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Dimanche 18 mai 2008 - 00:46:36

[Livebox Sagem] Renouvelement de l'adresse IP

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[Livebox Sagem] Renouvelement de l'adresse IP
par Fumako
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Statut : Non résolu
mercredi 18 juillet 2007 à 07:37:28
Je suis sous W XP SP2, avec une Livebox Sagem, mais la n'est pas la question. Je suis le second ordinateur, un laptop, branché à cette Livebox, l'autre fonctionne bien en Ethernet. Le PC à problème fonctionne également bien avec Ethernet, mais je voudrais qu'il fonctionne par USB.

Le fait est que mon adresse IP pour mon réseau local branché en USB, celui qui ne marche plus, est du type 169.254.123.148. Et lorsque je souhaite réparer ma connexion inexistante, le problème est le renouvellement de l'adresse IP.
J'ai tenté ipconfig/renew mais c'est impossible à cause du dépassement du délai d'attente, qui empêche de contacter le serveur DHC.
Pour un changement d'IP en IP fixe, je ne sais pas comment faire vu qu'il faut à priori avoir une IP valide, une du type 192.168. ... Si il existe une solution pour le passage en IP fixe, faites le moi savoir.

Si quelqu'un pouvait m'éclairer ... Merci d'avance.

PS : Avec le plus de détails possibles, je suis novice en la matière.
Et désolé de refaire un nouveau post, mais le problème est toujours dans la nuance pour chacun.
Configuration: Windows XP
Internet Explorer 7.0
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Par misslex, le mercredi 18 juillet 2007 à 08:28:48 Fil de Discussions
bonjour fumako
je voulait savoir si tu avait rebooter ta lb ? c'est bete mais comme c'est elle qui t'attribue ton adresse...
merci
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Par misslex, le mercredi 18 juillet 2007 à 08:45:43 Fil de Discussions
sinon, apres un reboot je ferais un ptit coup de "netsh w r" dans la page dos pour restaurer tout ca !

bon courage !
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Par benours, le mercredi 18 juillet 2007 à 09:34:43 Fil de Discussions
Je ne suis pas 100% sur de ce que je vais dire du fait que je ne suis jamais connecté par USB, mais à mon avis...

Utiliser sa boite en Ethernet ou en USB n'est pas la meme chose. Je m'explique:
- En Ethernet on se connecte à un réseau privé (classiquement 192.168.1.0) à une ou plusieurs machines en fonction du nombre de ports disponnibles. De son coté, la partie modem de la boite se connecte à l'internet, et le routeur intégré se charge de faire le pont entre le réseau privé et le réseau publique.
=> Dans le cas Ethernet les machines on une adresse de type 192.168.1.X. Cette adresse peut être attribuée automatiquement par le DHCP de la boite s'il est actif, ou paramétrée manuellement dans la mesure ou l'on s'assure que l'adresse utilisée ne l'est pas deja.

- En USB, c'est différent. Il n'y a pas de réseau privé (en tout cas du point de vue du PC relié par l'USB), la box se comporte comme un modem seul.
=> Cette fois ci, la machine a une adresse IP publique, c'est à dire l'adresse unique que ton fournisseur d'accès t'attribue à la connexion afin de t'identifier sur internet. Il est impossible de la changer manuellement et elle peut prendre n'importe quelle valeur.

A noter: dans les deux cas, l'adresse IP publique existe, elle est nécessaire à tout accès à internet, puisqu'elle t'identifie de manière unique. Mais dans le cas Ethernet, on est obligé de passer par des adresses privés pour plusieurs raison, ne serait-ce que pour pouvoir donner accès à internet à plusieurs machine (ayant chacune une adresse privé) en utilisant une seule connexion internet (donc une seule adresse publique).


Voila pour expliquer le problème d'adresse, tu ne peux à mon avis pas changer l'adresse coté USB, ni même la renouvelé, c'est la partie modem ADSL qui s'en charge, pas Windows. Si tu m'expliques pourquoi tu veux passer par USB, je pourrais peut-etre t'aider à trouver une autre solution.

Si tu veux apprendre des choses en réseau, je te conseille ce site très bien fait:
http://christian.caleca.free.fr/

Bonne chance, @+
Répondre à benours

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Par misslex, le mercredi 18 juillet 2007 à 09:46:34 Fil de Discussions
bonjour benours

je me pose la question... vu que tu t'y connais....
la lb se comporte comme un modem classique en usb ?
comment se comporte elle alors ? ce n'est pas elle qui donne l'adresse ip au pc ? je croyais que c'etait le role du routeur... je suis novice egalement... je suis desolée...
Répondre à misslex

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Par Fumako, le mercredi 18 juillet 2007 à 09:41:39 Fil de Discussions
Merci à vous deux pour ces réponses.
Misslex, j'ai essayé ce que tu m'as dit de faire sans succès. Cela n'a rien changé au problème.
Benours, je veux utiliser l'USB car je n'ai qu'un câble Ethernet pour deux PC, et comme cela devrait marcher également avec l'USB, je ne vois pas pourquoi je ne ferais pas comme ça.
En tout cas, je crois bien me souvenir que je n'ai jamais vu mon réseau local fonctionner avec une adresse IP de type 169.254, à mon avis, c'est là qu'est le problème.
Répondre à Fumako

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Par ctxlp2002, le mercredi 18 juillet 2007 à 09:52:43 Fil de Discussions
bonjour,
tu n'as qu'a mettre tes IP à la main sur tes pc (192.168.1.10 et 11)et pour cela il faut enlever le DHCP auto. Tu fais tout ca dans les propriétés TCP/IP de tes cartes reseaux.
Répondre à ctxlp2002

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Par benours, le mercredi 18 juillet 2007 à 10:46:30 Fil de Discussions
Es-tu bien sur que tu peux considérer le port USB comme une interface réseau supplémentaire? Jaimerais etre sur de ce que j'avance pour ne pas dire de conneries, mais je crois que vous vous excitez pour rien: USB et Ethernet, ce ne sont pas deux manière différente de se connecter au réseau local, gêré par le routeur et donc son DHCP. Pour ca il n'y a que l'Ethernet. L'USB n'est là que dans le cas ou on préfère l'USB, ou que l'on a qu'un seul PC ou encore que l'on a pas le choix, et uniquement pour donner un accès à Internet. Pas pour donner un accès au réseau local.
Répondre à benours

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Par misslex, le mercredi 18 juillet 2007 à 10:22:37 Fil de Discussions
oui tout a fait ctxlp il faut aller dans conexion reseau, clic droit proprieté, mettre le protocole internet tcp ip et mettre l'adress ip masque de sous reseau et passerelle par defaut a la main !
c'est la solution si le restaure (que j'ai proposé) ne fonctionne pas
Répondre à misslex

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Par Fumako, le mercredi 18 juillet 2007 à 10:30:52 Fil de Discussions
Comment je peux savoir ce que je dois mettre dans toutes les cases ?
Je mets à l'identique les passerelles par défaut pour les deux PCs ? Et qu'est ce que je mets comme passerelle ?
Et est-ce que je dois mettre quelques chose dans les serveurs DNS ?
Si oui, merci de me dire ce qu'il faut y mettre.
Comment enlever le DHCP auto ? Juste en choisissant d'utiliser une adresse IP manuellement ?

Désolé pour ces questions qui peuvent paraître bête, mais je l'ai dit, je suis novice.
Répondre à Fumako

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Par benours, le mercredi 18 juillet 2007 à 10:56:36 Fil de Discussions
Adresse IP: c'est l'adresse qui identifie ta machine sur le réseau. Si c'est du 192.168.1.X par exemple, tu peux donner à X une valeur allant de 2 à 255. Pas 1 ou 0? Parce que 192.168.1.0 c'est l'adresse de ton réseau (par convention) et 192.168.1.1 c'est l'adresse de ta passerelle par défaut (par convention également). Si t'as qu'une machine, tu peux mettre 2. S'il y en a deja une, il faut mettre 3 sinon elle vont se retrouver avec la meme adresse.

Le masque: c'est l'adresse qui permet de séparer l'adresse IP en 2: adresse réseau et adresse machine. Pour notre exemple c'est 255.255.255.0. Il y a 3x 255 ca veut dire que les trois premiers champs de l'adresse IP sont des adresse réseau. Ici: 192.168.1. Et là ou il y a 0, c'est la part pour identifier la machine sur le réseau en question. SI tu entre une IP sous windows, et que tu presses TAB pour passer au champ "masque de sous reseau", Windows rempli tout seul le masque en fonction de l'adresse IP que tu as mise.

Passerelle par défaut: dans un réseau local tout bete comme celui ci, c'est l'adresse du routeur 192.168.1.1

DNS: idem, pour un réseau comme celui ci (et uniquement, sur un réseau d'entreprise ce serait peine perdu de faire ainsi) l'adresse DNS c'est l'adresse du modem/routeur: 192.168.1.1
Pas besoin de secondaire, laisser vide.

Cela dit, tout est fait pour que le DHCP marche très bien. Mais il est possible de le désactiver dans la console d'administration de la LB. On y accède généralement par son navigateur: http://192.168.1.1 ou l'adresse IP que vous avez chez vous (qui peut etre 192.168.2.1 par exemple). Dernière chose sur le DHCP, il ne fait que donner les adresses de manière cohérente, mais rien n'empêche de choisir une IP manuellement alors qu'un DHCP est actif sur le réseau.
Répondre à benours

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Par Fumako, le mercredi 18 juillet 2007 à 11:16:30 Fil de Discussions
J'ai fait la manipulation que tu m'as indiqué, et je suis maintenant connecté au réseau.
Sauf que bien entendu, ça aurait été trop facile, je ne peux pas me connecter à internet.
Je ne fais qu'envoyer des paquets sans pouvoir en recevoir. Et je n'en envoie que très peu.

Il y aurait il quelque chose d'autre à faire maintenant ? Est-ce que ça peut être un début pour régler le problème ?
Répondre à Fumako

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Par benours, le mercredi 18 juillet 2007 à 10:40:54 Fil de Discussions
Fumako, je n'ai pas été clair ca se voit dans ce que tu dis, mais j'avoue que ce n'est pas évident à saisir comme ca:
- Si tu es en USB, considère ta live box comme un modem USB: un seul port pour une seule machine possible. Tu paramètre ton accès avec tes identifiants de connexion, le modem se synchronise, et là, ton PC obtient une adresse IP PUBLIQUE de ton opérateur. C'est celle que tu vois sous Windows. Cette adresse est UNIQUE sur Internet, et c'est ton opérateur qui décide de sa valeur. Jamais tu ne pourras en changer à ta guise, c'est l'opérateur qui décide de tout.
- Si tu es en Ethernet... Tu dois considérer que tu as un modem ET un routeur. Le modem effectue la meme chose qu'en USB: s'identifie, obtient une adresse publique etc. MAIS tu veux donner accès à internet à plusieurs machines, or ton opérateur et ton modem te permettent qu'une seule adresse publique. C'est pour ca qu'il y a la partie routeur. Il permet de créer un réseau privé, sur lequel tu peux connecter plusieur machines, qui ont chacune une adresse privée. Certaines adresses sont dites réservées pour les réseaux privés. Les plus connues sont de type 192.168.x.y. Mettons que ton réseau privé soit en 192.168.1.X, tu pourras y ajouter X machines (x=2, 3, 4 autant qu'il y a de machine, X=1 est réservé comme adresse du routeur). Après c'est ton routeur qui fait en sorte que la communication fonctionne entre ton réseau privé, et le réseau publique internet.
=> Ton réseau local n'aura JAMAIS une adresse du type que tu donnes, c'est une adresse publique. Après, vu que je n'ai pas testé, je ne sais pas si tu peux utiliser à la fois la connexion par usb et par ethernet. Mais je pense que c'est possible. Par contre, fort des explications que j'ai donné, ton PC coté ethernet aura une adresse privée 192.168.x.y, et ton PC coté USB un adresse publique w.x.y.z: celle de ta connexion internet. Par contre, pour faire fonctionner l'USB correctement, il est popssible que tu doive reprendre la procédure d'installation depuis le début (tu dois avoir un CD wanadoo ou une notice) en choisissant une install de type USB. C'est con, je n'ai bossé qu'avec du matos de marque (modem/routeur Belkin, D-Link, etc) jamais avec le matos d'un opérateur, et surtout, jamais en USB. Un cable ethernet c'est pas bien cher, c'est jamais perdu, et c'est plus fiable.

___________________


MISSLEX Je n'ai aucune certitude de ce que j'ai dit concernant l'USB mais il y a de fortes chances que ca se passe comme ca (en USB, LB=modem). Je vais essayer d'etre clair: sur ton PC tu as (éventuellement) une carte réseau Ethernet. Si tu la démontes (bon mtn elles sont intégrées aux cartes mère mais imaginons le cas d'une carte PCI) tu as d'un coté le connecteur Ethernet qui connecte la carte au réseau, et de l'autre, le connecteur PCI qui connecte la carte au PC. Quand tu es connecté au réseau, une adresse IP est attribuée à ta carte et tu la vois dans Windows.
Ben un modem, faut le voir un peu comme une carte réseau. La connexion USB n'est pas une connexion réseau! Il n'y a pas d'adresse IP ou autre, c'est juste ce qui te permet de racorder le modem au PC. Il faut considérer le cable USB comme étant "le connecteur PCI" du modem. Une fois raccordé au PC et bien configuré, le modem se connecte AUSSI à un réseau, demande aussi une adresse IP etc. C'est comme une carte réseau, sauf que c'est pas la meme technologie de communication: en l'occurence une carte réseau gêre de l'Ethernet, et le modem de l'ADSL. L'Ethernet sert à créer des réseaux locaux, l'ADSL sert à créer des réseaux généraux donnant accès à internet. Deux techno différentes, mais toutes deux utilisent les adresses IP pour identifier les machines connectées.

Autrement dit, voici comment considérer les deux configuration:
En USB:
|Machine| --usb-- |Modem| 987.265.45.876 ------- INTERNET

En Ethernet:

|Machine 1|192.168.1.3
|Machine 2|192.168.1.2------192.168.1.1 |Routeur|--|Modem|987.265.45.876 ----- Internet
|Machine 3|192.168.1.5
(Où Modem et Routeur sont regroupés et cablés entre eux au sein meme de la LB)

Au final, le modem est virtuellement racordé selon le cas, à la machine "exposée" à l'internet. En USB, directement sur la seule machine. En Ethernet, il est raccordé au routeur que l'on peut voir comme un PC qui ferait passerelle entre internet et le réseau local. Le routeur a deux role, mettre plusieurs machines en réseau et permettre à deux réseaux qui ont des adresses différente de communiquer.

Pas évident d'être clair, alors tu me diras si je l'ai plus ou moins été ^^.
Répondre à benours

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Par Fumako, le mercredi 18 juillet 2007 à 11:06:36 Fil de Discussions
Hmm, j'y vois maintenant légèrement plus clair mais ... Ca ne me dit absolument pas comment régler mon problème. Il y a quelque chose qui cloche, et ce n'est pas avec ce que tu viens de me dire que je peux refaire fonctionner mon réseau local avec USB.
Mon problème au final, c'est le renouvellement de l'adresse IP.
Si j'ai bien compris, je ne pourrais jamais réussir sur mon réseau local parce que l'adresse est unique et donnée par mon FAI ? Alors pourquoi j'ai déja réussi à le faire, et ce avec le même câble et la même LB ?
Je cherchais à changer mon IP en fixe pour "éviter" le problème du renouvellement, mais je ne veux pas à tout prix passer en IP fixe, vu que je sais que ça peut très bien marcher autrement.
On en revient donc au point de départ.

Plus de détails concernant ce que j'ai déja fait : Reboot la LB, Réinstallation, A peu près toutes les commandes possibles que ce soit netsh w r ou renew ou d'autres proposées pour d'autres problèmes.
Si jamais ça peut être intéressant également ... Je me connecte à ce réseau grâce à : ADI USB Remote NDIS Network Device #2.

Sinon, je veux bien continuer la méthode précédente de ctxlp, mais il me faudrait les détails que j'ai demander au dessus.
Répondre à Fumako

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Par benours, le mercredi 18 juillet 2007 à 11:23:10 Fil de Discussions
Attends... Quand tu parle d'USB? tu parles bien de cable USB? pas de clé USB sans fil rassure moi... Sinon ca change tout.
Répondre à benours

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Par benours, le mercredi 18 juillet 2007 à 11:20:28 Fil de Discussions
En USB tu as deja réussi à avoir une adresse de type 192.168.1.X???(Ca j'en doute un peu)A avoir accès à internet, en meme temps que l'autre PC y a accès par Ethernet? (ca je ne sais pas si la box le permet ou non)

Quelle utilité de renouveler l'adresse?

Le réseau ca ne s'improvise pas, et de mes explication tu continues à mélanger des choses. J'aurais un don si j'avais tout pu t'expliquer comme ca. Mais normalement, il n'y a aucune raison pour que tu ais à renouveler quelqu'adresse que ce soit, surtout après redémarrage.
Répondre à benours

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Par misslex, le mercredi 18 juillet 2007 à 11:21:13 Fil de Discussions
ok ok benours ... il va falloir que je lise plusieur fois pour bien digerer toute ces info mais c'est plus clair que ce que m'imaginer il y a une heure...
Répondre à misslex

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Par benours, le mercredi 18 juillet 2007 à 11:35:19 Fil de Discussions
Je retire ce que j'ai dit, la LB permet de faire de l'Ethernet par USB: www.sosordi.net/Depannage/59034-133-configuration-livebox

Donc là que tu ais une adresse de ce type ca peut venir de pas mal de chose. Que te dis windows à l'initialisation de la connexion? Connectivité limité ou inexistante? Ou il dit rien genre tout va bien? Des paquets transitent-ils dans les deux sens (icone Connexion au réseau local)?

Si tu forces ton IP à 192.168.2.2/255.255.255.0/192.168.2.1 arrives tu à faire un ping 192.168.2.1 sous DOS?
Répondre à benours

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Par Fumako, le mercredi 18 juillet 2007 à 11:41:03 Fil de Discussions
Pour les paquets, tu veux savoir quand je suis en IP fixe ou quand je laisse le PC choisir ?
Parcequ'en IP fixe, j'en envoie un peu (300) et je n'en reçois aucun.
Pour l'autre, je vais regarder ça tout de suite.
Répondre à Fumako

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Par Fumako, le mercredi 18 juillet 2007 à 11:45:20 Fil de Discussions
Hmm, quand je ne suis pas en IP fixe, j'ai la même chose que si j'étais en IP fixe. Quelques paquets envoyés, mais aucuns reçus ...
Répondre à Fumako

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Par benours, le mercredi 18 juillet 2007 à 11:48:51 Fil de Discussions
Oui ca ous entend un problème réseau: aucune connexion de s'instaure, meme pas les négociations de base.
Répondre à benours

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