Et qu'on ne vienne pas me sortir l'argument "Mais si vous ne faites rien de répréhensible, vous n'avez rien à cacher". un site Web avec Word? autant traire une vache avec une carabine! -- BashFR.org

Correction: Cumbria, c'est pas les USA, mais la Grande-Bretagne.
(Merci à B. Morgat pour m'avoir signalé l'erreur). un site Web avec Word? autant traire une vache avec une carabine! -- BashFR.org

En France, la création du carte d'identité passe par ce biais également non ?
C'est aussi un outils.
Patapi Biribibi Rabada dada
Dada dada !!

à quand le code barre sur chaque nouveau né ???

... **La volonté trouve, la liberté choisit. Trouver et choisir, c'est penser ( V.Hugo) **

l'avenir,c'est la puce sous-cutanée.

effectivement !

quand la fiction rejoint la réalité ...

... **La volonté trouve, la liberté choisit. Trouver et choisir, c'est penser ( V.Hugo) **

Heu j'ai du mal à voir ou est le probleme: l'emprunte, c pr reconnaitre qqun tt comme la photo sur la pièce d'identité, pour reconnaitre un mort, un coupable etc. La ou je vois un probleme c'est si la puce sous cutané possède un GPS, mais sinon meme cette idée la je ne vois pas le probleme, ca pourrait etre comme une carte vitale, une carte bleue, une pièce d'identité etc, ca permet de les avoir toujours sur soi (donc impossible à perdre) et que ca puisse parler meme une fois mort, ou inconscient (par exemple aux urgences). Je comprends que ca fasse peur, mais vraiment je ne vois pas le mal; Eclairez ma lanterne!

Robe:

Tu t'en moques d'être fiché parceque tes critères conviennent au gouvernement actuel.
Mais cela pourrait très bien t'être préjudiciable dans le futur.
Mais il sera trop tard: Tu ne pourra pas te retirer de ces fichiers.

Les démocraties ne sont pas inébranlables.

Et même en démocratie, un gouvernement est fait d'êtres humains, qui font plus ou moins d'erreurs, qui ont plus ou moins de pouvoir, qui sont plus ou moins bien intentionnés.

Ne pas se laisser ficher aveuglément, c'est ne pas laisser carte blanche au pouvoir en place.
D'autant plus qu'on ne sait pas quel sera le pouvoir suivant.
(Vous vous rappellez de ces élections où un certain Le Pen est arrivé au second tour ?)


Dès que tes critères ne plaieront plus (au gouvernement, à certaines institutions, à certaines entreprises, à certains groupes), ta vie deviendra nettement plus pénible.

L'exemple de Teebo est assez frappant, non ?
“Life is short - You need Python” -- Bruce Eckel, membre du comité ANSI C++

Et bein je vois pas ou est le problème, ça ne peut qu' éviter que des salopards restent en cavale pendant des années, simplement parceque leurs empreintes ne sont pas fichées et qu'on ne sait pas à qui elles appartiennent...
c'est bien joli les grandes idéologies sur la liberté et les droits de l'homme, sauf que si un jour, on fait du mal à un de vos proches et que tout ce qu'on a c'est une empreinte inconnue... qu'est ce que vous vous direz?

Ju (et autres):

Est-ce que vous voudriez bien relire vos manuels d'histoire ?

L'obsession sécuritaire est l'un des premiers pas vers la dictature.
C'est même une des caractéristiques des dictatures.
“Life is short - You need Python” -- Bruce Eckel, membre du comité ANSI C++

Salut,

Pour la petite histoire, s'agissant de l'objet du message initial de Seb, il est vrai que la CNIL a vu récemment d'un oeil plus bienveillant, et a permis, l'utilisation de systèmes biométriques dans certaines écoles françaises pour contrôler l'accès notamment aux cantines, sur la base de systèmes reconnaissant le contour de la main.

Dans ces systèmes, le contour de la main n'est normalement pas stocké, mais simplement un hash (ou synthèse mathématique de cette représentation permettant la comparaison, mais ne permettant pas de remonter à l'information biométrique).

La CNIL considère en revanche que pour ce genre d'applications scolaires, l'utilisation des empreintes digitales est inappropriée, car trop dangereuse, cette technique biométrique n'étant pas "sans traces".

La CNIL considère ainsi que la technique du contour de la main serait une biométrie "sans traces", car elle "ne peut pas être utilisée à d’autres fins, hors la présence de la personne", et que cette technique "ne soulève pas de difficultés au regard des règles de protection des données".

La CNIL considère en revanche que la technique biométrique des empreintes digitales est une technique "à traces", puisqu'il suffit à une personne de toucher un objet pour que cette trace soit laissée derrière lui, que quelqu'un puisse l'utiliser à son insu, la croiser avec d'autres applications utilisant les empreintes digitales, etc.

Bref, elle estime que l'usage des empreintes digitales doit être réservé à des cas où "des exigences impérieuses en matière de sécurité ou d’ordre public le justifient", ce qui n'est pas le cas des applications de contrôle d'accès aux cantines scolaires.

Source:
http://www.cnil.fr
http://www.cnil.fr/index.php?id=2078
et la dépêche de la CNIL du 30/01/2006
(les autres sont aussi intéressantes)

Ces applications de contour de la main posent, objectivement, moins de problèmes de vie privée.. et permettent aux bambins de déjeuner s'ils ont oublié leur carte...

Mais par exemple... elles ne permettront pas à un élève de prêter sa carte, ou de donner ses coupons, à un camarade sans le sou pour déjeuner.


Dal

La CNIL considère ainsi que la technique du contour de la main serait une biométrie "sans traces", car elle "ne peut pas être utilisée à d’autres fins, hors la présence de la personne"

Il me semble qu'avec un bon téléobjectif, on peut prend la photo d'une main à distance sans trop de difficultés...

Donc en ce qui me concerne, je trouve cela tout aussi dommageable que les empreintes digitales.


Mais par exemple... elles ne permettront pas à un élève de prêter sa carte, ou de donner ses coupons, à un camarade sans le sou pour déjeuner.

Voilà, exactement.
Comme le faisait remarquer un blogueur, en plus ça bloque toute possibilité d'entraide solidaire (famille pauvres, don de tickets, etc.).
“Life is short - You need Python” -- Bruce Eckel, membre du comité ANSI C++

Sans parler du gamin qui se casse le bras et qui se retrouve platré, qui se prend un coup sur la main et celle-ci enfle pendant quelques jours, sans parler du gamin en crise de croissance pendant l'année...
Et sans parler surtout du fait qu'il s'agit d'habitué les gamins à ces techniques dans le but de les rendre quotidiennes par la suite... Goutez l'amer ... Buvez le vinaigre

"c'est un mec comme .... xxx " : ah bon ? Sur quelles bases ?

uniquement sur son intention de nuire et non pas sur son son appartenance religieuse.







"qui s'est fait choppé grace ( et non pas à cause ) de ses empreintes digitales" : bien !!!!


dois- je supposer que tu es d'accord ?

"enfin, c'est la version de la police" : ah ? Et alors ?
Tu laisses donc planer le doute sur l'honnêteté des forces de police ?

non, je dis simplement ce qui est : source : la police , ni plus ni moins



Donc, en conséquence, tu admets implicitement que 1-soit ce n'étaient pas les "bonnes" empreintes 2-soit elles ont été "déposées" là par ..... d'autres que leur propriétaire ....

Non , je pense que c'étaient les siennes


En conséquence, la "bonne marche" de la justice restera toujours une question de probité des personnes et non pas de la "justesse" d'un fichier.

Tout à fait d'accord .



robe

uniquement sur son intention de nuire et non pas sur son son appartenance religieuse.

Un homme aux USA assassiné deux personnes.
Il était plein de bonnes intentions: empêcher des pédophiles condamnés de récidiver.

Comment il a fait ?
Il a pris la liste informatique des agresseurs sexuels publiée sur le web.
Et il a commencé à les assassiner un par un, dans l'ordre.
(source: http://sebsauvage.net/rhaa.html#20060426B )


Même avec les meilleures intentions, l'horreur est possible.


Le fichage systématique permet des abus dans des proportions beaucoup trop importantes.

L'homme n'est pas parfait, et il abusera de ces fichiers, c'est inévitable.
Plus ces fichiers sont importants et détaillés, plus les dégats seront considérables.
“Life is short - You need Python” -- Bruce Eckel, membre du comité ANSI C++

Bon on tourne en rond là !!!

les fichiers ont toujours existés

à commencer par celui de l'état civil

les fichiers sont UN OUTIL pas un MOYEN

arrêter votre paranoia !

notre sociéte est farcies de fichiers , c'est notre mode de vie qui veut ca :

fichiers d"abonnés canal plus
fichiers d'électeurs
fichier d'états cicil
fichiers de la CAF
fichiers de la sécu
fichiers des FAI
fichiers de CCM
fichiers de contribuables
fichiers d'interpole
fichiers des renseignements généraux
fichiers assedic
fichiers anpe
fichiers des cartes grises
fichiers fiscaux
même les supermarchés savent qu'elles sont vos habitudes alimentaires ( paiements par chèques ou par carte)
fichiers bancaires ( ficoba )
fichiers assurances automobile
fichiers judiciares
fichiers des cartes grises

je pourrais en citer des milliers ..........


j'en passe et des meilleurs !

vous êtes nait d'avant hier ou quoi ?

de quoi vous avez peur ?

que le grand méchant loup revienne ?

eh bien NON, le grand loup ne reviendra pas , parce que maintenant plus personne ne pourra dire qu'il ne sait pas a quoi ca ressemble un grand méchant loup.

chirac élu avec 80% ca vous suffit pas comme démonsration ?


vous me foutez la trouille , avec vos inquiétudes...

on est tous fichés des dizaines de fois .

Alors on se calme !!! on se détend, on prend un petit coup de jaja, et on fais un gros câlin à son ou sa compagne .


et si sa passe pas , on va consulter.


robe qui refuse de tomber dans la spychose .

les fichiers ont toujours existés

Oui, mais pas dans de telles proportions, et pas avec autant de moyens de les exploiter et les croiser.


de quoi vous avez peur ?

Tu as lu les liens et exemples que j'ai donnés ?
Des personnes ont perdu leur emploi à cause d'erreur dans les fichiers informatiques de la police.
Et il y a encore plein d'autres, des histoires comme ça.
Et de bien plus graves.

On multiplie les fichiers, et on multiplie les erreurs.
C'est humain.


eh bien NON, le grand loup ne reviendra pas

Quelle confiance !
C'est bôôô.
Tu peux dire ça avec un Le Pen au second tour ?
Avec un Heider en Autriche ?
Avec un facho de Berlusconi en Italie ?
Avec un ex-agent du KGB à la tête de la Russie ?
Avec un abruti néo-capitaliste qui nie les droits de l'homme aux USA ?

Je passe sur les autres pays - même les "démocraties" - mais le tableau n'est pas brillant (cf rapports de RSF).


Oui il ne faut pas tourner à la parano, mais il faut rester vigilant.

Hitler avait été élu par son peuple, démocratiquement.
“Life is short - You need Python” -- Bruce Eckel, membre du comité ANSI C++

vous me foutez la trouille , avec vos inquiétudes...

C'est salutaire.
“Life is short - You need Python” -- Bruce Eckel, membre du comité ANSI C++

On multiplie les fichiers, et on multiplie les erreurs.
C'est humain.

Mathématiquement parlant c'est l'inverse.

un exemple :

un type est accusé de meurtre à sète ( imaginons que c'est moi )

le meurtre d'aprés le médecin légal à eu lieu le 15 octobre 2006 entre 18 heures et 19 heures .

or, par chance une caméra vidéo m'a choper a l'entrée d'une banque le même jour a 17 heures a 150 bornes de là .

ouf !

ne voyons pas que des inconvénients a la technique .

c'est sur on est de plus en plus cernés , et on s'oriente doucement vers big brother qui sauras 24 heures sur 24 ce que tu fais et ou tu es .

c'est sur on y va ...............

mais que faire ?

planter sa tente en haut des pyrénées en penant le rique de se faire bouffer la gueule par un ours slovénien ?

NON, le risque zéro , n'existe pas

la mutiplication des fichiers et leur croisement est innéluctable.

oui tu as raison , oui vous avez tous raison, mais personnellement, je m'en tape, parce que je sais que personne n'y pourra rien.

autant se faire une raison de suite ...



sancho pansa

on n'est pas non plus dans Brazil
Certe non,mais comme dit plus haut par l'ami seb,nous nous devons de rester vigilants et critiques.
<<Si tu le fais,fais-le bien.(Aristote)>>