Tors de ferrite ?
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hansuyin
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A voir également:
- Tore de ferrite
- Tor moteur de recherche - Télécharger - Confidentialité
- Microsoft tore - Guide
- U tore - Télécharger - Téléchargement & Transfert
- Problème de connexion à Tor avec Vidalia ! ✓ - Forum Réseaux sociaux
- Dernière version de Tor et panneau Vidalia ✓ - Forum Réseaux sociaux
7 réponses
Salut
Déjà je pense qur tu parles de TORES !! (avec un E )
C'est (en plus petit bien sur) une forme géometrique qui est comme une chambre à air de vélo bien gonflée, voila pour la forme
Ensuite c'est dans un matériau magnétique qui est de la ferrite.
Son utilité est de faire des selfs en enroulant un conducteur électrique autour (en passant dans le trou)
Son but est le plus souvent de faire de l'antiparasitage pour éviter le rayonnement du dit conducteur, ou de faire des transformateurs
Espère avoir éclairé ta lanterne
Déjà je pense qur tu parles de TORES !! (avec un E )
C'est (en plus petit bien sur) une forme géometrique qui est comme une chambre à air de vélo bien gonflée, voila pour la forme
Ensuite c'est dans un matériau magnétique qui est de la ferrite.
Son utilité est de faire des selfs en enroulant un conducteur électrique autour (en passant dans le trou)
Son but est le plus souvent de faire de l'antiparasitage pour éviter le rayonnement du dit conducteur, ou de faire des transformateurs
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12 déc. 2005 à 09:55
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Bon tu parles de mémoire à tores.......
Ca date au moins de 30 ans ce truc, à priori plus utilisé (si qq connait encore une utilisation qu'on me le dise !)J'en ai vu en cours d'électronique en 1969/1970 (tout d'un coup je me sens vieux lol)
Bon, tu as une matrice avec des fils en X (horizontal) et Y (vertical) ce qui fait X*Y cases mémoire.
Si UN tore est magnétisé à l'intersection X2,Y3 par ex, quand tu vas faire passer du courant via les fils X2,Y3, tu vas démagnetiser le tore en question =>une impulsion électrique sur les fils=>détection d'un 1
Pour pas perdre cette mémoire, on refait passer un courant en sens OPPOSE en X2,Y3 pour re-magnétiser ce fameux tore.
Comme ca on a lu l'info et pas perdue !!
Evidemment si on veut effacer cette case mémoire on ne fait pas passer le courant en sens opposé (évident) et la mémoire est à 0
J'ésper avoir été clair dans mes explications
Ca date au moins de 30 ans ce truc, à priori plus utilisé (si qq connait encore une utilisation qu'on me le dise !)J'en ai vu en cours d'électronique en 1969/1970 (tout d'un coup je me sens vieux lol)
Bon, tu as une matrice avec des fils en X (horizontal) et Y (vertical) ce qui fait X*Y cases mémoire.
Si UN tore est magnétisé à l'intersection X2,Y3 par ex, quand tu vas faire passer du courant via les fils X2,Y3, tu vas démagnetiser le tore en question =>une impulsion électrique sur les fils=>détection d'un 1
Pour pas perdre cette mémoire, on refait passer un courant en sens OPPOSE en X2,Y3 pour re-magnétiser ce fameux tore.
Comme ca on a lu l'info et pas perdue !!
Evidemment si on veut effacer cette case mémoire on ne fait pas passer le courant en sens opposé (évident) et la mémoire est à 0
J'ésper avoir été clair dans mes explications
hansuyin
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12 déc. 2005 à 11:14
12 déc. 2005 à 11:14
oui, c'est cool , Hombourgeois,
je comprends maintenant pourquoi ce problème n'avait jamais trouvé de solution:
Parceque le grillage qu'on m'avait montré n'était en fait qu'une maquette simplifiée , composée simplement de 2 fils à chaque intersection ( 1 horizontal et 1 vertical )
et c'est pour ca que j'aimais pu comprendre le mécanisme .
Maintenant c'est OK ,
Merci à vous deux.
je vais pouvoir fermer la petite case dans mon cerveau ,
cold case
thant you
Bonnes fêtes à toi aussi .
je comprends maintenant pourquoi ce problème n'avait jamais trouvé de solution:
Parceque le grillage qu'on m'avait montré n'était en fait qu'une maquette simplifiée , composée simplement de 2 fils à chaque intersection ( 1 horizontal et 1 vertical )
et c'est pour ca que j'aimais pu comprendre le mécanisme .
Maintenant c'est OK ,
Merci à vous deux.
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12 déc. 2005 à 11:07
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Bonjour,
Ben oui, c'est encore utilisé, comme mémoire ... dans les navettes spatiales américaines !
Parce que ces mémoires sont insensibles aux rayons cosmiques.
http://www.bootlug.org/jargon/T/tore_de_ferrite.html
A+.
Ben oui, c'est encore utilisé, comme mémoire ... dans les navettes spatiales américaines !
Parce que ces mémoires sont insensibles aux rayons cosmiques.
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hansuyin
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12 déc. 2005 à 11:16
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oui, j'ai vu ca
mais je suis un peu interloqué, car vu la quasi incapacité de ce type de mémoire , je met demande bien quel type de calcul on lui demande de faire .
mais je suis un peu interloqué, car vu la quasi incapacité de ce type de mémoire , je met demande bien quel type de calcul on lui demande de faire .
jmp59
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12 déc. 2005 à 11:28
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Re,
Demandes à la NASA ! ;-))
Bye.
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blux
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12 déc. 2005 à 11:30
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On ne lui demande pas de faire du calcul, mais juste de conserver des états de magnétisation...
Pour info, la mission sur Mars avec PathFinder utilisait des modems qui sont à 4800 bauds... ca va pas vite, mais c'est simple et robuste.
Et ce qu'on cherche, dans ces cas-là, c'est la fiabilité, pas la performance...
Une enclume ne tombe pas souvent en panne !
Pour info, la mission sur Mars avec PathFinder utilisait des modems qui sont à 4800 bauds... ca va pas vite, mais c'est simple et robuste.
Et ce qu'on cherche, dans ces cas-là, c'est la fiabilité, pas la performance...
Une enclume ne tombe pas souvent en panne !
hansuyin
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12 déc. 2005 à 11:40
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bien compris BLUX, merci
puisqu'on est dans les mémoires et qu'apparament il y a des techniciens de la chose, j'oserais bien poser une question subsidiaire:
pourra ton un jour utiliser les molécules ( de liquide par exemple)
comme primo support comme les tores ou méme comme disques durs ( enfin on pourrait dire mou ou liquide )?
et si oui , est ce que cette structure pourrait être apparentées à la strcrure du cerveau?
puisqu'on est dans les mémoires et qu'apparament il y a des techniciens de la chose, j'oserais bien poser une question subsidiaire:
pourra ton un jour utiliser les molécules ( de liquide par exemple)
comme primo support comme les tores ou méme comme disques durs ( enfin on pourrait dire mou ou liquide )?
et si oui , est ce que cette structure pourrait être apparentées à la strcrure du cerveau?
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12 déc. 2005 à 12:01
12 déc. 2005 à 12:01
Existent les mémoires à bulle... (on en parle dans le troisième lien que je t'ai proposé)
Mais il n'est pas interdit de penser qu'on pourra un jour avoir des mémoires "moléculaires" (coder des infos avec de l'ADN-4 bases, et pouvoir le dupliquer comme cela se passe normalement...)
Quant à l'analogie avec le cerveau...
On ne sait déjà même pas trop où se fixent les informations dans notre cerveau : synapses, neurones, biochimie (neuro-médiateurs)...
Mais il n'est pas interdit de penser qu'on pourra un jour avoir des mémoires "moléculaires" (coder des infos avec de l'ADN-4 bases, et pouvoir le dupliquer comme cela se passe normalement...)
Quant à l'analogie avec le cerveau...
On ne sait déjà même pas trop où se fixent les informations dans notre cerveau : synapses, neurones, biochimie (neuro-médiateurs)...
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12 déc. 2005 à 12:18
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en conclusion:
le tore de ferrite est un élément magnétisable par l'intermédiare de fils conducteurs et prenant la valeur d'1 octect.
structure primaire mais trés fiable encore utilisée de nos jours par la nasa.
le tore de ferrite est un élément magnétisable par l'intermédiare de fils conducteurs et prenant la valeur d'1 octect.
structure primaire mais trés fiable encore utilisée de nos jours par la nasa.
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12 déc. 2005 à 12:55
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prenant la valeur d'1 octet.
euh, non !
Prenant la valeur d'un bit...
Et 8 bits faisant un octet ;-)
euh, non !
Prenant la valeur d'un bit...
Et 8 bits faisant un octet ;-)
hansuyin
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12 déc. 2005 à 20:00
12 déc. 2005 à 20:00
Autant pour moi,
Merci BLUX
Merci BLUX
hansuyin
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12 déc. 2005 à 20:14
12 déc. 2005 à 20:14
PS:
J'ai trouvé ce site par hazard, c'est un dico en français qui a l'air pas mal.
http://www.linux-france.org/prj/jargonf/
J'ai trouvé ce site par hazard, c'est un dico en français qui a l'air pas mal.
http://www.linux-france.org/prj/jargonf/
abers17
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14 décembre 2005
12 déc. 2005 à 22:39
12 déc. 2005 à 22:39
Il y a des calés sur un problème de tores de ferrite ! Dans les années 70 j'étais analyste programmeur chez philips qui comme olivetti et autres, fabriquait des "' ordinateurs de bureau "comme on disait alors par opposition aux "gros systèmes" et ces machines étaient équipées de plaques mémoire à tores de ferrite et hombourgeois a raison ça marchait par intersection de fils et inversion du sens du courant. Ces machines étaienr programmées et on réalisait des programmes de paye ou de facturation très corrects mais il fallait économiser sur chaque instruction ou mot de libellé. Ces montages à peine visibles à l'oeil nu étaient réalisés en Asie par de jeunes ouvrières aux petites mains et aux yeux encore intacts.Les pauvres, rien n'a changé depuis, ça continue.
hansuyin
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13 déc. 2005 à 00:40
13 déc. 2005 à 00:40
Merci , abers17, pour ton témoignage.
Il y a des calés sur un problème de tores de ferrite
Juste cela qui n'est pas trés clair pour moi , si tu pouvais préciser ?
Ce terme de tore de ferrite est tellement puissant et sympbolique
que sa représentation ferait un logo trés honorable pour un société
informatique représenté par le croisement de trois lignes et en leur centre un anneau.
tout un symbole sur l'universalité de l'informatique , et la représentation sympbolique de cet anneau à la croisé des chemins
cet anneau qui recoit les informations de partout et qui les renvoie
aussi dans toutes les directions ( ce qui n'est pas le cas d'ailleurs , car
si j'ai bien compris , c'est son état qui sert a la contruction du sens )
la logique du hard rejoint la philosophie , c'est beau, et incontournable.
Ceci dit , aprés avoir réfléchi , j'avoue que , je ma suis retrouvé , au point de départ , à savoir , que je n'arrive toujours pas à comprende le mécanisme, pourtant le bricolage ne me fait pas peur .
Alors , si parmis vous , il y a quelqu'un qui a du temps à perdre pour m'expliquer, je veux bien essayer encore.
Voila , j'explique le problème , ( qui je le répète, me poursuis depuis
longtemps )
bien,
donc , on a :
1/ un tréillis métallique ( c'est comme cela que je me l'imagine )
formé de fils horizontaux et de fils verticaux.
2/ des petits anneaux circulaires , appellés tores de ferrite , qui sont
situés à l'intersection des fils horizontaux et des fils verticaux
3/ on me dit : abcisse / ordonnées : x, y, ok
les abcisses étant matérialisés par les fils horizontaux et les ordonnées , par les fils verticaux ( à moin que ce soit l'inverse , mais c'est pas grave pour la résolution du problème )
4/ donc on va manétiser ( ou démanétiser) un tore de ferrite ; dans le but de lui donner une valeur ( 0 ou 1 ) dans une suite de plusieurs tors , ceci formant un codage ( un peu comme le code barre d'ailleurs ).
ok ,
tout cela , j'ai compris .
5/ un fil en diagonal vient récupérer les états de chacuns des tors
pour enregistrer les suites, ca c'est annecdotique et c'est compris aussi .
MAIS , la ou je coince ,
comment le tore va pouvoir être magnétisé dans la suite des autres alors que tous les points de la grille sont en contact ?
prenons un exemple :
1/ j'ai un tréillis soudé en métal ( comme dans le batiment )
10 barres horizontales et 10 barres verticales
donc 100 positions = 100 bits
donc j'ai un carré avec 10 bouts de fer qui dépassent de chaque cotés du carré.
2/ si je balance du jus par n'importe quelle entrée du carré en
mettant le neutre sur une des barres et en mettent la phase sur
N' IMPORTE quelle autre sortie , je fais un court circuit , par ce que tout le réseau communique .
alors comment pourrais je faire pour magnitiser ( ou marquer électriquement ) un tore en particulier pour lui donner une sute logique dans une chaine binaire ?puisque tous communique avec tout ?
c'est cela que j'arrive pas a comprendre .
il doit y avoir une explication simple , mais j'ai pas encore trouvé .
Il y a des calés sur un problème de tores de ferrite
Juste cela qui n'est pas trés clair pour moi , si tu pouvais préciser ?
Ce terme de tore de ferrite est tellement puissant et sympbolique
que sa représentation ferait un logo trés honorable pour un société
informatique représenté par le croisement de trois lignes et en leur centre un anneau.
tout un symbole sur l'universalité de l'informatique , et la représentation sympbolique de cet anneau à la croisé des chemins
cet anneau qui recoit les informations de partout et qui les renvoie
aussi dans toutes les directions ( ce qui n'est pas le cas d'ailleurs , car
si j'ai bien compris , c'est son état qui sert a la contruction du sens )
la logique du hard rejoint la philosophie , c'est beau, et incontournable.
Ceci dit , aprés avoir réfléchi , j'avoue que , je ma suis retrouvé , au point de départ , à savoir , que je n'arrive toujours pas à comprende le mécanisme, pourtant le bricolage ne me fait pas peur .
Alors , si parmis vous , il y a quelqu'un qui a du temps à perdre pour m'expliquer, je veux bien essayer encore.
Voila , j'explique le problème , ( qui je le répète, me poursuis depuis
longtemps )
bien,
donc , on a :
1/ un tréillis métallique ( c'est comme cela que je me l'imagine )
formé de fils horizontaux et de fils verticaux.
2/ des petits anneaux circulaires , appellés tores de ferrite , qui sont
situés à l'intersection des fils horizontaux et des fils verticaux
3/ on me dit : abcisse / ordonnées : x, y, ok
les abcisses étant matérialisés par les fils horizontaux et les ordonnées , par les fils verticaux ( à moin que ce soit l'inverse , mais c'est pas grave pour la résolution du problème )
4/ donc on va manétiser ( ou démanétiser) un tore de ferrite ; dans le but de lui donner une valeur ( 0 ou 1 ) dans une suite de plusieurs tors , ceci formant un codage ( un peu comme le code barre d'ailleurs ).
ok ,
tout cela , j'ai compris .
5/ un fil en diagonal vient récupérer les états de chacuns des tors
pour enregistrer les suites, ca c'est annecdotique et c'est compris aussi .
MAIS , la ou je coince ,
comment le tore va pouvoir être magnétisé dans la suite des autres alors que tous les points de la grille sont en contact ?
prenons un exemple :
1/ j'ai un tréillis soudé en métal ( comme dans le batiment )
10 barres horizontales et 10 barres verticales
donc 100 positions = 100 bits
donc j'ai un carré avec 10 bouts de fer qui dépassent de chaque cotés du carré.
2/ si je balance du jus par n'importe quelle entrée du carré en
mettant le neutre sur une des barres et en mettent la phase sur
N' IMPORTE quelle autre sortie , je fais un court circuit , par ce que tout le réseau communique .
alors comment pourrais je faire pour magnitiser ( ou marquer électriquement ) un tore en particulier pour lui donner une sute logique dans une chaine binaire ?puisque tous communique avec tout ?
c'est cela que j'arrive pas a comprendre .
il doit y avoir une explication simple , mais j'ai pas encore trouvé .
blux
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L'explication simple, elle est là :
les fils ne sont pas en contact, ils sont isolés !
Regarde le grossissement sur ce lien :
http://augustin.vidovic.org/pages/core/
Donc, en envoyant une impulsion en x,y on adresse un seul tore...
Le fil en diagonale n'est là que pour lire l'information...
Supposons que 10,12 est magnétisé :
- on envoie un courant dans 10,12 (par le fil 10 et le fil 12)
- le tore se démagnétise, mais il crée un courant par induction (champ magnétique) dans le fil de lecture (celui en diagonale)
- on a donc lu l'état de 10,12, mais on l'a effacé
- on renvoie donc un courant dans 10,12 (en sens inverse) qui remagnétise le tore et induit de nouveau un courant dans le fil de lecture (mais on n'en tient pas compte, sauf si on veut vérifier que la récriture est effective)...
C'est plus clair comme ça ?
les fils ne sont pas en contact, ils sont isolés !
Regarde le grossissement sur ce lien :
http://augustin.vidovic.org/pages/core/
Donc, en envoyant une impulsion en x,y on adresse un seul tore...
Le fil en diagonale n'est là que pour lire l'information...
Supposons que 10,12 est magnétisé :
- on envoie un courant dans 10,12 (par le fil 10 et le fil 12)
- le tore se démagnétise, mais il crée un courant par induction (champ magnétique) dans le fil de lecture (celui en diagonale)
- on a donc lu l'état de 10,12, mais on l'a effacé
- on renvoie donc un courant dans 10,12 (en sens inverse) qui remagnétise le tore et induit de nouveau un courant dans le fil de lecture (mais on n'en tient pas compte, sauf si on veut vérifier que la récriture est effective)...
C'est plus clair comme ça ?
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oui , trés clair merci.
ce qui veux dire que pour 100 bits il faut 200 fils de connections !!!
c'est fou ca !
200 fils pour 25 octets ......au secours !
la plaque que j'ai vu alors , elle était complètement bidon .
merci blux , j'ai compris définitivement , le principe mais j'ai du mal
a admettre la débauche des moyens mis en oeuve pour 25 octects .
encore merci t'es un amour .
ce qui veux dire que pour 100 bits il faut 200 fils de connections !!!
c'est fou ca !
200 fils pour 25 octets ......au secours !
la plaque que j'ai vu alors , elle était complètement bidon .
merci blux , j'ai compris définitivement , le principe mais j'ai du mal
a admettre la débauche des moyens mis en oeuve pour 25 octects .
encore merci t'es un amour .
blux
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13 déc. 2005 à 11:09
13 déc. 2005 à 11:09
ce qui veux dire que pour 100 bits il faut 200 fils de connections !!!
Plus 1 pour la lecture...
j'ai du mal a admettre la débauche des moyens mis en oeuve pour 25 octects
100/8 = 12,5 ;-)
Il y a quelques décennies, cela intéressait du monde 12 octets...
Au début, les moyens sont limités...
Si on avait eu les mêmes moyens pour construire les pyramides que pour construire le viaduc de Millau...
encore merci t'es un amour
C'est ce que me dit Madame tous les jours...
Plus 1 pour la lecture...
j'ai du mal a admettre la débauche des moyens mis en oeuve pour 25 octects
100/8 = 12,5 ;-)
Il y a quelques décennies, cela intéressait du monde 12 octets...
Au début, les moyens sont limités...
Si on avait eu les mêmes moyens pour construire les pyramides que pour construire le viaduc de Millau...
encore merci t'es un amour
C'est ce que me dit Madame tous les jours...
hansuyin
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13 déc. 2005 à 11:19
13 déc. 2005 à 11:19
merci blux,
ce fût trés instructif.
merci pour ta patience.
si la technologie continue à ce ritme là , dans pas longtemps on va se faire controler dans la rue , par des androgines aux yeux rouges fluos.:-)
bonjour a ta tendre.
ce fût trés instructif.
merci pour ta patience.
si la technologie continue à ce ritme là , dans pas longtemps on va se faire controler dans la rue , par des androgines aux yeux rouges fluos.:-)
bonjour a ta tendre.
12 déc. 2005 à 10:31
mais il y a un truc que j'ai jamais pu comprendre:
on m'en a montré un ( montage ) il y a trés longtemps ( j'ose pas dire combien )
ca ce présentait de la manière suivante :
une sorte de grillage , avec des fils verticaux et des fils ( conducteurs ) horizontaux .
et a chaque intersection , une sorte de petit anneau ( le fameux tore de ferrite) qui enssérait les 2 fils à l'intersection , pour cela il était a l'oblique évidemment,
donc 1 tore pour 1 intersection.
et on m'avait expliqué que les tors étaient magnétisé positif ou négatif en fonctions des impulsion electrique passant dans les fils
horizontaux et verticaux , chaque tore ayant la valeur d'un octect ( ou d'un byte je crois )
la suite de 6 ou 8 tores faisait un mots et plusieurs mots faisaient
je sais plus quoi , enfin le système binaire que tout le monde connait.
mais ce que je n'arrive pas a comprendre c'est comment en faisant passer un courant electrique dans un fil qui traverse une floppé de tores on peut determiner a l'avance quel sera celui qui sera positif et celui qui le sera pas .
c'est un truc qui m'a toujours hanté alors si parmis vous il y a quelqu'un qui pourrait expliquer ca a un néophite, ca serait mon
cadeau de noel
merci
12 déc. 2005 à 10:48
un seul fil ne suffit pas, mais deux fils peuvent permettre d'adresser une matrice avec un x et un y...
http://augustin.vidovic.org/pages/core/
http://www.aconit.org/expositions/histoire_memoires/hist_memoires15.php
http://www.premiumwanadoo.com/daniel.robert9/Digit/Digit_12TS4.html
12 déc. 2005 à 10:59
t'es un vrai krack.
bonne fêtes à toi.