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Adresse IP explications

claroune, le lundi 10 avril 2006 à 19:39:05
Bonjour,
J'aimerais savoir pourquoi, lorsque mon ordinateur est connecté à un réseau local (via un switch ethernet) et à Internet (via un routeur d'acces internet), celui ci dispose de 2 adresses IP distinctes?
Je sais que la liaison entre les 2 se fait grace à un routeur mais je ne comprends pas l'existence de 2 IP.
Quelqu'un peut-il m'expliquer?
Merci d'avance
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gi31, le lundi 10 avril 2006 à 21:56:52
Tu as l'adresse IP de ton PC qui est sous le même masque que ton routeur, puis tu as l'adresse IP que ton fournisseur d'accès Internet te fourni lorque tu es connectés.
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brupala, le mardi 11 avril 2006 à 01:05:47
salut,
en fait, ça n'est pas ton PC qui a 2 adresses ip dans ce cas, c'est ton routeur (comme tout routeur qui se respecte).
un routeur a forcément plusieurs adresses ip car il est forcément relié à plusieurs réseaux ip, donc il a une adresse dans chaque réseau.
comme une maison qui donnerait sur plusieurs rues.
ceci, dit, tu pourrais avoir plusieurs adresses ip sur une m^me interface, mais c'est une autre histoire (migration) , un peu comme un déménagement, ou une rue qui changerait de nom. et ... Voili Voilou Voila !
Répondre à brupala

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sebsauvage, le mardi 11 avril 2006 à 09:38:59
Petit schéma:
http://sebsauvage.net/temp/ccm/box_routeur_aac.png
(remplacer le mot "box" par "routeur")
Répondre à sebsauvage

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brupala, le mardi 11 avril 2006 à 10:07:19
oui, pour les adresses, d'accord,
mais pour le blocage des connexions (c'est pas le sujet, OK) , c'est un peu superficiel, ce dessin:
Ce n'est pas le fait que ça soit en routeur que les connexions entrantes sont bloquées, c'est le fait de la traduction d'adresses et qui plus est de la traduction dynamique adresse simple + port.
en clair:
c'est la fonction nat/ pat d'une seule adresse internet vers plusieurs adresse internes (privées) qui fait que les connexions entrantes sont bloquées à la base.
si il y avait traduction statique (une adresse privée pour une adresse publique) ou pas de traduction du tout, il faudrait passer par un vrai firewall pour bloquer les connexions. et ... Voili Voilou Voila !
Répondre à brupala

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sebsauvage, le mardi 11 avril 2006 à 10:10:28
c'est un peu superficiel,

Je l'admet.

Le dessin avait été fait dans le cadre d'un article de la KB pour expliquer "simplement" la protection que peut apporter les box quand elles sont en mode routeur+NAT.
Répondre à sebsauvage

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brupala, le mardi 11 avril 2006 à 10:27:11
C'est vrai qu'on ne pas faire plus limpide.
je me disais,
que ça serait peut-etre intéréssant de l' étendre un peu pour expliquer le port forwarding (l'inverse en fait) car je vois que ici, il y en a beaucoup qui ont encore du mal à se représenter la chose.
qui n'est pas évidente, il faut bien le dire.
mais forcément, il va falloir rajouter une table et ça sera tout de suite plus confus. et ... Voili Voilou Voila !
Répondre à brupala

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sebsauvage, le mardi 11 avril 2006 à 10:31:30
il y en a beaucoup qui ont encore du mal à se représenter la chose.

Oui !

J'avais déjà en stock un article pour mon site sur le NAT et ce qui tourne autour, mais je n'ai jamais eu le temps de finaliser.
(La forme ne me plait pas).
Répondre à sebsauvage

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brupala, le mardi 11 avril 2006 à 11:19:50
t'en fais déjà tellement , 30 doigts tu dois avoir .. sebshivage
;-) et ... Voili Voilou Voila !
Répondre à brupala

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sebsauvage, le mardi 11 avril 2006 à 11:38:59
:-)
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FrancoisR, le mardi 11 avril 2006 à 12:20:21
Bonjour,

J'ai compris le principe du NAT, mais je me pose une question :
Comment controler avec VNC un PC précis sur un réseau, sachant qu'il n'y a qu'une adresse IP visible depuis internet...

Si je fais ma demande de connexion vnc avec l'adresse IP du routeur, quel ordinateur va-t-il me donner en controle ? Comment choisir moi même une fois l'un, une fois un autre ?

merci beaucoup à vous deux (brupala et sebsauvage) qui apportez de nombreuses réponses sur ce forum !

A bientot
Répondre à FrancoisR

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sebsauvage, le mardi 11 avril 2006 à 12:30:48
Comment choisir moi même une fois l'un, une fois un autre ?

Il faut reconfigurer le routeur.

Typiquement pour le port forwarding, on dite au routeur:
Si tu reçois une connexion sur le port x, tu la forward sur 192.168.0.1 sur le port y.

Il n'est pas possible d'avoir un même port forwardé à la fois sur 2 machine.
C'est l'inconvénient du NAT.

Par contre pour VNC tu peux très bien faire:
port 5800 forwardé vers 192.168.0.1:5800
port 5810 forwardé vers 192.168.0.2:5800
etc.

et ensuite te connecter sur le port qui t'intéresse (puisque toi tu saura sur quelle machine il pointe.)
Répondre à sebsauvage

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brupala, le mardi 11 avril 2006 à 13:03:03
juste pour ajouter:
certains routeurs ne permettent pas de faire cette translation de port.
dans ce cas, on est obligé de modifier le port d'écoute de l' application.
heureusement la plupart des applications (dont vnc ) le permettent.
exemple:
ip publique:5900 forwardé vers 192.168.0.1:5900
ip publique:5910 forwardé vers 192.168.0.2:5910
ip publique:5911 forwardé vers 192.168.0.3:5911
il faut alors régler vnc pour écouter sur 5910 sur machine 2 et sur 5911 sur machine 3. et ... Voili Voilou Voila !
Répondre à brupala

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FrancoisR, le mardi 11 avril 2006 à 12:41:38
Merci pour ta réponse

Je m'occupe d'un tout ptit réseau, qui ne dispose que d'un hub pour relier les pc entre eux, et la connexion internet se fait via le premier pc avec un modem usb... C'était prévu comme ça...

Maintenant que c'est à moi de m'en occuper, je pense que c'est une chose à optimiser. Comme le forfait internet est 512k pour 29€ par mois, je vais le changer, et prendre un abonnement avec un modem/routeur style livebox, aolbox ou autre clubinternetbox...

Pour le modem routeur, tu me conseilles de le brancher en ethernet sur le hub, ou USB sur le premier pc (comme le modem actuel) ? Il vaut mieux ethernet non ?

A bientot
Répondre à FrancoisR

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sebsauvage, le mardi 11 avril 2006 à 12:52:01
Oui oui, Ethernet !

Y'a pas photo.
Répondre à sebsauvage

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FrancoisR, le mardi 11 avril 2006 à 13:06:05
Si tu me permets de te demander encore deux petits trucs... :

---connexion internet----PC1---hub----les autres pc

1) Lorsque le pc2 (ou +) envoi une requête sur internet, le pc1 formule les requetes, et lui renvoie le résultat ou pas ? en gros, le pc1 joue-t-il le role de proxy ?


2) Est-il nécessaire de mettre un firewall matériel si je ne mets pas en place de vpn ?... et si je prévoit un vpn, est-ce indispensable ?

Merci infiniment.

François
Répondre à FrancoisR

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sebsauvage, le mardi 11 avril 2006 à 13:50:57
1) Dans ton schéma, le PC1 joue le rôle de proxy, oui.

Mais si tu utilise un routeur, a priori pas besoin de proxy:
internet----routeur----hub------PC1,PC2,PC3...

2)
Dans tous les cas, il faut un firewall.
Il y a bien trop de risques.
Même quand on a un VPN.
Répondre à sebsauvage

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FrancoisR, le mardi 11 avril 2006 à 14:25:44
Merci pour ta réponse

Pour le firewall, j'en ai un bien sur (zone alarm pro) mais firewall matériel, est-ce indispensable ? (d'autant plus que l'association n'a pas de moyen financier gigantesque... quand je vois que certain pare feu matériels coutent 1000€ !)

Un pare feu du style ça serait tout à fait dans le budget si cela s'avère indispensable :

http://www.touslesprix.com/comparer/fiche59956.asp

Merci!

A+
Répondre à FrancoisR

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sebsauvage, le mardi 11 avril 2006 à 14:52:21
Disons que la machine qui une adresse IP publique doit obligatoirement avoir un firewall.

Si c'est le PC qui a une IP publique, c'est lui qui doit avoir un firewall (ZoneAlarm ou autre).

Si c'est ton routeur, il doit déjà probablement avoir des fonctions de firewall.
Il faut les activer si elles ne le sont pas déjà.
Répondre à sebsauvage

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FrancoisR, le mardi 11 avril 2006 à 17:39:36
Hellow

Pour le poste client j'ai bien sur un pare feu logiciel, ce qui suffit puisque la connexion n'est pas permanente...

Pour le réseau connecté en permanence, le firewall de ma box suffira ? Pas besoin de plus ?


Merci pour tes conseils.

A bientot.
Répondre à FrancoisR

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sebsauvage, le mardi 11 avril 2006 à 17:50:36
Pour le réseau connecté en permanence, le firewall de ma box suffira ? Pas besoin de plus ?

C'est un début.
Le firewall de la box ne protège pas de tout.

voir:
http://www.commentcamarche.net/faq/sujet-2843-mode-routeur-d­es-box-freebox-livebo...
http://www.commentcamarche.net/faq/sujet-2488-free-configure­r-le-mode-routeur-de-...
Répondre à sebsauvage

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FrancoisR, le mardi 11 avril 2006 à 19:04:39
Resalut !

Je récapitule parce que on se comprend plus...!

Actuellement il n'y a pas de routeur. La connexion se fait par un modem USB sur le premier PC.

Je compte changer l'abonnement internet, et prendre un abonnement avec une box pour profiter de ses fonctions routeur et pare feu.

Ainsi, le réseau local ET le client VPN possèderont chacun la combinaison BOX(routeur+firewall matériel) + pare feu logiciel (ZA)

Est-ce suffisant ainsi ?

Merci t'es super sympa de m'aider.
A bientot j'espère

François
Répondre à FrancoisR

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sebsauvage, le mardi 11 avril 2006 à 19:25:33
C'est bien !
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 Francois, le mardi 11 avril 2006 à 21:00:43
Merci encore pour ton aide
bonne soirée!
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