au bout de 30 mn.

Problème de processeur ou de carte-mère ?

PC portable Toshiba C870
I5 3210 M
8 go de ram
chipset intel hd 4000
etc ...

Merci du coup de main





27 réponses

STARGATE43 Messages postés 14584 Date d'inscription samedi 3 décembre 2011 Statut Contributeur Dernière intervention 26 septembre 2023 2 388
26 mars 2017 à 20:06
Salut gégé, ça fait un bail dis donc ;-)

Pour ce souci d'extinction du PC, ce ne serait pas tout bêtement un paramétrage de mise en veille qui aurait été activée inopinément ?

Cela n'est qu'une suggestion parmi tant d'autres ;-)

Dans cette histoire c'est le timing très précis qui me chiffonne ;-)

Cdlt et @++ ;-)
6
Mars Radio DNB Messages postés 13872 Date d'inscription vendredi 6 novembre 2009 Statut Contributeur Dernière intervention 2 novembre 2020 1 417
26 mars 2017 à 20:20
salut a tous ^^
même idées^^

Dans cette histoire c'est le timing très précis qui me chiffonne ;-)

si c'est un compo qui chauffe si on le met en charge a fond il s’arrêtera avant.
a ta place je testerais avec un logiciel d 'overclocking (test de stabilité) comme occt ou prime95
tu lance occt tu vérifie les températures en même temp et tu fait un test cpu et meme video ensuite... bien que pour la video y a mieux...

je m'explique si il plante au bout de 30 min sans charge a 100% il coupera avant si on le met en pleine charge...
donc test occt 31minute lol meme 45 minutes tu peut mettre au cas ou...
le cpu va passez a 100% de charge tu regarde les temps a combien tu monte, tu as hwmonitor (OCCT tu peut le couplé avec dans les préférence;)

si c'est une question de chauffe il doit couper logiquement beaucoup plus rapidement... si ca coupe a 30 min pile ca peut être un compo abimer cm etc, mais ca sera pas la chauffe. peut etre un condensateur de la cm gonflé.

espérant t'aider^^
0
irongege Messages postés 40847 Date d'inscription jeudi 1 novembre 2007 Statut Modérateur Dernière intervention 29 juin 2023 5 054 > Mars Radio DNB Messages postés 13872 Date d'inscription vendredi 6 novembre 2009 Statut Contributeur Dernière intervention 2 novembre 2020
27 mars 2017 à 11:53
Je vais lancer le test avec occt avant de tout démonter et de renvoyer la carte-mère.
0
irongege Messages postés 40847 Date d'inscription jeudi 1 novembre 2007 Statut Modérateur Dernière intervention 29 juin 2023 5 054 > irongege Messages postés 40847 Date d'inscription jeudi 1 novembre 2007 Statut Modérateur Dernière intervention 29 juin 2023
Modifié le 27 mars 2017 à 12:44
test avec occt impossible, message affiché au bout de 9 s, T° maxi processeur dépassée et pourtant avec le ventirad plus un ventilateur et carte mère à l'air libre mais il n'y a pas eu de coupure du pc, j'ai éteint sans attendre plus longtemps.
0
irongege Messages postés 40847 Date d'inscription jeudi 1 novembre 2007 Statut Modérateur Dernière intervention 29 juin 2023 5 054 > irongege Messages postés 40847 Date d'inscription jeudi 1 novembre 2007 Statut Modérateur Dernière intervention 29 juin 2023
27 mars 2017 à 15:11
Serait-ce le processeur qui serait en mauvais état ?
0
madmyke Messages postés 52775 Date d'inscription dimanche 20 janvier 2008 Statut Modérateur Dernière intervention 17 avril 2024 12 040
27 mars 2017 à 18:57
Je viens de toute relire, oui possibilité, vu qu'avec tout ce que tu as mis pour le ventillation ce n'est pas normal que ça chauffe à ce point.
Vois aussi si le contact est bien uniforme entre le proco et le reste, du moins si c'est accessible. Mais ça pourrait bien être lui.
0
juju666 Messages postés 35445 Date d'inscription jeudi 18 décembre 2008 Statut Contributeur sécurité Dernière intervention 5 mai 2017 4 795
4 mai 2017 à 22:07
Salut,

Sort tous les composants du boitier, démarre la bête et voit si ça le fait toujours.

Déjà eu le cas, boitier de récup, nouveaux composants et le pc démarre pas. En soulevant la CM le pc démarre.
2
poupougne13 Messages postés 44643 Date d'inscription jeudi 25 octobre 2007 Statut Membre Dernière intervention 18 décembre 2023 10 517
26 mars 2017 à 15:06
Mais c'est encore la précision dans la coupure qui ne me va pas...on verra bien ;)
1
Sergio39 Messages postés 5107 Date d'inscription samedi 29 mars 2008 Statut Contributeur Dernière intervention 24 avril 2017 2 449
25 mars 2017 à 18:28
Bonsoir,
est ce qu'il s'agit d'une carte mère neuve ou d'une carte mère d'occasion ?
0
irongege Messages postés 40847 Date d'inscription jeudi 1 novembre 2007 Statut Modérateur Dernière intervention 29 juin 2023 5 054
25 mars 2017 à 18:31
Carte mère neuve reçue mercredi " from China " !!!
0

Vous n’avez pas trouvé la réponse que vous recherchez ?

Posez votre question
irongege Messages postés 40847 Date d'inscription jeudi 1 novembre 2007 Statut Modérateur Dernière intervention 29 juin 2023 5 054
25 mars 2017 à 18:31
Sinon pendant les 30 mns avant la coupure, le pc fonctionne nickel.
0
Sergio39 Messages postés 5107 Date d'inscription samedi 29 mars 2008 Statut Contributeur Dernière intervention 24 avril 2017 2 449
25 mars 2017 à 18:56
je cite: pâte thermique changée sur le cpu, ventilo marche

tu es certain que le caloduc plaque bien sur le proc... je me pose cette question car ... si le caloduc ne touche pas correctement la surface du processeur, ce dernier monte gentiment en température et il coupe le PC pour se protéger... déjà 65° je trouve cette valeur un peu haute.. tu m'aurais dit 45 ou 50° ok.. mais 65° !
Qu'est ce que tu utilises comme pâte thermique .. une des mieux étant l'Artic Silver .. c'est celle là que tu utilises ?
0
irongege Messages postés 40847 Date d'inscription jeudi 1 novembre 2007 Statut Modérateur Dernière intervention 29 juin 2023 5 054
25 mars 2017 à 19:02
Oui c'est de Arctic Cooling - Pâte thermique MX2
Ah ce que j'ai vu, il plaque bien mais pourquoi à chaque fois coupure au bout de 30 mn ?
0
Sergio39 Messages postés 5107 Date d'inscription samedi 29 mars 2008 Statut Contributeur Dernière intervention 24 avril 2017 2 449
25 mars 2017 à 19:21
Là, pas évident de répondre.. en plus une CM made in RDC.. ma foi !
Sinon, pour quelle raison as tu flashé le bios ... compatibilité processeur ?
0
irongege Messages postés 40847 Date d'inscription jeudi 1 novembre 2007 Statut Modérateur Dernière intervention 29 juin 2023 5 054
25 mars 2017 à 19:25
Non je l'ai flashé pour voir si le problème ne venait pas de là.
0
Sergio39 Messages postés 5107 Date d'inscription samedi 29 mars 2008 Statut Contributeur Dernière intervention 24 avril 2017 2 449
25 mars 2017 à 19:53
Ton problème me fait penser à un composant qui chauffe .. ou à un condensateur qui ne fait pas/ou mal son boulot.. même si cette carte mère paraît neuve, il peut y avoir un souci avec un composant.
Tu as possibilité de l'échanger ?
Dans ton cas, ce serait le mieux à faire car entre nous, si le PC démarre et fonctionne correctement durant 30 minutes, le problème ne peut se situer qu'au niveau des composants de la carte mère.. pas du système.
0
poupougne13 Messages postés 44643 Date d'inscription jeudi 25 octobre 2007 Statut Membre Dernière intervention 18 décembre 2023 10 517
25 mars 2017 à 20:28
Bonsoir...

Perso, j'afficherais le BIOS pour voir si, là aussi, ça coupe....et je CHRONOMETRERAIS vraiment..mais bon, ça me fait drôle d'essayer d'aider un modo ! ;)
Cdt,
@+

0
Sergio39 Messages postés 5107 Date d'inscription samedi 29 mars 2008 Statut Contributeur Dernière intervention 24 avril 2017 2 449
25 mars 2017 à 20:32
Bonsoir poupougne

ça me fait drôle d'essayer d'aider un modo ! ;)

Et alors, les modos sont comme nous.. il est impossible d'avoir la science infuse.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Omniscience
Bonne soirée
0
madmyke Messages postés 52775 Date d'inscription dimanche 20 janvier 2008 Statut Modérateur Dernière intervention 17 avril 2024 12 040
25 mars 2017 à 20:38
Je plussoie, les contrib ou modo ne sont pas des omniscients, rien à voir :-)
0
irongege Messages postés 40847 Date d'inscription jeudi 1 novembre 2007 Statut Modérateur Dernière intervention 29 juin 2023 5 054
25 mars 2017 à 21:00
J'ai fait le test juste avec le BIOS affiché et c'est pareil à la seconde pret.
Demain je vire le caloduc et je lui colle un ventilo pleine face pour tester.
0
poupougne13 Messages postés 44643 Date d'inscription jeudi 25 octobre 2007 Statut Membre Dernière intervention 18 décembre 2023 10 517 > irongege Messages postés 40847 Date d'inscription jeudi 1 novembre 2007 Statut Modérateur Dernière intervention 29 juin 2023
25 mars 2017 à 22:47
Ben....sans savoir d'où ça vient, au moins, on sait d'où ça ne vient pas, genre Windaube ou autre ! ;)
0
Sergio39 Messages postés 5107 Date d'inscription samedi 29 mars 2008 Statut Contributeur Dernière intervention 24 avril 2017 2 449
Modifié le 25 mars 2017 à 20:36
Personnellement, je penche de plus en plus pour un composant qui se débine discrètement et avec la méthode de Poupougne, tu en auras le cœur net.. si le PC s'arrête au bout de 30 minutes alors que tu es dans le bios, c'est bien un composant qui "lâche" et là... > retour de la CM au vendeur pour échange ou remboursement.
N'oubliez pas de déclarer votre post "résolu" une fois le problème réglé. Merci
0
poupougne13 Messages postés 44643 Date d'inscription jeudi 25 octobre 2007 Statut Membre Dernière intervention 18 décembre 2023 10 517
25 mars 2017 à 20:36
Oui, mais, moi, je suis un béotien...! ;)
0
Sergio39 Messages postés 5107 Date d'inscription samedi 29 mars 2008 Statut Contributeur Dernière intervention 24 avril 2017 2 449
25 mars 2017 à 20:37
Sinon... essaye également SANS la batterie.. des fois que ce soit celle ci qui vienne provoquer un défaut
0
irongege Messages postés 40847 Date d'inscription jeudi 1 novembre 2007 Statut Modérateur Dernière intervention 29 juin 2023 5 054
25 mars 2017 à 21:01
Avec ou sans la batterie, sur secteur ou sur batterie, c'est pareil
0
Phènix 64 Messages postés 8935 Date d'inscription lundi 31 octobre 2011 Statut Contributeur Dernière intervention 26 février 2024 2 070 > irongege Messages postés 40847 Date d'inscription jeudi 1 novembre 2007 Statut Modérateur Dernière intervention 29 juin 2023
25 mars 2017 à 21:08
Salut Jérôme ;

Possible que ce soit la pile de la carte mère :-(

Pardon de ne t' apporter que ma mince contribution :-(

Cordialement.
0
irongege Messages postés 40847 Date d'inscription jeudi 1 novembre 2007 Statut Modérateur Dernière intervention 29 juin 2023 5 054 > Phènix 64 Messages postés 8935 Date d'inscription lundi 31 octobre 2011 Statut Contributeur Dernière intervention 26 février 2024
25 mars 2017 à 21:09
Salut

J'ai changé la pile, 2 essais mais ;-(((((
0
Sergio39 Messages postés 5107 Date d'inscription samedi 29 mars 2008 Statut Contributeur Dernière intervention 24 avril 2017 2 449 > irongege Messages postés 40847 Date d'inscription jeudi 1 novembre 2007 Statut Modérateur Dernière intervention 29 juin 2023
25 mars 2017 à 21:29
Bien l'idée du ventirad, au moins cela indiquera si oui ou non le problème est dû à la température... par contre tu as ça sous la main ?
Il y a également la solution du froid pulsé, puisque la panne arrive environ au bout de 30 minutes... là il suffit de souffler de l'air froid sur le pourtour du proc ET du chipset graphique... voir si cela résout le problème.... après continuer avec les autres composants en commençant par ceux de l'alim.
0
irongege Messages postés 40847 Date d'inscription jeudi 1 novembre 2007 Statut Modérateur Dernière intervention 29 juin 2023 5 054 > Sergio39 Messages postés 5107 Date d'inscription samedi 29 mars 2008 Statut Contributeur Dernière intervention 24 avril 2017
25 mars 2017 à 21:35
Je verrais cela demain à la fraiche !!!
0
Sergio39 Messages postés 5107 Date d'inscription samedi 29 mars 2008 Statut Contributeur Dernière intervention 24 avril 2017 2 449
25 mars 2017 à 21:51
Mets déjà en place ton idée avec le ventirad, cela va permettre de mieux cerner le problème.. après, on verra ce qui envisageable.
0
Ambucias Messages postés 47356 Date d'inscription mardi 2 février 2010 Statut Modérateur Dernière intervention 15 février 2023 137
25 mars 2017 à 23:29
Les mb Chinois, c'est de la qualité ?
0
Sergio39 Messages postés 5107 Date d'inscription samedi 29 mars 2008 Statut Contributeur Dernière intervention 24 avril 2017 2 449 > Ambucias Messages postés 47356 Date d'inscription mardi 2 février 2010 Statut Modérateur Dernière intervention 15 février 2023
25 mars 2017 à 23:57
Bonsoir Ambucias,
Concernant les MB, j'ai jamais acheté à l'étranger donc je ne peux pas te répondre.
Attendons le retour de Irongege.. nous en sauront un peu plus sur la qualité du matos "Chinois"
Bonne soirée
0
irongege Messages postés 40847 Date d'inscription jeudi 1 novembre 2007 Statut Modérateur Dernière intervention 29 juin 2023 5 054
Modifié le 26 mars 2017 à 12:32
Test effectué avec un ventilateur en pleine puissance à 10 cm de la carte-mère, T° à 30 ° du processeur et bingo coupure idem ( test fait sous windows ).

Carte acheté sur ce site : https://www.ebay.com/str/ecopc2012

J'ai demandé un retour de la carte-mère.
0
poupougne13 Messages postés 44643 Date d'inscription jeudi 25 octobre 2007 Statut Membre Dernière intervention 18 décembre 2023 10 517
26 mars 2017 à 12:31
Il redémarre INSTANTANEMENT derrière ou pas ?
Aucun message, je suppose, à la reprise ?
Pas connecté à une box qui pourrait envoyer un ordre à la c.. ?
0
irongege Messages postés 40847 Date d'inscription jeudi 1 novembre 2007 Statut Modérateur Dernière intervention 29 juin 2023 5 054
26 mars 2017 à 12:34
Il ne redémarre pas derrière et quand je le redémarre, aucun message d'erreur de windows, Testé avec et sans connexion réseau.
0
poupougne13 Messages postés 44643 Date d'inscription jeudi 25 octobre 2007 Statut Membre Dernière intervention 18 décembre 2023 10 517
26 mars 2017 à 12:45
Je me suis mal exprimé : je ne voulais pas savoir s'il redémarrait SEUL derrière, mais si, en le redémarrant, il le faisait aussitôt ou s'il fallait attendre...désolé ! ;)
0
irongege Messages postés 40847 Date d'inscription jeudi 1 novembre 2007 Statut Modérateur Dernière intervention 29 juin 2023 5 054
26 mars 2017 à 12:46
Quand je le redémarre, la coupure se fait toujours au bout de 30 mns.
0
Sergio39 Messages postés 5107 Date d'inscription samedi 29 mars 2008 Statut Contributeur Dernière intervention 24 avril 2017 2 449
26 mars 2017 à 13:04
C'est un composant défaillant j'en suis certain. Après tous les essais qui ont été fait, il ne peut en être autrement... trouver lequel est une autre paire de manche et.. même si nous trouvions lequel, pas sûr qu'il puisse être changé.
Tu n'as plus qu'à prendre ton mal en patience en attendant ta nouvelle MB.
Bon dimanche à tous
0
poupougne13 Messages postés 44643 Date d'inscription jeudi 25 octobre 2007 Statut Membre Dernière intervention 18 décembre 2023 10 517
26 mars 2017 à 13:40
Désolé, je n'ai plus d'idée(s)....mais je suis ton post de près....car je n'imagine pas UN COMPOSANT donnant ce genre de truc...une association de composants, oui, mais un seul, hormis le proco...quand je dis "composant", c'est du genre condo ou autre, par opposition à un CI.... ;)
Souhaitons que la nouvelle CM ne fasse plus ça !
@+

0
irongege Messages postés 40847 Date d'inscription jeudi 1 novembre 2007 Statut Modérateur Dernière intervention 29 juin 2023 5 054
26 mars 2017 à 13:46
Mais je n'ai pas d'autres processeurs sous la main pour tester.
0
Sergio39 Messages postés 5107 Date d'inscription samedi 29 mars 2008 Statut Contributeur Dernière intervention 24 avril 2017 2 449
26 mars 2017 à 13:49
car je n'imagine pas UN COMPOSANT donnant ce genre de truc
Bien sûr que si .. d'ailleur
c'est du genre condo

Tout à fait, un seul condo peut amener ce genre de problème.
Si pour une raison X, un condo de l'alimentation a une faiblesse, la tension de claquage peut amener le condo a se mettre en court circuit et là ... le PC se coupe.
0
poupougne13 Messages postés 44643 Date d'inscription jeudi 25 octobre 2007 Statut Membre Dernière intervention 18 décembre 2023 10 517
26 mars 2017 à 13:49
Je ne pense pas ( mais bon, je ne suis qu'un bricoleur, mais logique malgré tout...) que ce soit le proco, pour moi, au vu de tous les "tests" faits, c'est la CM...mais bon...à vérifier avec la nouvelle !
0
poupougne13 Messages postés 44643 Date d'inscription jeudi 25 octobre 2007 Statut Membre Dernière intervention 18 décembre 2023 10 517
26 mars 2017 à 13:52
Ca, je te l'accorde, mais c'est le timing aussi précis qui me fait penser que le condo seul ne peut pas donner ça, en mettant un ventilo ou pas...mais je ne suis , je le rappelle, qu'un bricoleur....
0
Sergio39 Messages postés 5107 Date d'inscription samedi 29 mars 2008 Statut Contributeur Dernière intervention 24 avril 2017 2 449
26 mars 2017 à 14:44
Pour mieux comprendre, à la mise sous tension, le condensateur se charge.
Là, suivant son type et ses caractéristiques, le condensateur va jouer son rôle (voir le lien ci dessous)
http://alain.canduro.free.fr/condos.htm
Comme nous avons pu le lire, le condensateur a une "tension de service".
Donc, si, progressivement (exprimé en secondes, en minutes voire en heures) cette tension "s'insinue" dans la/les couches d'isolant du condensateur (produits de mauvaises qualité ayant servis à la fabrication) et bien cette tension va finir par "passer" en choisissant le chemin le plus court.. comprendre que le condo se met en court circuit.
C'est un phénomène très insidieux car tout va bien au début et petit à petit le condo perd ses caractéristiques "diélectrique" et amène dans un LAPS DE TEMPS REGULIER un problème qui entraîne un dysfonctionnement du reste de l'appareil > en l'occurence le PC "plante" dans ce cas précis.
0
STARGATE43 Messages postés 14584 Date d'inscription samedi 3 décembre 2011 Statut Contributeur Dernière intervention 26 septembre 2023 2 388 > Sergio39 Messages postés 5107 Date d'inscription samedi 29 mars 2008 Statut Contributeur Dernière intervention 24 avril 2017
26 mars 2017 à 20:02
Salut Sergio,

Mais en parlant des condos en général, lorsqu'un condensateur a déconné une première fois, n'est-il pas définitivement pas mort ??? c'est un peu comme les diodes, elles laissent passer le courant dans un sens et pas dans l'autre, mais une fois que le jus est passé dans le mauvais sens, la diode est définitivement foutue, n'est-ce pas pareil avec un condo ???

Cdlt ;-)
0
Sergio39 Messages postés 5107 Date d'inscription samedi 29 mars 2008 Statut Contributeur Dernière intervention 24 avril 2017 2 449 > STARGATE43 Messages postés 14584 Date d'inscription samedi 3 décembre 2011 Statut Contributeur Dernière intervention 26 septembre 2023
Modifié le 26 mars 2017 à 20:36
Re..
En fait, dans le cas d'un condensateur, ce n'est pas comme une diode qui va claquer et qui du coup est HS.
Les condos, c'est beaucoup plus subtile.. plus insidieux.
Pour le prouver il suffit de voir les condos gonflés sur les cartes mères.. avant que celui ci ne rende définitivement l'âme, il va commencer par se manifester en occasionnant des refus de démarrages dans certains cas.. des coupures de temps à autres.. voire des blues screens, car il va déstabiliser les autre composants de la carte mére etc.
Physiquement, ce sera à peine perceptible.. voire invisible, mais à l'intérieur du condo, cela va se traduite par des modifications de la structure qui ne va plus avoir les même propriétés diélectriques et finalement cela va aller jusqu'à la mort du condensateur.
Dans les cas les plus manifestes, il suffit de jeter un coup d'œil sur les condos pour comprendre immédiatement pourquoi un PC ne démarre plus.. voir le lien
https://www.google.fr/search?q=condensateur+gonfles&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwie1vbE5_TSAhUBbBoKHYdrA9AQ_AUIBigB&biw=1900&bih=899#spf=1

voilà, il est rare qu'un condo meurt immédiatement en explosant.. ça arrive, mais généralement il va gonfler.. fuir jusqu'à ne plus pouvoir effectuer le boulot auquel il a été affecté.
0
STARGATE43 Messages postés 14584 Date d'inscription samedi 3 décembre 2011 Statut Contributeur Dernière intervention 26 septembre 2023 2 388 > Sergio39 Messages postés 5107 Date d'inscription samedi 29 mars 2008 Statut Contributeur Dernière intervention 24 avril 2017
26 mars 2017 à 20:39
Un grand merci pour ces infos, on en apprend tous les jours et à tout âge ;-)

Cdlt et bonne continuation ;-)
0
mushu14 Messages postés 8085 Date d'inscription lundi 23 novembre 2009 Statut Contributeur Dernière intervention 16 février 2023 1 087
26 mars 2017 à 20:59
salut a tous,
surprenant comme panne
ton I5 il vient d'ou irongege ?
en cherchant un peu je suis tombé la dessus
Clock gating et du coup sur le Power gating
donc, processeur défectueux ou cm ?
0
Mars Radio DNB Messages postés 13872 Date d'inscription vendredi 6 novembre 2009 Statut Contributeur Dernière intervention 2 novembre 2020 1 417
Modifié le 26 mars 2017 à 22:06
Salut^^
perso je opterais pour l'alimentation ou la carte mère...
le cpu la charge change il serait pas aussi précis sur le paramètre temps je pense.
c'est pour cela que j'y est proposé de titiller le processeur avec occt...

y a même un test alimentation, mais je crois qu'il est dangereux et je ne l'ais utiliser qu'une fois, je ne sait pas du tout si il pourrait convenir.
0
irongege Messages postés 40847 Date d'inscription jeudi 1 novembre 2007 Statut Modérateur Dernière intervention 29 juin 2023 5 054
27 mars 2017 à 11:54
Mon I5 vient de l'ancienne carte-mère qui avait laché il y a longtemps.
0