Mon ordinateur rame énormément au démarrage!Résolu/Fermé

Question

Bonjour, 
Voilà j'ai un ordinateur portable sous Windows 7 qui depuis quelques semaines n'en fait qu'à sa tête.
Je vous explique il marchait très bien il y a deux semaines mais en ce moment il n'arrête pas d'être vraiment lent au démarrage mais aussi lorsqu'il est démarré.
Depuis hier soir il n'arrive pas à fonctionner car lorsque je l'allume tout ce passe bien il charge correctement et lorsque la session ouvre commence le début des ennuis.

Il met un temps pour charger les icônes du bureau qui restent blanches pour la plupart pendant un moment ou encore il m'est arrivé un fois que le fond d'écran ne s'affiche pas et reste blanc.
Par contre la souris répond très bien, les touches aussi mais lorsqu'il s'agit de cliquer sur le raccourcis d'internet explorer ou google chrome sur la barre de tâche en bas, on voit que la souris à cliquer dessus et la souris charge mais lorsque je passe la souris de la barre de tâche où elle charge à l'écran principal (fond d'écran) le chargement n'apparaît plus...

Il me faut attendre environ 10 à 15min pour que la page d'internet s'affiche mais sans information dessus puisqu'il charge encore donc page blanche encore et il faudra que j'attende encore 10 min pour que celle-ci s'affiche et à partir de ce moment là! 
MIRACLE l'ordinateur fonctionne normalement...

Je ne comprends pas, sinon lorsque je le démarre et que j'appuie sur le menu démarrer pareil il bug et met 2min pour l'ouvrir, etc... Quant aux icônes de mon bureau lorsque je passe la souris sur l'une d'elles normalement un encadrement doit apparaître pour montrer que l'ordinateur voit que la souris est dessus et qu'on puisse ainsi faire un clique droit... mais là il n'apparaît pas.

Voilà j'ai à peu près tout dit pour les problèmes que je rencontre.

Je suis obligé de passer par le mode sans échec et avec prise en charge du réseau pour que l'ordinateur fonctionne normalement et ne rame pas.
Après coup j'avais remarqué sur mon autre ordinateur, il y avait des mise à jour ( 28 ) en tout que j'ai faite j'ai alors regardé sur celui qui rame si elles avaient été faites en allant sur le mode sans échec, le problème et je ne sais pas pourquoi c'est que Windows Update ne veut pas s'ouvrir j'ai beau cliquer et ouvrir sous l'administrateur rien y fait.
J'ai donc chercher si c'était normal mais je n'ai pas réellement trouvé de solution sur internet donc j'ai essayé d'exécuter Fix-it, le programme Windows qui permet de vérifier les problème sauf que lorsqu'il s'est mis en marche, le programme m'a dit que j'étais en mode sans échec et que ça ne pouvait pas fonctionner mais il a tout de même trouvé un problème avec Windows Update mais il n'a pas pu me le réparer à cause de ça.

Donc au moment où j'écris mon ordinateur a fini de ramer en mode normal j'ai donc activer l'installation des mises à jour ( 28 ) et j'attends le résultat...

Voilà je vous ai tout dit, j'espère que ce problème peut être résolu, et désolé d'avoir autant écris je voulais être le plus précis possible.

En vous remerciant!


Configuration: Windows 7 / Chrome 30.0.1599.69

Utilisateur anonyme · Answer

Bientôt 3 heures que j'attends et les mise à jours que j'essaye d'installer avec Windows Update sont toujours à l'installation de la première...

tanteelise · Answer

Bonjour, 

personnellement, je crois qu'il est préférable d'attendre la fin des mises à jour, et on verra après pour la lenteur du pc.

cordialement

Utilisateur anonyme · Answer

Le problème c'est que ça ne s'est pas arrêté et l'ordinateur a planté, j'ai dû l'éteindre.

tanteelise · Answer

Bonjour, 

télécharge et installe malwarbytes : (fais -le en mode sans échec)

https://www.commentcamarche.net/telecharger/securite/14361-malwarebytes-anti-malware/
 
tu décoches : essayer malwarbytes pro à l'installation 

tu le mets à jour 
tu fais une vérification complète du disque 
tu supprimes tout ce qu'il pourrait trouver 
tu redémarres 
tu joints le rapport après suppression ici dans ta réponse. 


cordialement

Utilisateur anonyme · Answer

Je l'ai déjà et j'ai fait la vérification il n'y a pas très longtemps et rien n'a été trouvé...

tanteelise · Answer

refais la quand même...

tanteelise · Answer

et fais ceci :

télécharge et exécute ceci : 

http://general-changelog-team.fr/fr/downloads/finish/20-outils-de-xplode/2-adwcleaner
 
tu mets le trapport dans ta réponse , après suppression. 

cordialement .

Utilisateur anonyme · Answer

Voilà:

# AdwCleaner v3.007 - Rapport créé le 12/10/2013 à 17:05:03
# Mis à jour le 09/10/2013 par Xplode
# Système d'exploitation : Windows 7 Professional Service Pack 1 (32 bits)
# Nom d'utilisateur : Family D-R - FAMILYD-R-PC
# Exécuté depuis : C:\Users\Family D-R\Downloads\adwcleaner.exe
# Option : Scanner

***** [ Services ] *****


***** [ Fichiers / Dossiers ] *****


***** [ Raccourcis ] *****


***** [ Registre ] *****


***** [ Navigateurs ] *****

-\ Internet Explorer v10.0.9200.16686


-\ Mozilla Firefox v

[ Fichier : C:\Users\Family D-R\AppData\Roaming\Mozilla\Firefox\Profiles\0\prefs.js ]


-\ Google Chrome v

[ Fichier : C:\Users\Family D-R\AppData\Local\Google\Chrome\User Data\Default\preferences ]


*************************

AdwCleaner[R0].txt - [785 octets] - [12/10/2013 17:05:03]

########## EOF - C:\AdwCleaner\AdwCleaner[R0].txt - [844 octets] ##########

tanteelise · Answer

merci, rien de spécial.

Refais quand même malwarbytes en mode sans échec et mets le rapport, merci.

Utilisateur anonyme · Answer

D'accord!

yanno · Answer

Salut,
En premier lieu fais un nettoyage des temporaires, avec l'outil CCleaner
Après redémarrage tu devrais sentir déjà une différence
Si le PC est d'origine, il y a quelques manip a faire pour gagner du temps dans les nettoyages

Toutefois attention avec CCleaner, il faut laisser les options à défaut, car il est capable d'effacer des fichiers personnels dans les dossiers Téléchargements par exemple.
2 options dans CCleaner
1: Analyse et nettoyage du système
2: Analyse et nettoyage des erreurs registre (qu'il faut répéter plusieurs fois, très souvent)

Le soft propose une sauvegarde du registre avant nettoyage, il vaut mieux dire OUI)

Utilisateur anonyme · Answer

Bonjour,
C'est ce que j'ai fait juste hier.

Utilisateur anonyme · Answer

Par contre j'essaye de faire un analyse avec Malwarebytes mais j'ai essayé deux fois en mode sans échec et l'ordinateur s'est éteint au bout d'un certain temps et s'est rallumé tout seul...
Je ne comprends pas pourquoi et de plus l'analyse n'était pas fini.
Je vais tenter encore et je vous tiens au courant.

Utilisateur anonyme · Answer

Bonjour, 

Gère tes programmes de démarrage avec CCleaner https://www.cjoint.com/?CJnrZqGnjFX

Utilisateur anonyme · Answer

Malwarebytes Anti-Malware 1.75.0.1300
www.malwarebytes.org

Version de la base de données: v2013.10.13.01

Windows 7 Service Pack 1 x86 NTFS (Mode sans échec/Réseau)
Internet Explorer 10.0.9200.16686
Family D-R :: FAMILYD-R-PC [administrateur]

13/10/2013 10:39:00
mbam-log-2013-10-13 (10-39-00).txt

Type d'examen: Examen complet (C:\|)
Options d'examen activées: Mémoire | Démarrage | Registre | Système de fichiers | Heuristique/Extra | Heuristique/Shuriken | PUP | PUM
Options d'examen désactivées: P2P
Elément(s) analysé(s): 390431
Temps écoulé: 12 heure(s), 27 minute(s), 25 seconde(s)

Processus mémoire détecté(s): 0
(Aucun élément nuisible détecté)

Module(s) mémoire détecté(s): 0
(Aucun élément nuisible détecté)

Clé(s) du Registre détectée(s): 1
HKLM\SOFTWARE\Speedchecker Limited\PC Speed Up (PUP.Optional.PCSpeedUp.A) -> Mis en quarantaine et supprimé avec succès.

Valeur(s) du Registre détectée(s): 0
(Aucun élément nuisible détecté)

Elément(s) de données du Registre détecté(s): 0
(Aucun élément nuisible détecté)

Dossier(s) détecté(s): 0
(Aucun élément nuisible détecté)

Fichier(s) détecté(s): 0
(Aucun élément nuisible détecté)

(fin)



Voilà le rapport obtenu pour Malwarebytes.

tanteelise · Answer

Télécharge ici : Junkware Removal Tool 
https://www.bleepingcomputer.com/download/junkware-removal-tool/dl/131/
 
!!! Ne clique pas sur Download !!! , attends simplement que la fenetre de telechargement arrive pour confirmation
 
Enregistre ce fichier sur le bureau. 

Ferme tout tes navigateurs 

Sous XP, double-clique sur l'icône et presse une touche lorsque cela sera demandé.
 Sous Vista/7/8, clic droit et Exécuter en temps qu'administrateur. 

NB: Le bureau disparaitra un instant, c'est normal. 

Laisse le programme travailler ne touche plus à rien 

Poste le rapport généré à la fin de l'analyse. 

Tuto : http://hackinginterdit.blogspot.fr/2013/02/junkware-removal-tool.html

Utilisateur anonyme · Answer

Est-ce que cela marchera en mode sans échec?

tanteelise · Answer

normalement oui.

Utilisateur anonyme · Answer

D'accord je vais essayer.

Utilisateur anonyme · Answer

C'est bon j'ai fait ce que vous me demandiez et voici le rapport:

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Junkware Removal Tool (JRT) by Thisisu
Version: 6.0.7 (10.15.2013:3)
OS: Windows 7 Professional x86
Ran by Family D-R on 20/10/2013 at 16:58:48,38
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~




~~~ Services



~~~ Registry Values



~~~ Registry Keys

Successfully deleted: [Registry Key] HKEY_CURRENT_USER\Software\Microsoft\Internet Explorer\InternetRegistry\REGISTRY\USER\S-1-5-21-1476661841-392587104-3517927469-1001\Software\SweetIM
Successfully deleted: [Registry Key] HKEY_LOCAL_MACHINE\Software\Microsoft\Tracing\au__rasapi32
Successfully deleted: [Registry Key] HKEY_LOCAL_MACHINE\Software\Microsoft\Tracing\au__rasmancs
Successfully deleted: [Registry Key] HKEY_LOCAL_MACHINE\Software\Microsoft\Tracing\dmwu_rasapi32
Successfully deleted: [Registry Key] HKEY_LOCAL_MACHINE\Software\Microsoft\Tracing\dmwu_rasmancs
Successfully deleted: [Registry Key] HKEY_LOCAL_MACHINE\Software\Microsoft\Tracing\sweetimsetup_rasapi32
Successfully deleted: [Registry Key] HKEY_LOCAL_MACHINE\Software\Microsoft\Tracing\sweetimsetup_rasmancs



~~~ Files

Successfully deleted: [File] C:\Windows\system32\sho2076.tmp
Successfully deleted: [File] C:\Windows\system32\sho4DB0.tmp
Successfully deleted: [File] C:\Windows\system32\shoE096.tmp



~~~ Folders



~~~ Chrome

Successfully deleted: [Folder] C:\Users\Family D-R\appdata\local\Google\Chrome\User Data\Default\Extensions
mmhkkegccagdldgiimedpiccmgmieda



~~~ Event Viewer Logs were cleared





~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Scan was completed on 20/10/2013 at 17:03:04,83
End of JRT log
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

tanteelise · Answer

comment va le pc ?

Utilisateur anonyme · Answer

Toujours pareil je suis en mode sans échec et parfois il rame d'un coup, il faut attendre quelques minutes pour qu'il se débloque.

Ensuite j'ai remarqué que mon centre de maintenance avait un message important j'ai regardé et en fait le centre de sécurité Windows est désactivé... J'essaye de le réactiver mais il me marque: "Impossible de démarrer le service Centre de sécurité Windows.

Sinon j'ai Microsoft Security Essentials qui est en marche donc je le laisse faire.
Je vous tiens au courant.

tanteelise · Answer

fais ceci 

clic droit sur disque C
propriétés
outils
vérifier le volueme
cocher les deux cases
il va dire de planifier au prochain démarrage, tu acceptes
tu redémarres et du laisses la vérification se faire, ne coupe surtout pas.

Utilisateur anonyme · Answer

Ok je vais faire ça.

yanno · Answer

essaye de retirer les barrettes de RAM et n'en laisser qu'une seule

Utilisateur anonyme · Answer

Tanteelise je viens de faire ce que tu m'as dit et lorsque je redémarre l'ordinateur il marque que la demande d'analyse va commencer puis juste en dessous il met la demande d'analyse a été annulée. Je n'ai pourtant rien fait et j'ai essayé une 2em fois pensant que j'avais appuyé sur quelque chose sans faire attention mais non il se passe la même chose.

Ensuite un nouveau truc, chaque fois que l'ordinateur s'allume normalement il y a une notification qui s'affiche disant que l'espérance de vie de la batterie est atteinte ou quelque chose comme ça pourtant ma batterie n'y est plus car je l'ai enlevé et je laisse mon ordinateur branché sur secteur...

tanteelise · Answer

essaye comme ceci :

démarre en mode sans échec - invite de commande et écris ceci 
 chkdsk /f /r

Utilisateur anonyme · Answer

Mon centre de sécurité est toujours désactivé.

Utilisateur anonyme · Answer

"La batterie se charge normalement. Elle atteint cependant la fin de sa durée de vie."

Voilà la notification qui s'affiche.

yanno · Answer

est ce qu'on peut avoir la liste des processus actifs ?

Utilisateur anonyme · Answer

J'ai fait "oui" pour la vérification de l'ordinateur donc maintenant je le redémarre?

Utilisateur anonyme · Answer

C'est un PC portable

Utilisateur anonyme · Answer

La liste des processus faut-il que je coche "Afficher les processus de tous les utilisateurs"?

Utilisateur anonyme · Answer

https://pjjoint.malekal.com/files.php?id=20131021_e6i11d9x15c15

Voilà je l'ai hébergé ici.

yanno · Answer

quelle connexion a internet ? wifi ou RJ45?
Quel fournisseur?

yanno · Answer

est ce que tu as déja fait un Reset usine du routeur / de la box ?

tanteelise · Answer

bizarre qu'il ne fasse pas la vérification du disque...

prends l'invite de commande et écris ceci :

sfc /scannow

Utilisateur anonyme · Answer

Ok je vais faire ça et pour répondre à toi yanno, j'ai une connexion à internet via le Wifi de ma Livebox d'Orange et non je ne pense pas avoir fair un reset...

yanno · Answer

est ce qu'il y a d'autres postes dans la maison ?
fais le reset usine de la livebox, en appuyant une  trentaine de secondes le reset dessous. Les mots de passe d'administration redeviendront ceux d'origine.
Fais aussi une réinstall du pilote de WiFi

Utilisateur anonyme · Answer

Oui j'ai mon second ordinateur portable que j'utilise en ce moment pour vous donner les nouvelles, car j'ai lancé l'analyse de tanteelise il est en train de se faire .
Par contre ce reset servira à quoi?

Utilisateur anonyme · Answer

Tanteelise j'ai lancé l'analyse et il s'est bloqué à 23% puis l'écran est devenu bleu et il y avait un texte écrit en anglais j'ai pas eu le temps de tout lire car au bas il faisait un autre début d'analyse puis il s'est éteint et rallumé...

tanteelise · Answer

aie ... 

je me demande si ce sont des fichiers systèmes corrompus, ou si ton DD a une problème.
je ne sais pas...
ou un pilote ? 

quel est la marque et le mondèle exact de ton pc, quel windows et 32 ou 64 bits

Utilisateur anonyme · Answer

J'ai réessayé et il bloque toujours à 23% sauf que cette fois il n'y a pas l'écran bleu mais il y a écrit en dessous de l'invite de commande "La protection des ressources Windows n'a pas réussi à effectuer l'opération demandée."

tanteelise · Answer

très bizarre...

donne-moi les infos de ton pc demandées plus haut, merci

Utilisateur anonyme · Answer

Mon ordinateur portable est un Dell Vostro 3700 avec Windows 7.

tanteelise · Answer

fais une recherche des mises à jour des pilotes ici :

http://www.dell.com/support/drivers/fr/fr/04/Product/vostro-3700

yanno · Answer

Le RESET de la box va remettre la configuration d'usine.
Si le PC est lent, notamment à l'ouverture d'une page internet et au démarrage, c'est peut être parce qu'il attend que la carte réseau soit connectée OK au routeur, tant que l'icône réseau n'est pas apparue, j'ai vu des machines qui ne voulaient rien savoir avant cette synchro.
Si les antimalwares adblocker adcleaner ont fini leur travail et que ça plante toujours il faut chercher les problèmes du coté hardware.
Ca commence par un diagnostic du (des) disque(s) dur(s), vérifier qu'il a un minimum d'espace pour fonctionner (5%).
Pour le chkdisk, la question est: est-ce vraiment utile ? sachant que tous les disques aujourd'hui ont une technologie S.M.A.R.T qui met en alerte le système dans le cas d'une erreur de lecture/écriture, erreur de secteur etc, la santé des disques durs est suivie et les problèmes sont signalés sans qu'on ait besoin de les chercher.

Le reset usine de la Box servira à effacer réinitialiser les routes vers tes postes, (par défaut c'est en DHCP, attribution automatique d'adresse IP).
Si les postes sont en Wifi, il faudra probablement entrer une nouvelle clé de sécurité lors de la connexion sans fil, mais pas sûr que la sécurité et le protocole aient changé.
Si ta box contient des regles NAT corrompues, par exemple, sur une adresse IP de la maison, ça peut freiner énormément le flux au point de faire planter le PC qui possède cette IP locale.
Pareil en Wireless.
Le service DHCP donne dans l'ordre croissant des adresses locales aux postes qui se connectent à la box, la plage DHCP définit le nombre maximum d'adresses allouées localement,  par défaut cette plage est très large (50 à 100) donc si dans la maison il y a 3 postes, et occasionnellement un ami qui se connecte via son portable, une tablette, il faudra limiter la plage DHCP à 4 ou 5 adresses IP (le nombre de machines connectées dans la maison, consoles Xbox, Wii compris, le mieux pour la sécurité étant le routage manuel)

Pas de panique lors de la reconnexion, il faudra avoir noté la clé de sécurité et la redonner depuis les postes.

Quand cela aura été fait, et si le probleme persiste, on pourra exclure le souci de la connexion au routeur.

Utilisateur anonyme · Answer

D'accord je ferais ça dès que possible.

Utilisateur anonyme · Answer

Donc si je fais cette manoeuvre la clé Wep sera toujours la même que celle qui est écrite sur le box elle ne changera pas, c'est ça?

yanno · Answer

Oui la clé de sécurité sera la meme...
Si c'est une box ADSL, prépare d'avance la lettre d'inscription à ton fournisseur sur laquelle tu auras les identifiants client pour la connexion.
Si c'est Orange, c'est un code identifiant qui commence par fti/......

Utilisateur anonyme · Answer

Voilà hier soir j'ai fait le reset de ma box, elle s'est remise en marche les boutons clignotaient mais après 20 minutes internet n'était toujours pas activé sur mon autre ordinateur portable lorsque je cherchais des solutions il disait que la connexion n'était pas fonctionnelle et qu'il fallait débrancher la box ce que j'ai fait mais même en le faisant cela n'a pas marché alors j'ai attendu le lendemain. Mais même en attendant il ne s'est rien passé j'ai donc appelé mon opérateur qui a su réparer cela mais ce qui est bizarre c'est qu'il m'a dit que le problème était dû à des micros coupures. Or j'ai juste voulue la réinitialiser. Pensant que le problème était réparé j'ai donc allumé l'ordinateur normalement et bizarrement il fonctionnait j'ai attendu un peu puis une mise à jour de java s'est affichée je l'ai donc démarrée nikel elle s'est mise en route alors j'en ai profité pour voir les mise à jour de Windows Update. J'ai ouvert la fenêtre mais elle chargeait sans que rien ne s'affiche, alors j'ai voulu aller sur internet via Google chrome la fenêtre s'affiche je suis connecté à la box mais pareil elle charge sans s'arrêter et n'affiche rien. Je me suis dit que c'était peine perdue alors j'ai voulu le redémarrer et il me mettait que l'ordinateur voulait d'abord fermer un programme je crois que c'était Windows Update et puis à partir de là il ne se passait plus rien l'ordinateur ne répondait plus. Je l'ai donc éteint de force et en essayant de le rallumer cette fois en mode sans échec j'ai attendu mais là il est resté bloqué sur l'écran de bienvenue. Je crois que c'est pire qu'avant...
Voilà j'attends de savoir comment réparer ça.

yanno · Answer

"Pensant que le problème était réparé j'ai donc allumé l'ordinateur normalement et bizarrement il fonctionnait j'ai attendu un peu puis une mise à jour de java s'est affichée je l'ai donc démarrée nikel"

Donc le Reset de la box a bien servi a quelque chose.

Télécharge l'ISO de Memtest86, et tu graves le CD, démarre sur le CD et fais le test de mémoire

https://www.memtest86.com/downloads/memtest86-iso.zip

Utilisateur anonyme · Answer

D'accord je vais essayer mais pour ça il faudrait qu'il s'allume... Et oui tu as raison il a fonctionner normalement pour une fois même si les programmes après ne marchaient pas correctement mais c'est déjà.ça donc je vais tenter maintenant ce que tu m'as demandé.

Utilisateur anonyme · Answer

Désolé mais ça fait 3 fois que j'essaye de le démarrer en mode sans échec avec prise en charge réseaux mais rien à faire il reste bloqué sur le chargement des fichiers Windows puis il y a un écran bleu furtif qui s'affiche et il se met à redémarrer.

C'est dut à quoi?

yanno · Answer

ça doit etre un probleme matériel, la RAM ou le DD

Utilisateur anonyme · Answer

Comment je fais dans ce cas?

yanno · Answer

d'abord vérifier la RAM avec le CD Memtest86

yanno · Answer

C'est l'OS qui ne démarre pas, le CD memtest vadémarrer avant l'OS

yanno · Answer

Si toutefois tu arrives à accéder à ta session, crée une nouvelle session utilisateur et sers toi de celle ci pour vérifier si le probleme est le meme

Utilisateur anonyme · Answer

J'ai beau le démarrer dans tout les cas possibles mais rien à faire il reste bloqué sur l'écran d'accueil "Bienvenue" et il me propose de faire une vérification du système ce que je fais mais ici pareil, il charge les fichiers et après j'ai le fond d'écran d'accueil avec la souris mais rien d'autre il reste comme ça.

yanno · Answer

il démarre pas non plus en mode sans échec ?

Utilisateur anonyme · Answer

Non rien, il ne veut pas.

Utilisateur anonyme · Answer

Désolé je viens vous avertir qu'un de mes amis qui travaille dans l'informatique a regardé mon ordinateur et il m'a dit que le disque dur était touché...

Donc dès que je peux je l'amènerais le faire réparé si c'est possible.

Utilisateur anonyme · Answer

Bonsoir, 
Désolé de vous avoir laissé sans nouvelles mais voilà mon ordinateur ne s'allumait plus et nous l'avons finalement amener à un réparateur.
Juste avant d'avoir eu ce problème mon ordinateur a été sujet à des surchauffes dût au fait qu'il ni avait plus de pâte thermique et de ce fait le réparateur pense que la surchauffe a endommagé le disque dur. Ceci étant il a fallut le remplacer car il ne marchait plus. Donc tous mes fichiers se sont envolés mais heureusement je les sauvegarder sur mon disque dur externe.

Voilà je vous remercie sincèrement pour votre attention et votre aide.
Au revoir.

tanteelise · Answer

de rien, contente que ce soit résolu et bonne continuation.

Mon ordinateur rame énormément au démarrage!

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