Stage TSRIT à l' AFPA [Fermé]

bonsoir Axar,

il me semble que tu es bien tombé et je m'en réjouis. J'ai également suivi un TSIG mais quand j'ai dit que je m'attendais à un mélange Oracle-C/C++-unix et Apache + NT/SQL Server étant donné la spécialité internet, et non pas Win98+PWS+Access (à un niveau extrêment faible par dessus le marché) comme c'était le cas, on m'a pété une charge. Peut-être que toi qui a reçu une formation en rapport avec la réalité, tu comprendras ce que je veux dire. Ceci ne concerne que ma section qui, je l'admets, était un cas extrême.

Sur les autres considérations c'était très général, par contre, mais inutile que je revienne là dessus en détail.

a+

t'as entendu parler d'afflelou?

t'as quoi comme arguments à balancer?

ah ouais un truc que tu as pris pour un trait d'esprit, ah ben oui que je suis con, merde, t'as voulu être drôle là....

ah ouais! ha ha ha ha ha! lol rotflmao mdr et tout le bordel! complètement écroulé là! heureusement que c'était une blague parce sans ça devant la puissance désarmante de ton argumentation j'aurais pas su quoi répondre!

bon Jeff stp tu veux pas éjecter ce thread de la liste avant que je dis à ce c....d le fond de ma pensée.....

c'est ça prends moi pour un con.

par ailleurs si tu ne sais pas ce que thread veut dire eh bien tu prends un dictionnaire ou tu vas sur babelfish. Mais tout à fait typiquement, tu n'as aucune idée de ce que ça signifie et pourtant tu en tire la déduction que ça qualifie ton message seul et comme tu es tout à fait comme eux ben tu ne vas pas te poser une seconde la question de la réelle signification de ce terme. Y a pas à dire, vous êtes à chaque fois faciles à reconnaître.....

T'attends pas à me voir tendre. J'ai atteint un niveau de colère inimaginable envers ces gens-là et pourtant j'ai bien indiqué, une fois de plus puisque toi non plus tu ne sais pas lire, à l'initiateur du thread que j'en avais vu s'en sortir et qu'il fallait qu'il consulte beaucoup d'opinions à ce sujet. Ca ne m'empêche pas d'avoir vu des gens détruits par leur passage là-bas. C'EST ECRIT EN HAUT, ALORS MAINTENANT ON ACHETE DES LUNETTES OK??????????

il ne s'agit pas d'aigreur de ma part mais d'incapacité TOTALE de TA part de lire une phrase de plus de quatre mots et de la comprendre.

Tu prétends que je généralise, je ne fais que rapporter mon expérience et celle des personnes que j'ai croisées là bas et ce dans la proportion que j'ai constatée ainsi que les éléments tirés de la part de la hiérarchie de l'AFPA, point barre. Mais j'ai vu un peu trop de dégâts là-bas pour laisser n'importe quel clown dire que je généralise sans avancer le moindre argument.

Là dessus, à peu près tous les intervenants de ce thread qui sont intervenus dans les même termes que toi n'ont eu que bien peu à opposer. Moi si vous voulez j'ai au mec de quarante balais avec une petite fille qui s'est fait tout simplement jeter parce qu'il n'était soit-disant pas capable de suivre, qui a perdu tous ses cheveux et traverse encore maintenant une très grave dépression à la suite de tout ça, et en garde la même envie de tuer que moi, et franchement je n'exagère pas. Alors arrêtez de me faire chier avec vods conneries, claro? ou alors argumentez. Mais vous êtes des truffes, et comme tout ça part en vrille à cause de débiles profonds qui n'ont rien saisi de ma première réponse, je vais cette fois-ci insister lourdement auprès de Jeff pour qu'il vire ce thread, et puisque tu ne sais toujours pas ce que ça veux dire et que tu n'auras, pas plus qu'eux, jamais l'humilité de te remettre une seconde en question et ouvrir un dictionnaire, je t'oinforme que le thread c'est l'ensemble du fil de discussion.

Là dessus, vas te faire foutre.

bon si tu le prends comme çà alors moi aussi je te prie de pardonner mon coup de colère et mes mots crus.

Manifestement à Angers en TSRIT il y a une bonne formation, et crois-moi, j'en suis content pour les stagiaires, je sais qu'en général on ne se retrouve dans ce contexte que parce qu'on a eu une rupture dans sa vie professionnelle, et aussi pour l'AFPA puisque ça relève le niveau.

Je n'ai pas dit que tout était à jeter, comme je l'ai dit j'ai vu des personnes dont le cour était très complet (un en particulier sur le commerce international qui était très impressionnant mais aussi sur des sujets plus proche de l'info, ç'est pour ça que j'ai dit que ça peut être destructeur OU constructif).

Je ne deviens haineux sur ce sujet -car j'admets l'être- que lorsque l'on met en doute la profondeur et la proportion de ce que j'ai constaté.
Mon opinion sur l'AFPA, je l'ai vite forgée. Il n'en est pas moins que j'ai tenté à deux reprises un dialogue avec mes formateurs (là ça ne concerne que ma section), parce que devenant haineux, justement, je m'étais à ce moment demandé si ce n'était pas hors de proportions. J'ai tenté de comprendre leurs choix en matière de programme et de pédagogie, j'ai également tenté de faire valoir mon droit légitime à profiter, puisque j'y étais pour onze mois, du temps sur machine pour progresser puisque le niveau était en deça de ce que je savais faire. Je ne prétends pas être spécialement bon, c'était extrêmement élémentaire et truffé d'erreurs. Le résultat est qu'à l'heure qu'il est, mes connaissances n'ont absolument pas évolué vers une capacité réellement professionnelle, je suis toujours l'autodidacte que j'étais auparavant.

A la suite de ce que j'ai cru être une entente tacite et la fin des hostilités, j'ai constaté à nouveau une déficience qui nous mettais tous particulièrement en danger et après une tentative modérée -j'insiste là-dessus, parce que j'ai eu la naïveté d'apprécier au moins d'un point de vue humain la personne mise en cause- de reprise en main du cours sur des bases plus exactes et plus efficaces, il a fallu une fois de plus monter d'un ton.
tout ça a donné lieu à moult entretiens avec la direction ainsi qu'avec la DSI, ainsi que, notre cas ayant fait pas mal de bruit dans le CFPA et jusqu'à la direction régionale, entretiens qui ont révélé la partie cachée de l'iceberg, confirmée par, j'insiste, je ne l'invente pas, des centaines de stagiaires, pas tous en info, et avouée soit à demi-mot, soit carrément, par direction et/ou DSI.

Sur ce, j'ai à plusieurs reprises eu des discussions à ce sujet sur le net ou ai simplement suivi les conversations des autres, et l'AFPA, je le regrette mais c'est comme ça, a mauvaise réputation sur NTIC, infographie, ce genre de choses.

Je n'ai jamais cessé, quel que soit le sujet, de remettre en cause mon point de vue à la lecture d'opinions différentes lorsqu'elles étaient étayées d'arguments solides. Par ailleurs, je reconnais que des personnes peuvent avoir eu de bonnes expériences à l'AFPA. Par contre, je ne peux pas supporter de lire qu'on généralise sa propre expérience qui s'est bien passée et qu'on me reproche de généraliser la mienne. Une fois de plus, ce ne sont pas mes constatations seules que j'avance, ce sont celles de nombreux autres stagiaires également.
Si tu me dis que dans ton CFPA, tu a eu également des centaines de témoignages favorables, alors, mon avis tendra à l'équilibre.
Mais sans ça, je ne peux, sur en tout cas la question de l'AFPA dans son ensemble et sur le domaine informatique, recevoir ton expérience comme la démonstration que je me plante. Après, et ça, je l'ai dit, je le redis, il y a le cas de MA section, qui est un cas extrême et je le sais très bien. De toutes façons ça ne pourrait en aucun cas être représentatif de toute l'AFPA, car ça partirait obligatoirement en vrille, rien que chez nous avec 20 mecs suelement c'est passé très, très près du bain de sang. Une telle situation serait impossible à maintenir avec davantage de sections qu'une par région.

Mais ce cas étant clairement mis à part, il y a les aveux de la direction et de la DSI et les témoignages de sautres sections, du même cfpa ou d'autres cfpa.

Tu sais, il n'y a pas tant de choses que ça qui me font sortir de mes gonds, mais l'AFPA est pour moi un sujet extrêmement sensible, et je n'aime pas qu'on la défende en m'attaquant (cf la question de l'aigreur) et en n'objectant aucun argument.

Tous tes arguments je les recevrai et si tu as raison alors je te dirai que tu as raison. Mais je ne peux discuter calmement sur ce sujet sans recevoir d'arguments dont l'impact est clairement mesuré. S'ils sont plus puissants que le miens en ce sens qu'ils recouvrent une plus grande part de l'AFPA (toujours su l'info), alors il faudra tirer un bilan positif. S'ils ne le sont pas, alors tout au plus cela modérera ce que j'avance mais il faut que nous parvenions, le plus possible, à un bilan objectif.

Encore une fois, je te prie d'excuser mon coup de colère.

remoi,
j'ajoute juste une objection à un détail: tu dis -et ça se défend- que tu as ensuite constaté dans ton métier que tu étais souvent confrontée à un problème face auquel tu étais seule pour trouver la solution. Tu t'en doutes, on m'a souvent objecté cet argument.
Plusieurs points:
d'abord, je pense (j'ai bien dit 'pense') qu'il sera bien temps pour un stagiaire de rechercher seul les infos quand il n'aura pas le choix à savoir dans un contexte professionnel, mais tant qu'il est en formation, il est sensé recevoir le maximum de réponses pour être en mesure dès le départ de répondre à autant de problèmatiques que possible. Il est là pour apprendre à chercher, d'accord, avoir un comportement professionnel devant un problème et savoir y faire face, mais pour ça il y a la PAE, et de plus, à l'issue d'un BTS, on est sensé être directement en mesure de répondre à un certain nombre de questions. Je suis d'avis que tout sujet sur l'informatique est tellement vaste, qu'il est plus important de savoir trouver l'information que de la connaître par coeur. Mais il y a un minimum, ne serait-ce que pour savoir dans quelle direction chercher, sans quoi il n'y a plus aucune différence entre un titulaire de BTS et un amateur habitant à côté d'une librairie ou sachant utiliser google, Altavista et consorts. D'où, la valeur ajoutée par la qualification devient très faible et s'en suit le niveau de rémunération.
Par ailleurs, j'ai constaté dans ma section -et j'ai eu un entretien à ce sujet avec l'un de mes formateurs- que très peu de stagiaires prenaient la peine d'ouvrir un fichier d'aide, voire de lire les messages d'erreur, ou ne savaient pas chercher, par exemple, dans le MSDN. J'ai clairement fait comprendre à ce formateur qu'il fallait absolument consacrer un peu de temps pour donner ce réflexe aux stagiaires, sans quoi il seraient désarmés le jour où ils seraient seuls, mais malgré son approbation, rien n'a suivi.

Une anecdote pour illustrer: un jour, un autre ce ces formateurs est venu me demander comment faire pour vider un datagrid en VB, car il effaçait le contenu de chaque cellule une par une et s'étonnait de la lenteur de la manoeuvre (j'ajoute qu'il avait complètement foiré son accès aux données mais bon). Je lui ai répondu qu'il me semblait vaguement qu'il existait une méthode CLEAR et que j'allais vérifier, ce qui fut fait en cinq minutes à peine avec un exemple à l'appui sur un volume de données largement supérieur. Sur quoi, il me répondit 'ben je comprends pas, je l'ai pas dans l'aide' et là il me sortit un fascicule totalement incomplet qui lui servait de fichier d'aide, alors qu'nen quelques secondes j'étais tombé dessus dans le MSDN. J'ajoute qu'il était sensé prendre en charge SQL (et là crois-moi la rubrique SQL de CCM nous a sorti du pétrain -c'est d'ailleurs à cette occasion que j'ai connu ce site- parce qu'il n'avait pas la moindre compétence en SQL -enfin disons qu'il savait faire un SELECT très élémentaire), VBA, ACCESS et d'autres éléments qui imposaient qu'il ait un minimum de connaissance en VB. Mais même lui n'était pas foutu de chercher dans le MSDN et il n'avait même pas ce réflexe. Ni même dans l'aide d'Access qu'il prétendait connaître très bien (et là pas de bol pour lui parce que Access ça faisait 6 ans que je le manipulais et j'ai tout de suite repéré son niveau réel, il le savait et rapidement il prit peur de venir en cours).
Je les ai vu s'en prendre aux plus faibles, à ceux qui ne savaient pas se défendre, pour des raisons on ne peut plus falacieuses, alors que moi qui les avais insultés en public, et sans mâcher mes mots (l'uun deux avait des sanglots dans la gorge à chaque fois que je l'ouvrais en réunion), ils n'osaient rien me dire. Et pour cause, tout ce que j'ai demandé à leur hiérarchie, ce n'était pas de me croire sur parole, c'était simplement de les faire contrôler par des professionnels venus de l'extérieur, et j'ai ajouté que j'étais disposé à me mesurer à eux quel que soit le sujet parmi ceux du programme (et pourtant, ne crois pas que je sois si prétentieux que ça, au contraire, j'ai sacrément les jetons parce que je SAIS, justement, que mes connaissances sont très limitées et que je n'ai pas reçu, justement, l'enseignement pro que j'attendais; au final, aujourd'hui, je suis quasiment obligé de bluffer). Evidemment ils n'ont jamais daigné les contrôler et la DSI m'a confirmé que ça n'arriverait pas, que c'était extrêmement exceptionnel. Ca en dit long!
J'ajoute que les formateurs en quesiton, à force que je me fâche, ont fini par avancer que ce n'était pas leur faute, qu'on leur imposait d'enseigner, tout à coup, une matière à laquelle ils ne connaissent rien à une nouvelle section, que c'était très général à l'AFPA, et qu'ils ne disposaient que de peu de temps pour se préparer. Ceci me fut confirmé par une autre personne de l'AFPA qui croyait les défendre à mes yeux, hors, justement, c'est là que le bât blesse, je leur reproche d'avoir accpeté une tâche qu'ils ne pouvaient mener à bien. On me dit, ils n'avaient pas le choix. Donc, pour sauver leur confortable salaire, ils nous ont sacrifiés, nous! 24 personnes en tout! plus 24 autres l'année précédente, plus 16 autres l'année suivante! et attends c'est pas tout! ils m'ont sorti 'vous savez, quand ça fait dix ans qu'on enseigne une matière, ben les stagiaires ils sortent de là très content!'..... ça veux dire, neuf sections sacrifiées pour qu'ils soient au point? Ces gens ne se rendent pas une seconde compte de l'enjeu que ces formations représentent pour les stagiaires.
Enfin, nous avons obtenu gain de cause quant à l'exclusion d'une formatrice qui enseignait Project et Merise. Donc, ils ont entériné notre jugement, prouvé littérature à l'appui. Et ils l'ont replacée dans une autre section pour enseigner... project et merise.... ce de quoi ils étaient parfaitement conscients qu'elle n'en était pas capable. Ce qui m'amène à supposer qu'il n'est pas plus problématique que ça pour l'AFPA de placer des formateurs dont l'AFPA est parfaitment consciente de l'inaptitude à remplir leur fonction. Et quand je fais remarquer ça à la sous-direction -et très gentiment, crois-moi, je trouvais la responsable de formation plutôt canon-, on lève le ton en me répondant que 'personne ne se fait virer de l'AFPA, ni formateurs, ni stagiaires'.
En substance, je ne demandais pas que qui que ce soit soit viré, mais que chacun assume la tâche qui était dans ses compétences.

Pour finir, tu sais, je ne suis pas insiensible, faut pas croire que ça ne me fait pas réfléchir de voir mon interlocuteur au bord des larmes à chaque fois que je lui adresse la parole. J'ai même pas mal culpabilisé. Mais quand deux fois tu as fait la paix avec une personne pour apprendre en fin d'année que si on ne lui avait pas retiré le privilège de pouvoir éjecter des stagiaires, il t'aurait viré dès le début, c'est lui qui l'a dit alors qu'il me croyait parti. Ce qui signifie que ces soi-disant accords de paix n'étaient que du flanc et qu'il n'en pensait pas un mot. et je HAIS VISCERALEMENT les mensonges.
Cela concerne, comme je te le disais, un cas extrême, et je n'ai pas tout cité, ça n'en finirait plus. Mais cela contient aussi une part de description de l'attitude de la direction, et c'est ça qu'il faut par dessus tout retenir, car ça témoigne d'une attitude beaucoup plus générale, largement hors du champ de notre seule section.

J'en passe sur les témoignages d'autres stagiaires parmi les 600 du centre pour ne parler que de ceux-ci, qui entendirent parler de notre conflit et vinrent nous confier leur propre désarroi. Sections secrétariat, commercial, grande surface etc....

Et dans tout ça, je n'ai pas encore ne serait-ce qu'évoquer la quesiton du fonctionnement du centre, qui était simplement hallucinante. Jamais de ma vie je n'ai vu une pareille concentration de mauvaise foi, de fénéantise, et de stupidité. Un seul gros regret, j'auraîs dû déclarer ma flamme à la fille du concierge. Mais bon.....

désolé si c'est une fois de plus un peu saoûlant....

Eh ! Poulet ! on t'a reconnu et nous aussi on t'aime !
Je partage complètement ton point de vue sur l'Afpa d'Angers. Le niveau de la formation qu'on y dispense est loin d'être mauvais, et l'arrivée du prof de Champs-sur-Marne que tu places en première position des formateurs n'a fait qu'élever le niveau. Les stagiaires qui sortent du centre d'Angers sont très appréciés sur le marché, j'ai pu m'en rendre compte durant les 2 mois de ma PAE en discutant autant avec d'anciens stagiaires qu'avec des employeurs.
Evidemment, il y a un bémol: on nous a trop saôulé avec le cours sur les éclairs, et il y a un autre formateur qui pense plus à reluquer les jolies formes de Sophie qu'à dispenser des cours cohérents et répondre à nos questions. Mon bilan est somme toute très positif : j'ai réellement appris quelque chose à l'AFPA d'Angers, ceci m'est apparu de façon flagrante pendant la PAE où je me suis rendu compte de mon vrai niveau. J'ai regardé derrière moi, au début de la formation, et j'ai mesuré la différence : un gouffre !

c depend des profs que tu auras, c tres different de centre a centre, je pense et en ce qui concerne les tickets resto j'en sais rien, j'avais la chance de rentrer chez moi!!!
bon courage...

pour la restauration a l'afpa il existe un resto

suivant la prise en charge dont tu bénéficie le repas te couteras
entre 15 et 25 f (en tous les cas a l'afpa d'angers)