Clone : équivalent sauvegarde ?

Résolu/Fermé
senior69 Messages postés 125 Date d'inscription mardi 23 mars 2010 Statut Membre Dernière intervention 18 décembre 2023 - 30 nov. 2013 à 09:50
 Utilisateur anonyme - 30 déc. 2013 à 22:28
Bonjour à toutes et à tous,
Ma question est toute simple : avant d'évoluer vers mountain lion, je veux faire un clone car il semble conseillé de remettre le HD à plat, ce clone peut-il ultérieurement servir de sauvegarde par exemple si je veux copier un fichier en particulier ?
merci de votre réponse.



<config>Macbook pro leopard (10.6.8) /
A voir également:

28 réponses

Bonjour,

Si je peux me permettre,

Il est à nouveau possible d'acheter Mountain Lion. Voir cette page:
https://www.apple.com/fr/shop/product/D6377ZM/A/os-x-mountain-lion

Bien vu de la part d'Apple....

EDIT: au cas ou...
https://www.commentcamarche.net/faq/35988-creer-une-cle-usb-d-installation-d-os-x-10-8-alias-mountain-lion#topedit

Bonne journée, ou Bonne Nuit..:).
Francis
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_Ritchi_ Messages postés 21210 Date d'inscription samedi 17 mars 2007 Statut Contributeur Dernière intervention 20 avril 2024 6 058
11 déc. 2013 à 08:10
Merci Francis pour cette importante précision sur Mountain Lion que je ne connaissais pas.
0
_Ritchi_ Messages postés 21210 Date d'inscription samedi 17 mars 2007 Statut Contributeur Dernière intervention 20 avril 2024 6 058
10 déc. 2013 à 19:39
Bonjour,

Sache que Mountain Lion n'est plus vendu par Apple et que si ton Mac est éligible, tu passeras directement à Maverick 10.9 (gratuit). Tu seras donc en avance sur ton épouse !

Pour les mises à jour des applications Apple, tu n'auras pas de soucis: il te suffira de les racheter si besoin directement depuis l'App Store.

Pour les imprimantes et autres périphériques, si ils marchent déjà avec le Mac de Madame, ils marcheront avec le Mac mis à jour de Monsieur.

Voici un lien que tu vas trouver génial: OS X Mavericks: Pas à pas pour faire une installation propre (Clean Install) ou une mise à jour et tout ce qu'il faut savoir pour passer à Mavericks


Donc la balle est dans ton camp: "Mise à jour ou pas, that's the question !"

L'idée de faire un clone de ton disque dur sur un disque externe grâce à Carbon Copy Cloner est un très bon départ.
Une fois le clone réalisé (ça prend quelques heures quand même, selon le remplissage de ton disque interne), vérifie que ton Mac démarre avec ce disque externe.
Si tout baigne et que ton Mac est éligible, alors GO, lance toi dans l'installation de Maverick.

Ritchi
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_Ritchi_ Messages postés 21210 Date d'inscription samedi 17 mars 2007 Statut Contributeur Dernière intervention 20 avril 2024 6 058
11 déc. 2013 à 19:17
Bonsoir,

Si tu installes finalement Mountain Lion, voici l'équivalent du lien précédemment donné pour Mavericks: Mountain Lion: Pas à pas pour faire une installation propre (Clean Install).

Utiliser SuperDuper au lieu de CCC : chacun ses préférences et je ne dirai rien sur SuperDuper que je ne connaissais pas.

Pour la carte Apple, je ne vois pas pourquoi elle ne marcherait pas sur ton Mac car rien n'empêche une personne d'avoir plusieurs Mac et donc d'utiliser sa carte Apple pour acheter des applications pour l'un ou l'autre de ses Mac. La seule chose c'est qu'ils seront tous au nom de ton épouse.

Ritchi
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_Ritchi_ Messages postés 21210 Date d'inscription samedi 17 mars 2007 Statut Contributeur Dernière intervention 20 avril 2024 6 058
Modifié par _Ritchi_ le 30/11/2013 à 10:06
Bonjour,

Un clone te permettra d'accéder à n'importe quelle donnée en le branchant sur ton Mac.
Deux possibilités:
- accès direct comme avec n'importe quel disque dur externe
- accès via "Assistant de migration" en cochant/décochant selon tes besoins. Un conseil: ne récupère pas le dossier Applications car il vaut mieux les ré-installer une à une, histoire de ne pas récupérer les vieilleries inutilisées ou inutilisables avec le nouveau système Mac OS.

Ritchi
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MrYAU31 Messages postés 3808 Date d'inscription samedi 23 février 2013 Statut Membre Dernière intervention 8 juillet 2017 1 611
30 nov. 2013 à 10:01
Bonjour,

Si tu parles vraiment de cloner ton disque sur un autre disque, tu pourras y accéder comme à n'importe quel disque dur. Donc explorer les fichiers est simple.
Si tu parles de faire une image disque (ghost), la quasi totalité des logiciels de ghost permettent d'explorer les images générées par ces mêmes logiciels et donc de récupérer un fichier donné.
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senior69 Messages postés 125 Date d'inscription mardi 23 mars 2010 Statut Membre Dernière intervention 18 décembre 2023 1
7 déc. 2013 à 12:05
Bien le bonjour et merci pour ces réponses que je découvre seulement. Alors autre question toujours dans le cadre de clonage.
Faut-il effectuer une MÀJ du programme interne de l'EFI (j'ai découvert cette "chose"...) ce matin ? auparavant ?
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dede74000 Messages postés 26978 Date d'inscription jeudi 5 avril 2007 Statut Contributeur Dernière intervention 19 janvier 2024 5 344
7 déc. 2013 à 13:00
Bonjour "senior69"

Je mêle mon grain de sel car, Mountain Lion ne se fait plus et, son successeur, Maverick, est encore trop jeune à mon gré et, même au gré de certains Macusers chevronnés alors, un conseil, attends encore un peu.
Pour l'instant, va plutôt voir les jolies lumières locales, il paraît que cette année, c'est un succès.
Cordialement.
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Giac Messages postés 1262 Date d'inscription samedi 3 novembre 2012 Statut Membre Dernière intervention 17 septembre 2016 274
8 déc. 2013 à 10:51
Personnellement, je n'utilise pas mon mac comme un machine de guerre (un peut de photoshop, d'illustrator, une VM windows 8 de temps en temps, de la bureautique, de la navigation et je regarde aussi quelques films) et je trouve Mavericks assez réussi, même si il n'y a, je trouve, pas énormément de différences avec Mountain Lion. De plus, je vois que mon processeur travaille beaucoup moins depuis que je suis passé à Mavericks et je n'ai encore eu aucun problème avec... Après, je ne suis pas allé voir l'OS en profondeur...
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senior69 Messages postés 125 Date d'inscription mardi 23 mars 2010 Statut Membre Dernière intervention 18 décembre 2023 1
7 déc. 2013 à 17:29
Re bonjour,

Ah bon, je reste sur léopard ? je ne suis pas spécialement pressé..
Toutefois pour info ma question sur le bidule machin EFI ? Si oui,
faudra t-il mettre à jour avant le clonage, ?
après mise à jour ?
ou la maj le fait-elle de manière auto ?

Maintenant oui je vais voir les illuminations..mais en consultant la page du "progres.fr" de ce jour on peut apprécier déjà pas mal cette belle manifestation.
Bon WE
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_Ritchi_ Messages postés 21210 Date d'inscription samedi 17 mars 2007 Statut Contributeur Dernière intervention 20 avril 2024 6 058
7 déc. 2013 à 18:53
Bonjour,

Si ton Mac a besoin d'une mise à jour EFI, il te le dira via les Préférences système - Mise à jour de logiciels.
Si tu veux être rassuré, consulte cette page Apple: Mises à jour du programme interne de l'EFI et du SMC sur les ordinateurs Mac à processeur Intel.

Ritchi
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dede74000 Messages postés 26978 Date d'inscription jeudi 5 avril 2007 Statut Contributeur Dernière intervention 19 janvier 2024 5 344
7 déc. 2013 à 19:06
Oui, sur la page du progrès, il y a une vidéo, c'est pourquoi j'en ai parlé !!
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senior69 Messages postés 125 Date d'inscription mardi 23 mars 2010 Statut Membre Dernière intervention 18 décembre 2023 1
8 déc. 2013 à 10:20
bonjour à tous,
merci pour ces remarques. Dernière précision pour être sûr de mon coup, je suis sur "léopard" tu me conseilles d'attendre, c'est bien ça ? Un évolution système se profile à court terme ?
Merci des réponses et très bon WE.

Senior69
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_Ritchi_ Messages postés 21210 Date d'inscription samedi 17 mars 2007 Statut Contributeur Dernière intervention 20 avril 2024 6 058
8 déc. 2013 à 10:39
Leopard (10.5) ou Snow Leopard (10.6) ?
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Bonsoir,
à propos de ce mac :
10.6.8 ! 2,3 GHz intel Core i5
Ram 4Go 1333MHz DDR3

???

merci
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_Ritchi_ Messages postés 21210 Date d'inscription samedi 17 mars 2007 Statut Contributeur Dernière intervention 20 avril 2024 6 058
10 déc. 2013 à 08:02
10.6.8 : c'est donc la version "Snow Leopard"
Je peux donc répondre à ta question:
"je suis sur "snow léopard" tu me conseilles d'attendre, c'est bien ça ? Un évolution système se profile à court terme ? "
Aucune évolution de Snow Leopard n'est prévue àcourt, moyen et long terme puisque Apple a déjà remplacé cette version par Lion (10.7), lui même remplacé par Mountain Lion (10.8) et lui-même remplacé par Maverick (10.9).

Mon conseil:
Changer de version implique souvent changer toutes ses applications car elles doivent être mise à jour pour prendre en compte le nouveau système. Si le nouveau système Apple est peu cher voire gratuit, ce n'est pas toujours le cas des applications.
Idem pour le matériel (imprimante, fax, scanner, etc.) dont les drivers ne seront peut-être pas compatible avec le nouvel Mac OS X et il se peut que le fabricant nait pas envi de le mettre à jour, te forçant ainsi à changer de matériel !

==> à toi d'estimer le coût final de ce changement d'OS
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senior69 Messages postés 125 Date d'inscription mardi 23 mars 2010 Statut Membre Dernière intervention 18 décembre 2023 1
10 déc. 2013 à 09:13
Bonjour Ritchi,
merci pour cette réponse fort éloquente; en fait je ne connaissais pas l'évolution vers "maverick" mon épouse sur son mbpro (sept 2012) en est à mountain lion 10.8.5 et j'envisageais pour une question d'homogénéité de configurer le mien de manière identique.
JE PENSAIS QUE L'INSTALLATION DE MOUNTAIN LION (15 euros) ... IMPLIQUAIT LES NOUVELLES MOUTURES DES APPLICATIONS CLASSIQUES IPHOTO (9 4 3) contre 9 2 3, ITUNES 11 1 3 contre 11 1 3 , IMOVIE 9 0 9 contre 9 0 4 ...
je n'ai aucune appli microsoft ou autre..
cordialement
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senior69 Messages postés 125 Date d'inscription mardi 23 mars 2010 Statut Membre Dernière intervention 18 décembre 2023 1
11 déc. 2013 à 10:09
Génial, merci Ritchi...et _Francis_,
je vais donc faire une petite économie. pour info je vais utiliser SuperDuper. J'abuse avec mes questions ? allez la dernière ..peut-être :
Je vais me créer un identifiant, mais..mon épouse possède une carte Apple chargée reconnue avec son identifiant et utilisée déjà sur son mac (la carte est égarée et je n'ai pas noté le code!!!!), pourrais-je l'utiliser ????
Merci encore de ta contribution.
senior69
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ouaaah, j'ai répondu sans doute un peu trop rapidement après avoir parcouru le document en grande diagonale..mais.. maintenant que j'approfondis le mode opératoire, ça me paraît d'un compliqué, alors et-ce dû :
- pour Montain lion, avec superduper et les infos de divers sites internet qui se recoupaient, ça paraissait bien à la portée du tout petit bidouilleur que je suis,
- pour Maverick et les modes de procédure de cette page très bien faite par ailleurs (qu'il me reste qd même à étudier dans le calme et la sérénité), je crains de faire qlq boulettes..
Diable !
0
Bonsoir Ritchi.
Oui après réflexion je vais installer dans un 1er temps Mountain lion; et merci pour l'adresse équivalente, pour info je me ferais une clé de Montain lion bootable par la même occasion..
A bientôt sans doute,
Senior69
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senior69 Messages postés 125 Date d'inscription mardi 23 mars 2010 Statut Membre Dernière intervention 18 décembre 2023 1
22 déc. 2013 à 11:51
En ce dimanche matin, je te souhaite le bonjour,
Voilà désormais où j'en suis :
A - J"ai téléchargé mais non installé Maveriks ( oui, j'ai changé de stratégie),
B - J'ai fait un clone et vérifié qu'il se bootait bien, (c'est plus long),
C - J'ai acheté une clé USB 8 Go et je l'ai formatée, (peut-être inutile dans l'immédiat),

Ma situation : j'agis sur le macbookpro hérité de ma fille, donc à son nom, (la petite maison notamment) avec ses fichiers photos, ... musique achetée sur Itunes ou CD. J'ai oublié pour info je dispose des disques système "snow léopard".
Tant qu'à faire les choses proprement, je souhaite changer le nom d'administrateur lors de l'install mavericks après effaçage du disque, MAIS J'AIMERAIS BIEN CONSERVER SA MUSIQUE et les PHOTOS !! Pour info sa musique est dispo sur son nouveau mbpro, sa tablette, son Iphone, et des sauvegardes dont le clone.

Mes questions :
1- après clonage j'ai lu : sur le clone 5 éléments et 210 Go dispo, alors que sur le HD mac 5 éléments et 230 Go dispo, comment s'explique cet écart ?
2- la clé USB pourra t-elle faire l'install Maveriks également sur le MBPro de mon épouse ?
3- pour conserver musique et photos, dois-je faire des copies dans les nouvelles applications respectives de maveriks ou autrement ?

Vraiment je me rends compte que j'abuse avec toutes ces questions, aussi encore un grand merci pour tes réponses.

En cette période de fin d'année, je te souhaite comme à tous ceux qui m'ont aidé d'heureuses fêtes;
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_Ritchi_ Messages postés 21210 Date d'inscription samedi 17 mars 2007 Statut Contributeur Dernière intervention 20 avril 2024 6 058
22 déc. 2013 à 13:02
Bonjour,

Commençons par la mauvaise nouvelle et on verra ensuite si il y en a de bonnes !

Suite à notre longue discussion, j'ai également voulu passer à Mavericks en suivant la documentation pour un clean installation que je t'ai indiquée ici.
Soucis rencontré: la création de la clé USB. Depuis Snow Leopard 10.6.8 ce n'est pas possible actuellement et j'ai fait des recherches sur internet, la seule solution est de créer cette clé USB Mavericks bootable depuis un Mac Lion (10.7) ou plus.

La bonne nouvelle, c'est que toi tu as la chance d'avoir à portée de main le Macbook Pro en 10.8.5 de ton épouse: donc il ta faudra créer la clé USB depuis ce Mac et donc soit refaire le téléchargement depuis ce Mac (bof!) soit transférer le fichier téléchargé.

Revenons maintenant à tes questions du jour.

0- tu souhaites changer le nom d'administrateur:
Tu vas installer Mavericks sur l'ancien Mac de ta fille.
Dans un premier temps, fais la mise à jour Mavericks comme indiqué dans la doc, à savoir une clean instal. Comme tu devras au moment adéquat créer le compte administrateur du Mac, ce sera le moment de saisir l'identifiant et mot de passe qui te conviennent.

1- écart de taille entre le clone et le disque interne:
Je t'avoue n'avoir jamais vérifié cela après un clonage réalisé avec Carbon Copy Cloner. Comme tu as utilisé probablement utilisé SuperDuper, je ne saurais rien dire.

2- la clé USB pourra t-elle faire l'install Maveriks également sur le MBPro de mon épouse ? :
La clé USB pourra servir à n'importe quel Mac.


3- conserver la musique et les photos:
Une fois l'installation et les mises à jour terminées, tu utiliseras le disque externe (clone) pour récupérer tes données de ton ancien compte mais aussi les musiques, les photos ou tout autre document présent sur ce disque externe car le contenu de tous les comptes utilisateurs présents sur ce clone sont directement accessibles!
Pour info:
- un compte utilisateur est présent dans le répertoire Utilisateurs du disque externe.
- pour les musiques: si ta fille a utilisé iTunes pour les gérer, alors connecte le disque dur clone au Mac et demande à iTunes de les importer dans sa bibliothèque.
- pour les photos, si ta fille a utilisé iPhoto pour les gérer, sache que iPhoto gère les photos dans un dossier appelé "iPhoto Library" qu'il ne faut surtout pas ouvrir ou modifier un élément interne. Je te suggère de le transférer dans le dossier Images de ton compte Mavericks (si il y en a déjà un, alors renomme celui-ci) et lance iPhoto: il devrait t'avertir qu'il va devoir mettre à jour la photothèque... Laisse le faire.

Joyeuses fêtes de fin d'année,
Ritchi
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_Ritchi_ Messages postés 21210 Date d'inscription samedi 17 mars 2007 Statut Contributeur Dernière intervention 20 avril 2024 6 058
22 déc. 2013 à 16:49
Bonjour,

Je voudrais rectifier une erreur dans mon propos :"le contenu de tous les comptes utilisateurs présents sur ce clone sont directement accessibles! ".

En réalité, c'est faux car chaque icône des dossiers d'un autre utilisateur sont marqués d'un panneau sens interdit indiquant qu'ils sont inaccessibles.
Mais en temps qu'administrateur du Mac, tu peux changer cela:
- clic-droit sur le dossier puis choisit "Lire les informations"
- tout en bas, il y a la zone "Partage et permissions": ouvre la si besoin
- si le cadenas en bas à droite est fermé, clique dessus pour le déverrouiller (les identifiants administrateur sont alors demandés)
- clique ensuite sur le bouton + en bas à gauche afin d'ajouter à la liste des noms, le compte administrateur et donne lui les privilèges "lecture seulement" ou "lecture et écriture"
- le sens interdit disparait alors du dossier

Joyeuses fêtes de fin d'année,
Ritchi
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senior69 Messages postés 125 Date d'inscription mardi 23 mars 2010 Statut Membre Dernière intervention 18 décembre 2023 1
22 déc. 2013 à 14:06
Rebonjour, comme d'habitude toujours fidèle au poste et concis dans les réponses.
J'avais prévu le coup et téléchargé aussi Mavericks à partir du MBP de mon épouse idem pour diskmaker. ET je confectionnerai la clé sur son mac !

2- la clé USB pourra t-elle faire l'install Maveriks également sur le MBPro de mon épouse ? :
La clé USB pourra servir à n'importe quel Mac.

...oui mais sans recréer la clé ?

Pour le reste OK

Grand merci encore et bon dimanche

senior69
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Utilisateur anonyme
22 déc. 2013 à 14:13
Bonjour,

Pas possible de créer une clé USB de Mavericks sous Mac OS 10.6 ?

Il y a 2 méthodes possibles. La méthode B devrait fonctionner à mon avis:
https://www.commentcamarche.net/faq/38223-creer-une-cle-usb-d-installation-pour-os-x-10-9-alias-mavericks

Cordialement.
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_Ritchi_ Messages postés 21210 Date d'inscription samedi 17 mars 2007 Statut Contributeur Dernière intervention 20 avril 2024 6 058
Modifié par _Ritchi_ le 22/12/2013 à 16:28
Francis,

La méthode B ressemble beaucoup à celle décrite dans le lien que j'ai donné à senior69 et avec Snow Leopard on coince à l'étape
- vérifiez que dans la zone "Source" il est bien noté "BaseSystem.dmg" 
car le fichier BaseSystem.dmg ne veut pas se mettre dans le champ Source de Utilitaire de disque.

J'ai tenté aussi la méthode A passant par le Terminal et je tombe sur l'erreur :
Failed to start erase of disk due to error (-9999, 0).
J'ai trouvé cet article qui tente de le résoudre sans succès pour moi!

Joyeuses fêtes de fin d'année,
Ritchi
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dede74000 Messages postés 26978 Date d'inscription jeudi 5 avril 2007 Statut Contributeur Dernière intervention 19 janvier 2024 5 344
22 déc. 2013 à 20:01
Bonsoir à tous,

Je m'immisce et, comme je l'ai dis à Francis, en aparté, selon ce que j'ai pu lire ailleurs, quand on est sous 10.6.8, pour créer une clé USB, il faut d'abord installer Mavericks puis, le retélécharger, depuis Mavericks installé et, à ce moment on peut créer une clé USB selon la méthode B (avec code du terminal) il y a un truc qui bloque sous 10.6, et avec la méthode A bien entendu, ma technique ne me permet pas d'expliquer quoi et, je n'ai pas noté ma lecture sur le sujet.
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dede74000 Messages postés 26978 Date d'inscription jeudi 5 avril 2007 Statut Contributeur Dernière intervention 19 janvier 2024 5 344
22 déc. 2013 à 20:10
Au temps pour moi, j'ai retrouvé l'article, c'est au sujet de "diskmaker" mais, peut-être que ça peut jouer pour les autres méthodes de création de clé bootable, quand on est sous 10.6 ! je laisse les spécialistes en déduire ce qu'il en est ! je cite :

la désormais célèbre commande createinstallmedia

Si vous utilisez Snow Leopard et souhaitez faire la mise à jour vers OS X Mavericks :
* Faites une copie du logiciel d'installation de l'application Installation Mac OS X Mavericks sur un autre disque ;
* Faites la mise à jour vers 10.9 ;
* Une fois sous Mavericks, lancez DiskMaker X et fabriquez votre disque d'installation à partir de l'application copiée précédemment.
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Utilisateur anonyme
22 déc. 2013 à 20:26
Je pense que la méthode qui utilise la commande "createinstallmedia" ne peut être utilisée sous Mac OS 10.6. (J'ai l'impression que cette commande est "piquée" ou au moins inspirée de la méthode incluse dans Assistant disque de récupération qui consiste à créer un clone de la partition de secours existante sur le disque dur.
Faudra que je fouille un peu plus pour infirmer ou confirmer.)

C'est pourquoi dans mon astuce j'ai laissé les 2 méthodes.
Mais la méthode B, celle qui est compliquée doit pouvoir être exécutée sans soucis sous Mac OS 10.6. Je ne vois pas d'obstacle à ça.
J'ai encore un disque sous 10.6, je ferai le test dès que j'aurai un peu de temps.


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Utilisateur anonyme
22 déc. 2013 à 23:25
suite donc...

Je viens de tester sous Mac OS 10.6, et là effectivement la méthode A, passant par une commande dans le Terminal ne fonctionne pas. Il y a systématiquement un message d'erreur. J'ai fais de multiples essais - rien à faire.



La méthode B fonctionne, sauf qu'au lieu de glisser l'image disque .dmg dans la zone source, il m'a fallu glisser son image du disque monté.
Ici en rouge ce que j'avais indiqué dans mon astuce, (qui fonctionne sous 10.8 et 10.9), et en vert ce qui a fonctionné sous Mac OS 10.6.
Tout le reste de la procédure est identique. (faut probablement que j'apporte des précisions dans l'astuce).



Bizarrement, cette manip. a été beaucoup plus rapide d'écriture que la dernière testée avec la méthode A. (clé USB plus rapide ??)
En tous cas, le démarrage depuis la clé a parfaitement fonctionné avec immédiatement la fenêtre d'installation - normal, il n'y a pas la partition cachée avec ses utilitaires.
Je n'ai pas pu aller plus loin que jusqu'au choix du disque d'installation, car je n'avais pas de disque vierge de prêt sous la main. Mais tout semblait fonctionner parfaitement.
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_Ritchi_ Messages postés 21210 Date d'inscription samedi 17 mars 2007 Statut Contributeur Dernière intervention 20 avril 2024 6 058
22 déc. 2013 à 23:55
Bonsoir Francis,

Et bien bravo et merci pour ces nouvelles fraîches du front: je vais tester ta nouvelle recette et voir jusqu'où elle m'emmènera !

Joyeuses fêtes de fin d'année,
Ritchi
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Utilisateur anonyme
23 déc. 2013 à 10:38
Bonjour,

Ben voilà.
J'écrit ce message depuis mon Mac qui est sous 10.9.1, après avoir démarré depuis un disque externe dont l'installation a été faite à partir de ma clé réalisée sous Mac OS 10.6.8 - Installation qui vient juste de se terminer. Donc ça roule :))


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dede74000 Messages postés 26978 Date d'inscription jeudi 5 avril 2007 Statut Contributeur Dernière intervention 19 janvier 2024 5 344
23 déc. 2013 à 12:21
Salut Francis et C°

On t'en donne du boulot ;-)
En tout cas, c'est super sympa et un MERCI n'est pas de trop !

Bonne journée.
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Utilisateur anonyme
23 déc. 2013 à 13:19
Salut Dédé,

C'est pas du boulot, c'est un plaisir, J'apprends en même temps que je teste :)
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dede74000 Messages postés 26978 Date d'inscription jeudi 5 avril 2007 Statut Contributeur Dernière intervention 19 janvier 2024 5 344
23 déc. 2013 à 17:53
Tu apprends ? mais tu sais déjà tout ;-)
Et tu retiens en plus !!
Moi j'apprends, à mes dépends et, je reste avec mes problèmes, jusqu'à ce que je t'appelle à mon secours :-)
Pas pour tout mais...
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