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Lundi 12 mai 2008 - 11:53:04

Installation réseau - rénovation maison

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Installation réseau - rénovation maison
par sharkam
 Fil de Discussions
Statut : Non résolu
jeudi 8 mars 2007 à 15:16:48
Bonjour,

Je suis en train de rénover complètement une maison et, arrive le moment de passer les câbles. En plus de l’électricité, je souhaiterais en profiter pour passer les câbles téléphones, tv et réseau informatique.

Plus précisément, je souhaiterais passer un câble réseau type RJ45 (pas de wifi) dans chaque pièce de ma maison : salle à manger, salon, 3 chambres et un bureau. Ces câbles seraient passés dans une gaine bien distincte de celle dédiée à l’électricité.

Pour optimiser ce câblage, je voudrais que chaque câble de chaque pièce puisse revenir vers un tableau centralisé où je mettrais mon hub et ma connexion internet. (Rôle d’une armoire de brassage dans les milieux professionnels).

Voici les questions auxquelles je n’ai pas encore de réponses, sachant que je souhaite un matériel et une installation qui soit réellement pérenne :

- quelles catégorie de câble RJ45 passer dans la maison sachant que le câble le plus long risque de faire 30 m pour la pièce la plus éloignée ? (câble cat 5, blindé, … ?)

- Vaut-il mieux acheter du câble au mètre avec prise séparée ou l’ensemble monté ?

- Connaissez-vous des « tableaux de centralisation » ? (pour ma part je n’ai trouvé que sur le site de Legrand http://www.legrand.fr/part/legrand-coffrets-de-communication_2_302.html) ?

- Où peut acheter l’ensemble de ce matériel (tableau + câbles) ? (magasin ou sites Web)

Je suis preneur de vos conseils, astuces, remarques, expériences réussies ou ratées…

Outre le réseau informatique, je souhaite passer la tv et la téléphonie également, donc si vous avez des conseils également, je suis fortement intéressé.

Merci par avance à tout ceux et celles qui prendront le temps de répondre.

Sharkam
Configuration: Windows XP
Internet Explorer 7.0
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Par lafrite972, le jeudi 8 mars 2007 à 15:36:59 Fil de Discussions
Ben a la place de mettre un HUB mets un routeur , ou switch .
Pour le cable cat 5 vaut mieu blindé car il passe dans les murs et pour la distance donc ca va .
Vaut mieu acheter des cables tous préparés . En ce qui concerne ou en trouver c'est pas compliqué a mon avis chez tout revendeur informatique tu vas trouver ce que tu cherches :

Cable RJ45
Routeur ou Switch ou encore modem routeur . Firefox et google sont tes amis
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Par chuch, le jeudi 8 mars 2007 à 15:37:10 Fil de Discussions
si tu as que 30 m maxi du categorie 5 suffisent sinon tu as du 6

moi j achetterai du cable en rouleau et je ferais mes prise au dernier moment tu risque pendant les travaux de les eclater de marcher dessus etc ....
oui legrand fait des prise rj45 au mur je ferais ca
pour le local ou tout est centralisé (sauf si c 'est le salon ) je ferais sortir les gaines a hauteur d 'homme et oui l'age .... et je collerai contre le mur en question un petit coffret ou dedans je mettrais un switch 24 ports rackable ainsi que la prise tel pour l'internet, une prise de courant et un petit onduleur avec plsieurs prises et parasurtenseur
et j 'y mettrai dedans routeur modem et tout le tralala qui va bien ..

pour l'achat de ces porduit soit tu trouve dans des mag vers chez toi soit sur le web les site de quincallerie informatique genre conrad immac et tous les autres
Répondre à chuch

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Par Alex, le jeudi 8 mars 2007 à 15:47:03 Fil de Discussions
Bonjour,

- Tout d'abord pour le câble, je te conseil de prendre du câble cat6 sftp pour que tu ne sois pas obligé de refaire des saignées dans tes mur d'ici 2 ans.
- Achète du câble en bobine de 100 mètres, ça te coûtera moins cher et tu pourras le couper avec les bonnes longueurs sans trop de perte (par contre il faut prévoir une pince à sertir)
- Pour le tableau de centralisation, ne travaillant qu'avec des professionnels, nous installons des armoires avec des panneaux de brassage et des switchs et routeurs rackables aussi bien pour le réseau informatique que pour le réseau téléphone IP. Mais à ma connaissance, seul Legrand fabrique ce type de matériel pour les particuliers. cependant si tu installes tout dans ton garage, tu peux acheter une petite armoire dans laquelle tu installeras ta bos et un switch. ce sera moins joli mais ça marche aussi bien.
-Tu peux trouver le câble RJ45 et les embouts sur le net sur des sites comme www.conrad.com (spécialiste matériel électronique et électrique) ou sur topachat.com. Pour le tableau de centralisation, voit en direct avec Legrand pour avoir l'adresse des revendeurs dans ta région.

Pour la téléphonie et la TV, comme tout peux passer par ta box, il te suffit de câbler toute ta maison en RJ45.

Voila, bon courage
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Par ninon692, le lundi 6 août 2007 à 18:53:20 Fil de Discussions
Bonjour Alex,

Je viens de te lire et tu sembles maîtriser ton domaine.

Je souhaiterai te poser une question d'un tout autre type.

Hier j'ai installé ma Freebox et malheureusement, je suis seulement à 2 megaHzt, du coup, l'image de la télévision est saccadée. Je ne savais pas que j'aurai du faire évaluer ma capacité de débit ADSL par France Télécom avant de me dégrouper.
Celà dit, que me conseilles tu pour pourvoir augmenter mon débit internet?

Merci de ta réponse.

Ninon
Répondre à ninon692

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Par brupala, le lundi 6 août 2007 à 19:50:43 Fil de Discussions
merci de poser la question dans une nouvelle discussion .
celle ci n'a aucun rapport avec le sujet initial .
et ... Voili  Voilou  Voila !
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Par sharkam, le vendredi 9 mars 2007 à 09:21:56 Fil de Discussions
Merci pour vos réponses.

Concernant le câble, j'ai trouvé du cable au mètre sur Conrad.
Je pense effectivement acheter du câble Cat 6 en STP blindé.

Pour le coffret communicant, je pense me tourner vers la société HAGER.
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Par jeils39, le mardi 12 février 2008 à 22:43:31 Fil de Discussions
Salut à Sharkam, Brupala et Nikkokoko
Je réactive la discussion car depuis cet après-midi, j'étudie (oui je dis bien j'étudie) vos propos.

En fait, je fais construire et je me retrouve un peu dans la même situation que sharkam l'année dernière, à me prendre la tête comment cabler de manière pérenne ma maison.
A la différence près, que je dois m'y connaître encore moins bien que lui au même stade ! Pour vous donner une idée de mon niveau, je ne sais que depuis hier ce qu'est un cable RJ45. Alors je compte sur vous pour me dire si je dis des conneries

Une brève description du matos que l'on a actuellement : 2 PC et canal sat en numérique. On va certainement passer à 3 PC dans peu de temps et on n'a pas l'intention d'installer une antenne rateau, malgré la tnt.
Petite précision supplémentaire, on fait construire à la campagne dans une zone non dégroupée (Longueur de la ligne 2896 mètres, Affaiblissement de la ligne 31.33 dB, Débit ADSL 7,6 Mb/s, Débit ADSL 2+ 14,0 Mb/s).

Le but est donc de mettre en réseau les 3 PC (dans 3 pièces différentes) et de pouvoir regarder 2 chaînes différentes sur au moins 2 télés différentes.

Pour ce qui est de la connectique informatique, si j'ai tout bien suivi, il vaut mieux mettre au moins 2 RJ45 (téléphone+ethernet) dans toutes les pièces susceptibles d'accueillir ce matériel, (soit 4 chambres, galerie, salon et bureau) et cablé avec du cat5 FTP.
C'est après que ça devient dur pour le novice que je suis : j'ai bien compris qu'il fallait un coffret mais qu'est ce qu'on y trouve précisément et comment se font les branchements ?

J'ai essayé de charger le schéma de Sharkam mais le lien n'est plus actif

Pour la télé par satellite par contre c'est le flou le plus total : je sais qu'il va me falloir un décodeur supplémentaire, mais peut-on le brancher en prise murale coaxiale qui serait elle reliée au coffret où dedans j'aurais un répartiteur ?
De plus pour l'insatnt la parabole que j'ai est à 1 tête avec 1 lnb, dois je changer la tête pour opter pour une tête avec plusieurs lnb ?

Merci d'avance pour vos précieux conseils et un grand merci à tous ceux qui passent du temps à aider des novices comme moi (on ne le dit pas assez souvent)
Répondre à jeils39

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Par JYQ, le vendredi 9 mars 2007 à 11:54:28 Fil de Discussions
Si tu compte rester longtemps dans cette maison (et si tu rénove pour toi), regarde aussi du coté de la fibre optique.

N'oublie pas aussi dans ton schéma la possibilité d'intégrer un point wifi... meme si les debit aujourd'hui sont bien moins bon que le RJ45, tu en auras forcement besoin (portable, camera...ect)

Et regarde aussi coté domotique et cournat porteurs. Simulation de présence, j'eteint toutes les lumieres en partant et les volets roulants se baissent automatiquement....
Répondre à JYQ

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Par gregool, le vendredi 9 mars 2007 à 11:59:41 Fil de Discussions
Salut,

je crois que t'as toutes les bonnes infos, pense a faire une installation propre c'est a dire, faire des fiches femelles dans tes pieces qui arrivent sur un tableau de brassage en femelle aussi.
et de là tu patch vers un switch et pas femelle vers male sur un switch !
et n'oublie pas qu'il faut séparer courants forts et courants faibles.

Bon courage
Si ya pas de solution c'est qui a pas de problème !
Répondre à gregool

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Par nikkokoko, le vendredi 9 mars 2007 à 12:13:11 Fil de Discussions
J'ai réalisé a peu pres la meme chose que toi.

Je te conseille :
cables blindés FTP (UTP moins protégé, STP trop cher)
prises RJ45 femelles aux murs (bien mieux que des prises males qui sortent)
dans ton armoire, prevoir egalement des prises femelles en saillie
par contre, pour ce qui est de l'equipement rackable, je trouve ca trop cher pour une installation domestique... Enfin, ca c'est a toi d'en discuter avec ton budget.

L'onduleur est un plus indéniable, ma ligne étant sujette a de frequentes coupures de courant, je peux confirmer que tous les equipements informatiques en souffrent enormément.

L'idée du point WIFI est une excellente idée. A condition de le placer intelligemment. A ce propos, tu peux egalement tirer une alimentation dans la meme gaine que le cable ethernet pour fournir le point d'acces WIFI.
A partir du moment ou ton cable est un FTP, ca ne posera AUCUN souci. Les courants utilisés sont trop faibles pour perturber.
Je temoigne d'une gaine de 20mm ou passent un cable UTP non-blindé et une alimentation d'a peu pres 2A sur une longueur de 10m; aucun souci pour du 100Mb/s depuis des mois.

Par contre, je te conseillerais de bien laisser une marge de longueur sur tes cables, en cas de probleme, il peut t'arriver de redénuder plusieurs fois.

a+++
Répondre à nikkokoko

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Par nikkokoko, le vendredi 9 mars 2007 à 12:30:38 Fil de Discussions
Ah oui j'ai oublié

Cabler une prise pour un eventuel serveur dans la cave, le grenier, le bureau ou ailleurs. Ca me parait indispensable pour une installation informatique !

Soit dit en passant, je partage un onduleur entre 3 pieces, vu la puissance des onduleurs, autant mettre plusieurs PC dessus !!!

1 onduleur 800VA line-in à 100€ accueille chez moi le matériel suivant :

1 P4 3GHz
1 Sempron 2600+
1 serveur P3 800, avec moults disque durs
1 switch
1 imprimante
2 paires d'enceintes pour PC

L'autonomie est certes faible, mais ca marche parfaitement.
Je précise que n'ayant pas pensé a ce point de détail pendant les travaux, j'ai préféré passer les alims dans les memes gaines que le réseau plutot que d'acheter 3 onduleurs, et ca marche sans souci, du moins pour du 100Mb/s

Aussi, passe une gaine de libre de l'armoire, vers l'endroit ou serait le plus susceptible d'arriver une future ligne Fibre Optique du réseau France Télécom. Quitte à mettre une boite de dérivation dans un coin coté facade. Tu en seras peut etre heureux d'ici qques années.
Inutile d'acheter la fibre aujourd'hui, elle sera moins cher d'ici la ce que ca te serve.

Autre chose qui n'a rien a voir, je cherche de l'aide pour un VPN, afin d'integrer sur le voisinage reseau des machines distantes. Avis aux techniciens réseaux !!!

Merci +++
Répondre à nikkokoko

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Par sharkam, le vendredi 9 mars 2007 à 16:59:38 Fil de Discussions
merci pour tous ces eclaircissements !!

je suis allé sur Hager (grossomodo le concurrent de Legrand), il vendent aussi un "coffret communiquant" (http://www.hager.fr/...

Ce coffret permet à priori de passer téléphone, Internet/réseau et TV en RJ45 dans toute la maison. Principal avantage, c'est que quelque soit l'évolution d'une pièce ou le changement de disposition d'une pièce (selon les envies de madame ;-)
il n'y a qu'un type de prise le RJ45 (plus de prise Tv, plus de prise téléphone).
Je me suis donc renseigné et un coffret comme celui là coûte environ 500 euros.
Cette solution me semble excellente car je fais d'une pierre 3 coups (TV/Tél/internet), mais onéreuse (quoique, je serais prêt à mettre 500 euros pour quelque chose de bien fonctionnel et pérenne).

Par ailleurs, en surfant sur le web, je suis tombé sur le CPL (Courant Porteur en Ligne) (http://www.cpl-france.org/)

Voila donc une autre technologie qui pourrait être intéressante.

J'avoue être au final un peu désorienté; je cherche finalement une solution qui soit pérenne...
Répondre à sharkam

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Par chuch, le vendredi 9 mars 2007 à 17:02:40 Fil de Discussions
pour moi le cpl pour ce que j'en aie testé le debit etait encore un peu faire par rapport au rj 45 et d 'une stabilité pas top je pense que c 'est encore un peu tot pour le cpl
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Par nikkokoko, le vendredi 9 mars 2007 à 19:32:10 Fil de Discussions
Je suis d'accord, c'est forcément LA solution d'avenir, puisque c'est celle qui offre l'installation la plus facile, ainsi que la meilleure ergonomie.

Maintenant, à l'heure actuelle, c'est bien loin d'etre au point.
Tu as encore qques années avant que cette technologie ne supplante les autres. Je ne m'y tournerai pas pour une installation centralisée. Maintenant tu pourras toujours integrer dans le futur le module CPL sur le circuit alimentation présent dans ton coffret.

Concernant le coffret de communication HAGER, je trouve ca plutot cher pour ce que c'est.

Ta maison a l'air d'etre grande. Si tu as la place, achete un meuble haut de bonne dimension. Par exemple H60xL60xP30. A l'interieur, tu places des prises RJ45 femelles en saillie qui accueilleront les cables de la maison.
J'ai testé celles-ci, 13€ la double prise. Blindées, et d'excellente qualité !
http://www.prixdunet.com/details/Netgear_DG632/

Ensuite tu brasses chaque prise selon son utilisation vers le repartiteur concerné, a savoir téléphone ou ordinateur, ou enceinte, que sais-je ? Tu peux faire passer enormément de choses sur un cable ethernet.
Tu y met un circuit 10A, qques prises de courant en saillie, et le tour est joué.
Tu auras la place de mettre modem, routeur, switch, onduleur, repartiteur téléphone, et ptet meme un serveur au format BAREBONE.
En gros, le coffret HAGER ne te permettras pas de faire plus qu'avec un coffret 'maison', à ta charge de gerer l'emplacement des différents organes.

Autre chose, dois tu faire passer CONSUEL a la fin de tes travaux ?
Si oui, bonne chance. C'est plutot hard pour un non-electricien. (comme moi).

Qu'en penses-tu ?
Répondre à nikkokoko

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Par brupala, le vendredi 9 mars 2007 à 19:51:13 Fil de Discussions
non non ,
le CPL n'est pas une technologie d'avenir .
c'est une technologie pour installations provisoires pas plus.
les fréquences utilisées sont du domaine de la radio et leur propagation n'est pas forcément contrôlée si les installations devaient se généraliser, on arriverait rapidement à une grosse pollution HF et il faudrait des installations complexes pour se protéger des ondes des voisins.
le câblage ethernet n'a pas ces défauts et le cpl n'a pas l'avantage de mobilité du wifi.
De plus la marge de progression des débits wifi est plus grande, bien le wifi pose un peu les mêmes problèmes au niveau radio.
et ... Voili  Voilou  Voila !
Répondre à brupala

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Par makgy, le lundi 19 mars 2007 à 11:46:04 Fil de Discussions
makgy 19mars2007
je suis du meme avis que toi
Répondre à makgy

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Par nikkokoko, le vendredi 9 mars 2007 à 20:25:51 Fil de Discussions
Je pense qu'effectivement le wifi a l'avantage de la mobilité, mais ce n'est valable que pour les appareils ne necessitant pas d'etre raccordés a un reseau electrique.
Imagine des alims de pc d'ici qques années, avec module CPL integré.
Idem pour téléphone, télévision, et tout autre equipement. 1 cable suffirait, alimentation et communication fusionnées.
Bien sur, en complément du wifi.
Pour ce qui est de la pollution, j'ose imaginer des solutions à faible cout en tete du reseau electrique pour eviter la propagation vers l'exterieur.
Pour aller plus loin, pourquoi ne pas laisser ces ondes se disperser vers un concentrateur du quartier ?
Imaginons internet par le reseau EDF...
Chaque equipement aura son IPv6...
Bon je pars un peu loin... mais je suis un peu reveur, pas forcement objectif.
De toute facon, on est d'accord que notre ami ne doit pas baser son installation dessus :)
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Par sharkam, le lundi 12 mars 2007 à 09:07:07 Fil de Discussions
merci nikkokoko,

Effectivement, je crois que tu as raison:
je vais passer du RJ45 ça et là dans ma maison et faire arriver l'ensemble dans une armoire où je répartirai en fonction de mes besoins. Ca me reviendra moins cher !

Concernant le consuel, effectivement, je dois refaire entièrement mon installation électrique avec consuel à la clé. La chance que j'a, est que mon beau père est électricien... ça devrait m'aider ;-).

Si je récapitule donc, je vais :

- passer du câble (dans une gaine à part) le câble suivant: http://www.conrad.fr/...

- faire converger l'ensemble des câbles passés dans un armoire où je pourrai (via des répartiteurs), diffuser du signal réseau, telephone ou encore audio

Sharkam
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Par nikkokoko, le lundi 12 mars 2007 à 19:13:43 Fil de Discussions
Salut !

J'ai regardé ton cable. Pourquoi poser du très cher CAT6 ?

A vérifier aupres d'un elec plus qualifié que moi, mais je ferais davantage confiance à du CAT5 FTP, que du CAT6 UTP...

Ceci dit, je confirme que du CAT5 UTP, utilisé dans les pires conditions chez moi fonctionne parfaitement en 100Mb.

Par contre, renseigne toi bien pour le coffret de communication, si tu met un meuble haut de cuisine, CONSUEL risque de rigoler... lol
Soit sur de ton coup.