Flux rss
Collection CommentCaMarche.net
Rechercher : dans
Par : Pertinence Date Nom d'utilisateur
Statut : Non résolu

[WIFI] pourquoi les FAI ne paniquent-ils pas?

Céline, le vendredi 1 septembre 2006 à 12:09:28
Bonjour à tous,

Ma question est théorique et peut-être idiote...

Avec le WIFI, si j'ai bien compris, rien n'empêche les habitants d'un même immeuble de se mettre leurs PC en réseau.

Et si il y en a un seul qui paye un accès Internet auprès d'un FAI, et qu'il ouvre sa connection à tous ses voisins, le manque à gagner du FAI est énorme, non ?

Qu'en pensez-vous ?
Répondre à Céline  Signaler ce message aux modérateurs Aller au dernier message

1

  • Signaler ce message aux modérateurs
Céline, le vendredi 1 septembre 2006 à 16:40:41
up
Répondre à Céline

2

  • Signaler ce message aux modérateurs
brupala, le vendredi 1 septembre 2006 à 17:22:16
salut,
oui , mais .. non.
quand on connait un peu la qualité de fonctionnement de wifi, ils n'ont pas vraiment de souci à se faire, il faut aussi signaler que des gens s'organisent pour créer de véritables réseaux:
http://www.nantes-wireless.org/
http://www.wireless-fr.org/spip/
http://yves.maguer.free.fr/WiFi/page_tlse_wifi_yves.html
Signalons aussi que celui qui offre sa connexion aux autres prend tous les risques en cas de fraude informatique via son accès: c'est lui qui sera comdamné.
la question a plus sa place dans le forum internet que dans le forum réseau. et ... Voili Voilou Voila !
Répondre à brupala

3

  • Signaler ce message aux modérateurs
Céline, le mardi 5 septembre 2006 à 12:15:33
Merci, brupala, pour ces liens très intéressants.

Je note cependant qu'il y a une sorte de vide juridique :

- il n'y a apparemment rien d'illégal à ouvrir son accès Internet aux membres de son réseau
- lorsqu'on ouvre son accès Internet, on joue le même rôle qu'un FAI

MAIS

- sans en assumer les responsabilités (responsabilité comme tu disais par exemple en cas de fraude informatique)
- d'ailleurs ces associations indiquent sur leur site qu'elles ne sont pas des FAI et se dégagent de ces responsabilités...


A mon avis, dès que la qualité du WiFi sera meilleure, et que ces associations vont se développer, on verra fleurir des tas d'affaires judiciaires sur des problèmes de respect de vie privée, et de contenus illégaux de site web...


P.S. Pardon tu as raison, ce fil a plus sa place dans le forum Internet !
Répondre à Céline

8

  • Signaler ce message aux modérateurs
brupala, le mardi 5 septembre 2006 à 19:48:47
je ne pense pas que ça leur serve à grand chose de dire qu'ils ne sont pas responsables.
Ils le seront dans tous les cas à moins qu'ils ne soient capables de dire QUI des utilisateurs de leur réseau a posté telle chose à telle heure.
ils doivent pour cela avoir une identification/filtrage des utilisateurs.
c'est la même situation qu'un employé dans une entreprise, qui poste avec une adresse ip de l'entreprise.
en effet ces associations utilises des adresses fournies par des FAI à quelqu'un de bien identifié, les FAI doivent fournir les renseignements concernant ce quelqu'un à toute demande.
Si ce quelqu'un peut prouver qu'il a prêté cette adresse à quelqu'un d'autre, tant mieux pour lui, s'il ne peut pas le prouver, tant pis. et ... Voili Voilou Voila !
Répondre à brupala

4

  • Signaler ce message aux modérateurs
Céline, le mardi 5 septembre 2006 à 12:18:57
P.S. 2 : Encore pardon, je viens de voir qu'il existe aussi un forum Droit/Libertés individuelles... Mais je ne sais pas comment déplacer les messages..
Répondre à Céline

5

  • Signaler ce message aux modérateurs
BmV, le mardi 5 septembre 2006 à 14:58:45
Salut.

"je ne sais pas comment déplacer les messages.. " : c'est normal, tu peux pas.

;-)

Par contre, pour ça ou d'autres raisons sérieuses, tu peux "alerter un modérateur" qui s'en chargera ....

A+ -=O(_BmV_)O=- L'amour comme épée, l'humour comme bouclier
      ||       ||
Répondre à BmV

9

  • Signaler ce message aux modérateurs
Georges Lebel, le mercredi 6 septembre 2006 à 22:26:21
Je vois mal quels risques judiciaires on peut prendre à ouvrir son réseau wifi. Nous sommes tout un quartier relié depuis deux ans par wifi. Au départ, quelques maisons individuelles , maintenant on ajoute progressivement quelques appartements de petits immeubles voisins. En tout, on doit arriver à dix-sept connectés sur le même accés... En cas de problème sérieux, je pense qu'il est facile à un informaticien "judiciaire" de voir de quelle machine il a été émis. Personne n'est anonyme sur la toile, donc je vois mal les "responsabilités" qu'on peut prendre à ouvrir son accés.
Répondre à Georges Lebel

10

  • Signaler ce message aux modérateurs
brupala, le jeudi 7 septembre 2006 à 01:05:48
non,
si il n'ya pas identification des utilisateurs et enregistrement de leur activité dans un serveur (logs) , personne n'est capable de disculper le client de l'accès internet, vu du FAI, ce sera lui qui prendra.
Et les sanctions peuvent etre très sévères, donc ne pas faire confiance à la solidarité.
ne t'en fais pas le FAI, lui a des traces. et ... Voili Voilou Voila !
Répondre à brupala

12

  • Signaler ce message aux modérateurs
[Dal], le jeudi 7 septembre 2006 à 15:24:56
Salut,

C'est une question intéressante.

1.

Je suis assez d'accord avec Brupala. En agissant de la sorte l'abonné qui partage son accès devient à son tour un FAI, qu'il le fasse à titre gratuit ou pas. Il est dès lors tenu aux obligations légales de conservation des données de connexion et relève du régime de responsabilité du FAI pour l'usage qu'il permet ainsi de sa connexion :

http://www.legifrance.gouv.fr/texteconsolide/PCEBX.htm

(article 6 de la Loi pour la Confiance dans l'Economie Numérique)

Le fait de ne pas conserver les données de connexion, par exemple, expose le FAI à des peines d'an d'emprisonnement et de 75 000 Euros d'amende (que l'usage fait de la connexion soit illégal ou non est un autre débat).

2.

En dehors de ce problème, il faut aussi noter que ce type d'utilisation est en général expressément interdit contractuellement par le FAI, qui interdit toute mise à disposition de tiers des Services fournis.

Voir par exemple les conditions générales de Free (article 9.9) :

L’Usager s’engage à utiliser les Services à des fins non commerciales et en bon père de famille. L'utilisation des Services à d’autres fins que personnelles (par exemple partage de l’accès téléphonique ou du Service audiovisuel avec des personnes extérieures au foyer) ou raisonnables (taux d’utilisation manifestement incohérent pour un Usager particulier par exemple), ainsi que l’utilisation ou la mise à disposition de tiers, à titre gratuit ou onéreux, et la recommercialisation des Services (comme par exemple le cas des passerelles de réacheminement de communications, de routeur de télécopies) sont strictement prohibées.

http://adsl.free.fr/cgv/CGV_FORFAIT_hors_opt_01072006.pdf

Celà semble assez clair...

La sanction peut être la résiliation de l'abonnement, voire des dommages-intérêts pour compenser le préjudice du FAI et son manque à gagner.


Dal
Répondre à [Dal]

14

  • Signaler ce message aux modérateurs
Carambolle, le jeudi 7 septembre 2006 à 17:52:32
Excuse moi mais là il me semble que tu parles d'autres choses que des connections internet par wifi, non ?
Répondre à Carambolle

15

  • Signaler ce message aux modérateurs
[Dal], le jeudi 7 septembre 2006 à 18:02:45
Salut,

Le sujet de ce fil concerne la question du partage de connexion au moyen d'une technologie WiFi.

Je parle d'aspects juridiques du partage de connexion. Qu'il soit effectué par une technologie WiFi ou non ne change pas ces principes juridiques sur le fond.


Dal
Répondre à [Dal]

16

  • Signaler ce message aux modérateurs
Carambolle, le jeudi 7 septembre 2006 à 21:08:55
Salut Dal, je pensais que tes propos visaient plus un partage de téléphonie par ex , ou un partage d'autres services plutôt qu'un partage internet. Ceci dit, j'ai regardé les conditions de mon FAI et elles ne semblent pas identiques à celles de Free. Mais comme cela m'interesse au plus haut point parce que je partage ma connexion, je vais fouiller les petites lignes de mon contrat que j'ai juste survolées...
Comment font les bars (par exemple) qui partagent des connexions avec des bornes wifi ? Et pourquoi certains FAI te propose des antivirus pour plusieurs postes s'ils interdisent le partage de connexion ?
Répondre à Carambolle

22

  • Signaler ce message aux modérateurs
[Dal], le lundi 11 septembre 2006 à 12:15:01
Salut Carambolle,

Le terme "Services" est définit dans les CGV de Free. Il ne fait aucun doute qu'il se réfère, notamment au Service d'accès Internet (et aux autres).

Mais comme cela m'interesse au plus haut point parce que je partage ma connexion, je vais fouiller les petites lignes de mon contrat que j'ai juste survolées

Dis nous le résultat de ta recherche et de quel FAI il s'agit, c'est intéressant de comparer.

Comment font les bars (par exemple) qui partagent des connexions avec des bornes wifi ?

- soit ils ont négocié des conditions particulières avec le FAI pour éviter des problèmes,

- soit ils comptent passer inaperçus / comptent sur une tolérance du FAI / se disent que tant qu'ils ne sont pas pris tout va bien / etc.

Le 2ème type d'hypothèse est la plus probable :)

Et pourquoi certains FAI te propose des antivirus pour plusieurs postes s'ils interdisent le partage de connexion ?

Il est de plus en plus fréquent qu'il y ait plusieurs ordinateurs dans une maison. Celà correspond à une utilisation familiale permise par le contrat.

Dans le même ordre d'idées, les "Box" peuvent faire office de routeur. Celà ne veut pas dire qu'on utiliser ce routeur pour permettre à des tiers de profiter de ta connexion.


Dal
Répondre à [Dal]

23

  • Signaler ce message aux modérateurs
Carambolle, le lundi 11 septembre 2006 à 18:09:35
Salut Dal, mon FAI c'est orange et je ne vois rien dans les conditions que j'ai lues qui interdirait le partage de connexion. Un copain prétend que les FAI ferment tous un peu les yeux sur ces partages vu qu'en définitive ce sont tout de même eux les gagnants vu le nombre de personnes qui voient la pub pour leurs services annexes et la perte de l'abonnement reste dérisoire par rapport aux retombées.
Répondre à Carambolle

24

  • Signaler ce message aux modérateurs
[Dal], le mardi 12 septembre 2006 à 11:16:31
Oui, on peut penser qu'il y a peut-être une tolérance de fait, ou qu'ils ont d'autres chats à fouetter que de passer leur temps à contrôler ce genre de choses... même si juridiquement ils pourraient intervenir pour l'interdire.

Sur les CGV (trouvées à http://abonnez-vous.orange.fr/residentiel/hd/CGV.aspx ), version "V1.8-17/08/2006" de leurs conditions "Internet Haut Débit, TV, Téléphone Orange", en article 12, on trouve :

Le Service autorise une seule connexion à la fois par Identifiants. Toute tentative de connexion simultanée avec le même Identifiant pourra faire l’objet d’une suspension, sans préavis, du Service par France Télécom excepté dans les cas où le Client a souscrit auprès de France Télécom un service autorisant les connexions simultanées avec les mêmes Identifiants .
Le Client dispose, en fonction de son Equipement, de la faculté de partager sa connexion à partir de son Identifiant dans le cadre
d’un usage strictement personnel et privé.
L’utilisation des Equipements est limitée à l’intérieur d’un bâtiment, à un usage privatif (usage domestique), à l’exclusion d’un
usage public.


Donc :

- il faut qu'il n'y ait pas de connexions simultanées avec le même identifiant,

- le partage de connexion est autorisé en faisant usage des fonctionnalités du matériel fournit par FT (et non en partageant l'identifiant),

- mais ils doit être strictement personnel et privé (je ne crois pas que permettre à son voisin de se connecter remplisse cette condition),

- de plus ce partage ne peut dépasser les limites d'un bâtiment (même si la condition précédente est remplie),

- en tout état de cause, l'usage public est interdit.

Le terme "Client" est définit de façon un peu brouillonne dans les CGV, mais on y lire aussi ceci dans la définition : "pour ses besoins propres dans le cadre d'un usage strictement personnel et privé".

Voilà pour l'explication de texte :)

En bref, Orange ne semble pas permettre un partage avec des tiers.


Dal
Répondre à [Dal]

13

  • Signaler ce message aux modérateurs
Céline, le jeudi 7 septembre 2006 à 17:29:48
Merci Dal pour cet extrait des conditions générales de Free, qui confirme ce que je pensais : les FAI, avec le sens du business qui les caractérise, ont prévu l'interdiction du partage de la connection.
Mais depuis peu, les FAI ont du souci à se faire, car grâce au WiFi, partager sa connection, c'est beaucoup (beaucoup beaucoup) plus facile qu'avant... Comme l'ont fait les gens du quartier de Georges...

Céline ;-)
Répondre à Céline

17

  • Signaler ce message aux modérateurs
phunk, le vendredi 8 septembre 2006 à 11:17:51
Salut Céline, ma foi ton débat est plutôt pertinent.
Je ne pense pas cependant que les FAI aient un soucis quelconque à se faire aujourd'hui, et même à moyen terme.

1. Comme cela a déjà été dit le wifi a ses limites physiques et techniques. La nouvelle norme n'y changera rien en terme de portée, alors que c'est l'enjeu majeur des réseaux sans fil à grande échelle. Reste la possibilité de trafiquer des antennes, mais là il y a l'aspect légal (diffusion sur la bande des 2.4 Ghz).

2. Le plus important, la bande passante. Les besoins vont grandissants, et c'est n'est pas prêt de s'arrêter. 30 utilisateurs sur une connexion, c'est même pas jouable pour un usage perso avec téléchargements etc. Retourner à l'âge du 56k n'est pas une évolution :)

Sinon pour info, durant un temps j'ai voulu créer un réseau wifi à l'échelle de mon quartier, voire de ma ville (220.000 hab), comme ceux qu'il y a à Nantes, Montpellier et autres.
J'ai d'abord contacté les autorités compétentes :
- 1ère réponse : nous ne savons pas (à l'époque c'était le grand vide juridique).
- Puis de nombreux mois après, des mails qui me demandaient de téléphoner à tel ou tel responsable pour les modalités.
Entre temps j'avais laché l'affaire (bcp de temps à consacrer, pas mal de responsabilités aussi). Et finalement pas très utile.


Mais l'idée de base est séduisante : créer des réseaux parallèles à l'internet, qui échappent aux contrôles. Tous les fans des univers cyberpunk se reconnaissent là-dedans :)
Peut-être dans le futur, mais pas tout de suite...
Répondre à phunk

18

  • Signaler ce message aux modérateurs
brupala, le vendredi 8 septembre 2006 à 11:49:33
"qui échappent au contrôle"
non, je ne pense pas , juste l'illusion, tout comme un mineur dont les parents seraient responsables de ses actes.
Pour les FAI,
effecteviment, pas trop d'inquiétude pour eux, de plus en plus leurs revenus ne vont plus etre basés sur les abonnements (c'est de l'investissement et ça côte plus que ça rapporte), mais sur les services consommés: téléphonie, télévision .
de la même manière que les opérateurs mobiles ... pas un hasard si wanadur devient orange.
et de la même manière que les constructeurs d'imprimantes ne vivent que sur les cartouches d'encre .
penser aussi au minitel des années 80 distribué gratuitement pour l'annuaire, mais très bien rentabilisé par la suite.
Donc plus de services facturés sur une seule facture , c'est tout bénéfice, d'autant plus et ils le montrent souvent, qu'ils n'ont AUCUNE obligation de résultat sur le débit internet "classique" surtout sur le téléchargement (et ne vous plaigniez pas, c'est un boomerang). et ... Voili Voilou Voila !
Répondre à brupala

19

  • Signaler ce message aux modérateurs
robe, le vendredi 8 septembre 2006 à 13:46:18
bonjour,

veuillez excuser ma naîveté et mon innexpérience,

mais je pensais que la wi-fi ( domestique) avait une portée trés limité ( quelques mêtres tout au plus )

et encore dans des conditions idéales si j'en crois les recommandations de la live box

qu'en pensez vous ?

peut être que c'est pas le même système ?


robe
Répondre à robe

20

  • Signaler ce message aux modérateurs
Georges Lebel, le vendredi 8 septembre 2006 à 13:53:27
Je ne sais pas si nous avons réussi à domestiquer le wifi mais en ce qui nous concerne, la portée va bien, très bien même, sans live box mais avec antenne :)))
Répondre à Georges Lebel

21

  • Signaler ce message aux modérateurs
robe, le vendredi 8 septembre 2006 à 14:00:30
OK, ;-)))))))

C'est bien ce que je pensais , c'est moi qui suis "largué"

merci pour ta réponse


robe
Répondre à robe

25

  • Signaler ce message aux modérateurs
 Françoise38, le mardi 8 janvier 2008 à 01:49:51
Bonjour,
Je me permets de continuer cette discussion qui m'intéresse vivement mais comme je n'apporte strictement aucune réponse (au contraire même, je pose la même question), j'ai ouvert une nouvelle discussion sous le titre Wifi-Responsabilité téléchargements illégaux. Je le signale toutefois car je suis vraiment concernée. Je partage en effet, dans mon appartement, ma connexion Wifi (contrat avec Alice) avec des étudiants qui louent des chambres dans mon appartement. Mais je n'avais pas pensé à ce problème de téléchargements illégaux, vu que je n'en fait pas moi-même. Effectivement, je me pose aussi la question des branchements Wifi publics. J'habite Grenoble et grace à la Municipalité, on peut avoir accès librement à Internet sur certaines places de la ville. Donc, tout le monde peut faire des téléchargements illégaux .... Comment les autorités parviendront-elles à trouver les coupables ? Je pensais que l'on pouvait identifier l'ordinateur à partir duquel étaient faits ces téléchargements. C'est aussi pour cela que je ne m'inquiétais pas outre mesure. D'ailleurs, pendant les vacances, j'ai reçu mon petit fils (14 ans) qui a utilisé continuellement aussi cette connexion Wifi avec son PC portable. A lui, je peux toujours lui interdire de faire ces téléchargements mais il est difficile de le vérifier pour les autres. Si je les informe de cette interdiction par lettre recommandée, cela ne servirait à rien si on ne peut pas différencier l'ordinateur concerné .... Comment faire ? Quelqu'un a-t-il depuis septembre des éléments complémentaires ou de nouvelles idées ? Je vais en parler avec mon FAI pour savoir si les étudiants pourraient souscrire directement un contrat personnel avec lui, en se servant de mon téléphone (mon contrat comprend ADSL-Téléphone et Télévision).
Merci et cordialement
Françoise
Répondre à Françoise38
Connexion a distance sur un PC (Résolu) Bonjour à tous, Je souhaite pouvoir dépanner à distance un membre de ma famille qui possède un Pc de bureau. La configuration de ce PC est : - connexion wifi sur modem Linksys avec clé Wifi. - FAI : Neuf télécom. Mon Pc est un portable en réseau Wifi... www.commentcamarche.net/forum/affich-2926681-connexion-a-distance-sur-un-pc
Signal Wifi faible à 3m du modem. (Résolu) Bonjour amis du forum, Je viens d'activer ma connexion en wifi; ça fontionne pas mal mais le petit blème est que le signal est trés faible (une barrette sur une échelle de 5) alors que je me trouve à 3 mètres du modem. Existe t-il un moyen ou une... www.commentcamarche.net/forum/affich-2206630-signal-wifi-faible-a-3m-du-modem
Signal Wifi faible... or la box est à coté ! (Résolu) Bonjour, J'ai 3 PC chez moi : - Portable 1 sous XP : réception wifi nikel - Portable 2 sous Vista x86 : réception wifi nikel - PC Fixe sous Vista x64: réception wifi très faible voir pas du tout. Même en mettant la freebox à 1m 50 du PC, le... www.commentcamarche.net/forum/affich-8620168-signal-wifi-faible-or-la-box-est-a-cote
Faire fonctionner une carte wifi atherosFaire fonctionner une carte wifi atheros 1. Les Dépôts 2. Linux-headers 3. Madwifi-tools Remarque 4. Charger les modules 5. Vérifier 6. Un cas spécifique:AR5007EG Pour finir La plupart des commandes sont à taper en étant... www.commentcamarche.net/faq/sujet-7780-faire-fonctionner-une-carte-wifi-atheros
Les conflits d'agents WiFiDescription des symptômes Vous venez d'installer votre matériel WiFi sous Windows XP / Vista ; vous l'avez configuré avec votre CD fourni par le constructeur ou celui de votre FAI : tout fonctionne bien :) Vous redémarrez votre ordinateur et là...... www.commentcamarche.net/faq/sujet-7221-les-conflits-d-agents-wifi
WiFi - Cours d'introductionJ'ai fait un rapport de stage sur le WiFi. Autant vous en faire profiter : 1. Les réseaux sans fil 2. Les technologies sans fil 3. Le WiFi 4. Les ondes électromagnétiques 5. Interopérabilité du matériel 6. Cartes PCI / PCMCIA 7.... www.commentcamarche.net/faq/sujet-3020-wifi-cours-d-introduction
Connexion wifi faible (Résolu)Bonjour, voila, j'ai un petit problème avec ma connexion internet. En fait, j'ai une livebox reliée par ethernet à mon ordinateur fixe et je suis également connectée par wifi avec mon ordinateur portable. Seulement comme j'utilise... www.commentcamarche.net/forum/affich-5802721-connexion-wifi-faible
Connection wifi faible (Résolu)Bonjour, j'ai un problème avec ma connection wifi j'ai en bas de mon écran connectionréseau sans fil :force du signal faible,j'ai essayé de changer de canal mais rien que dois-je faire comme manip pour avoir uneforce de signal normale? www.commentcamarche.net/forum/affich-3945834-connection-wifi-faible
Wifi faible taux de transfert ?? (Résolu)Bonjour, après avoir galéré pendant des jours afin de connecter un vieu HP imedia via un dongle trendnet TEW-424UB sur la livebox inventel je rencontre un problème que je n'arrive pas a résoudre. en effet l'ordinateur est connecté, j'ai... www.commentcamarche.net/forum/affich-5983327-wifi-faible-taux-de-transfert
Créer un réseau WiFi en mode infrastructurePrésentation du réseau WiFi infrastructure La mise en place d'un réseau Wi-Fi en mode infrastructure est très similaire à celle d'un réseau Wi-Fi d'égal à égal à ces quelques différences près : Un réseau Wi-Fi en mode infrastructure nécessite un... www.commentcamarche.net/contents/configuration-reseau/creer-reseau-wifi-infrastructure.php3