@ JeanJ

Il suffit que la terre distribuée dans la maison ait été reprise en amont du diff EDF

C'est impossible car avant le différentiel EDF (500 mA) c'est "propriété de EDF" et comme EDF ne fournit pas de terre ....... c'est tout simplement non envisageable !
La terre quoi qu'il arrive, si elle existe, est LOCALE cad au niveau du bâtiment

Le cas typique serait un cable blessé contre un luminaire,
 ou une structure métallique, qui engendrerait alors une fuite directe de courant 
à la terre, en mettant cette structure sous tension ce qui représenterait un 
danger de mort

C'est effectivement le grand classique de "panne" avec les fuites d'eau dans les lave linge et lave vaisselle, mais comme tu le dis si bien ca met la structure sous tension, mais UNIQUEMENT si il n'y a pas de terre sur l'équipement car avec une installation aux normes les prises secteur comme les raccordement lumière doivent être munis d'un fil de terre et donc ca doit sauter.
Et même en admettant qu'il n'y ait pas de terre sur ce lustre ou autre, il sera effectivement sous tension, et le fait d'y mettre les mains ferait sauter le différentiel 30 mA, et cela n'entraine en général pas la sensation, ou très faible, de "coup de bourre" sauf peut être pour les personnes ultra sensibles au courant électrique et il n'y a alors aucun danger de mort. Je peux en témoigner
Juste pour info : les femmes sont plus sensibles au courant que les hommes (résultat d'une étude)

Je ne rentrerais pas dans le détail, je dois juste vous rappeler
 que le 230V domestique est MORTEL

100% vrai, d'où les différentes normes de protection incluant les différentiels 30 ou 10 mA

Une terre se mesure, et l'electricité est un métier, 
contrairement à ce que certains oublient.

100% vrai aussi, et je connais bien cela pour l'avoir pratiqué, mais l'utilisateur lambda n'a pas ce mesureur de terre.
De là la méthode approximative décrite et toujours donnée en précisant que c'était un test et non une mesure, que l'on peut faire simplement, et qu'en cas de problème (le test échoue) seul un électricien pouvait/devait résoudre le problème.

puis ca doit fait quoi, pour prouver qu'il ya la terre ou qu'il n'y en a pas ?
il n'existe pas de test a faire avec un voltmetre sans faire discjoncter ?

@@ HuG ! @@

D'apres cet article :

http://www.ac-poitiers.fr/sc_phys/formatio/staglabo/elect1_2/disjonct/disjonct.htm




Au moment où le défaut d’isolement apparaît une partie du courant passe directement à la terre. Les intensités dans le fil neutre et le fil de phase ne sont plus, alors, égales et le disjoncteur " disjoncte ".

En employant la loi d’Ohm, estimer la valeur du courant qui a circulé dans le conducteur de terre pendant cet essai.

Comparer cette intensité avec la sensibilité du différentiel.

Dès qu’apparaît le défaut d’isolation au niveau de l’appareil relié à la terre de 47 W , le différentiel ouvre le circuit .

On dit que :

" cette terre de résistance 47 W est une bonne terre ".

b) Reprendre la même expérimentation que ci-dessus mais en raccordant l’enveloppe métallique à une terre de 2000 W .

Constatation ?

Interprétation :

Calculer l’intensité du courant "de fuite" par la terre de résistance 2000 W et comparer cette intensité à la sensibilité du disjoncteur différentiel.

Conclusion : avec la carcasse de l’appareil relié à une terre de 2000 W , le différentiel ne joue plus son rôle.

On dit que :

" cette terre de 2000 W est une mauvaise terre ".

En tenant compte du calibre du différentiel, de la tension maxi admissible entre le sol et la carcasse en défaut (24 V), calculer la valeur maximale que devra avoir la résistance de terre (faire le calcul à l’échelle réelle).




Sauf qu'a la place des W c'est ohms... Donc avec la resitance et l'ohmetre ca devrait etre bon...


http://www.google.fr/search?hl=fr&q=detecter+prise+de+terre+&btnG

Rechercher&meta

;)

Bonjour
Au vu de tes connaissances en electricité je vais pas déballer la "grosse artillerie"
Bon en faisant basic si tu as une prise avec terre elle a 2 trous et un contact de terre qui dépasse , si rien qui dépasse ==> pas de terre !!
Avec ton multimetre tu mets en position VOLTMETRE sur un calibre superieur à 300 V et tu mesure entre le contact de terre et les trous==> sur un tu dois mesurer environ 220 volts et sur l'autre quasi 0 volts
Avec un calibre plus bas (20 volts par ex) tu trouveras qq volts (c'est normal)
Si tu as cela c'est bon signe................
Ensuite pour verifier si la terre est effectivement reliée à la terre (hé oui qq fois il y a les cables mais pas de liaison au piquet de terre) le plus simple pour toi est de faire "sauter le disjoncteur", je sais c'est bestial mais quand on a rien d'autre c'est rapide et efficace !!
Tu verifies que la coupure du courant dans l'appart ne va pas foutre le binz (genre un enfant qui travaille sur le PC ou une lessive a madame en cours !!)
Tu branches entre le trou ou tu as trouvé 220 volts et le contact de terre un appareil de faible consommation (enleve la prise c'est plus facile mais ne mets pas les doigts sur le cuivre, ouille) genre lampe de chevet (60 watts) ==> ca doit sauter
Si ok ,à priori la terre est bonne (bien que tu ne sache pas sa résistance)
Tu peux affiner en reliant le trou ou il n'y a que qq volts (fait gaffe de ne pas te tromper !!!) directement à la terre ==> la aussi ca doit sauter, surtout si tu as en plus du disjoncteur EDF un disjoncteur differentiel de 30 mA

Bon si tu as la trouille LA solution est de "mal cabler" un fiche 2P+T avec un fil à sa place (à droite ou gauche suivant dit precedemment) et l'autre sur la terre et de brancher........

Bon en fait faut tester avec l'ohmetre, la resistance ou la nom resistance justement de la prise terre (celle qui ressort sur la prise murale) et ne pas aller sur les autres...

Le probleme c'est que je ne connait pas la valeur ohmique de base d'une prise terre. Donc peut etre...

images.google.fr

Ici il y a un encadré :


Si la phase vient à toucher la carcasse du lave linge, ce dernier sera à nouveau porté à une tension de l'ordre de 230V mais la majeur partie du courant va s'écouler via la prise de terre qui offre une résistance plus faible (10W) que celle de votre corps (200 à 6500W en fonction de l'humidité de la pièce).

Il faut biensur lire 10 ohm (le sigle rond avec les 2 pattes (code asci ?) )

images.google.fr

La il y a des exemples de signes rond avec 2 pattes (je sais ca craint...).

;)

J'esprere que mes differents post auront eclairci le pourquoi du comment !
En résumé
1--on NE PEUT PAS mesuer la résistance de terre avec un multimetre
2--Il faut un appareil ad'hoc mais trop cher pour un particulier vu l'usage (ou se le faire preter).
3--Donc pour savoir si la terre est bonne la methode rapide (si le --2 est pas possible) consiste a deriver du courant vers cette terre et voir si le differenciel saute
4-- avec un appareil de 60 watts entre phase (220 V ) et borne de terre et avec un differentiel de 300 mA ca doit sauter si la terre est bonne (6 Watts si diff de 30 mA pour les puristes).
5-- si on relie directement le neutre à la terre ( qq volts entre neutre et borne de terre) ca doit sauter aussi

Tout est ecrit en détail au post n°3 et complement en 4 pour plus de securité lors du test

donc si je comprend bien moi j'ai ca:


Disjoncteur
!!
!!
!!
derivation ------------ 1 prise fil simple (1)
!!
!!
!!
1 prise fils double (2)
!
!
1 prise fil simple (3)

donc aucun probleme a ce que dans la suite de prise les fils de celle du milieu soit alterné par rapport au autre?

est ce qu'une prise peut devenir HS? car je comprnd pas pourquoi ca marchais avant puis les problemes de venait de plsu en plus frequent.

donc vu ton schéma tu as trois prises sur la même ligne électrique.

<code>est ce qu'une prise peut devenir HS? car je comprnd pas pourquoi ca marchais avant puis les problemes de venait de plsu en plus frequent.
</code plutôt un mauvais serrage sur les bornes de branchement.

Quest-ce qu'il y a de branché comme appareils sur cette ligne de trois prises ?

ben actuellement il n'y a rien vu que ca disjoncte meme sans rien de branché dessus.

avant il y avait rien sur la 1
1 PC sur la 2
et de temps en temps mon chargeur de tel portable sur la 3

dans ce cas si quant aucun éléments branchés ça disjoncte c'est un problème de défaut d'isolement sur la ligne.

Vérifi si l'isolant des fils n'est abimmés dans la boîte de la prise, juste à l'arrivé dans la boîte.

Si tu as un testeur met le en position ohmmètre, coupe le courant avec le disjoncteur et vérifi si entre la terre et le neutre et idem avec la phase s'il y valeur mini ou maxi en ohms.

Si tu trouve un grande résistance + d'un kilo ohm c'est bon, par contre si tu trouve une valeur de quelques ohms entre 10 et 100 ohms y'a une mauvaise isolation sur la ligne.

j'ai remarqué un des fils bleu dans la prise dont les fils sont doublés était dénudé sur 4 à 5 cm et le cuivre était légèrement marqué. je sais pas si ca peut suffir pour faire tout sauter

possible si une fois la prise en place que les fils ce touchent.

Il faut pas que le cuivre ce voit trop ( 2mm environ ) l'isolant doit être près des bornes de branchement.

je viens de revoir la prise en question. sur d'autre fil l'isolant est un peut abimer et le fil bleue dénudée sur 4 à 5 cm est plus long que les autres donc quand on remet la prise il doit tourner et peut toucher d'autre fil.

merci pour ces info précieuse, je vérifie tout ca demain à l'ohmètre.

PS: si y a un defaut d'isolement et que le fil est trop court pour le couper plus loin, est ce qu'un morceau de chaterton peut suffir?

oui ! tu peux l'isoler avec ça ou alors tu peux trouver une chute de fil quelque part et prendre juste l'isolant que tu glissera sur le cuivre+ du scotch pour isolation.

C'est pas bon s'il sont dénudés > sur 4 à 5 cm est plus long que les autres

bon j'ai changé la prise avec les fils doublés, j'en ai profité pour raccourcir le fil bleu denudé sur 4 à 5 cm et remettre du scotch au endroit ou l'isolant était abimé.

j'ai fait fonctionné simultanément une tv, une lampe et un aspirateur à fond sur les 3 prises pendant environ 10 min et aucun probleme.

maintenant j'ai tout débranché depuis 1h30 et j'attend de voir si ca saute à vide. mais j'ai l'impression que je tien le bon bout

y'a pas de raison que ça saute! tu a fais ce qu'il fallait faire " isolés les fils ".

bon c'est re_moi.

le changement de prise n'a servi à rien ca a redijoncté 8h plus tard.

j'ai vérifié les 2 autres prise à l'ohmètre et visuellement et rien d'anormal.

j'ai vérifié les départ de cable au compteur et là encore rien d'anormal.

ensuite j'ai fait sauté tout les disjoncteur sauf celui des 3 prises qui me pose probleme, j'ai été voir au compteur EDF et il tourne (pas vite mais il tourne) avec rien de branché dessus.

j'ai fait la meme manip avec les autres disjoncteur des prises et il ne tourne pas.

c'est pas ce qu'on apelle un courant de fuite? quel en est la cause?

PS: au fait une bonne résistance pour un fil de terre c'est bien 1000 ohms et non 10 ohm

regarde ici pour bien comprendre la protection équipotentiel > http://jeannotmto.free.fr/pageMiseAlaTerre.htm

Maintenant d'après ce que tu dis ta ligne électrique de prise de courants est deffectueuse, y'a une mauvaise isolation sur la ligne.

Où ! peut être que ton voisin c'est branché dessus ? ...

Ton disjoncteur de protection de cette ligne c'est un différentiel ou normal ?