[futur débutant Linux] Interrogations

Salut,
je ne savais pas qu'il etait possible de faire booter une distribution mandrake depuis un livecd?!J' avoues que ca me surprend, es tu sur de cela?
Maintenant, je trouves que tu te compliques vraiment la tache. Un partition de 10 go est amplement suffisante pour utiliser Linux.
Et puis ton DD externe devrait te servir de sauvegardes.
Quand au boot, un simple "fdisk /mbr" permet effectivement d'effacer lilo/grub et de restaurer le bootloader de windows.

Et les sda, hda1,...ça ne me parle pas du tout. Existe-t-il des tutos?

sd=usb ou scsi
hd=ide
la lettre qui suit désigne l'identifiant du disque (a,b,c,d...)
le chiffre qui suit désigne l'identifiant de la partition.

Pour des tutos, il y en a plein google ;o) Et google c'est une démarche à avoir sous linux, car tu es rarement le premier à te poser la question / à avoir le problème ;o)

Exemple chez moi avec deux disques durs ide de 80Go :

     hda1           Amorce        Primaire         NTFS                                               5239,51
     hda3           Primaire       Linux             ext3                                                76593,81
     hda2           Primaire       Linux swap / Solaris                                            509,97
     hdb1           Primaire       W95 FAT32                                                          82343,28

En dernier recours, j'ai cru comprendre qu'on pouvait installer Grub sur le disque interne et que pour l'enlever, il suffit de faire:
fdisk /mbr

En effet, je crois que c'est ça, mais je n'ai jamais testé personnellement.

Je vous remercie pour vos réponses.
Je vais me familiariser encore un peu avec l'environnement avec le live CD shinux et je sauterai le pas d'ici peu de temps je pense.
et pour la question wifi, livebox, personne? Ca se configure de façon assez semblable à Windows XP?

Salut,
pour le wifi je sais pas mai pour internet, si tu passes par ethernet, il n'y aura presque rien à faire.

Ca depend de ta distrib ;o) Mais en effet en ethernet c'est plus simple. Ceci dit les histoires de configuration de wifi et autres livebox ca revient régulièrement sur le forum donc je suis sûre que tu te feras une idée par toi-même :o) Et si d'autres y sont parvenus, toi aussi tu dois pouvoir y arriver ;)

Bonne chance

J'ai configuré le portable en wifi pour qu'il reste déplaçable sans avoir de fil à la patte. Vous pourrez me répondre qu'avec un disque externe, c'est déjà raté, mais je voudrais limiter les cables à transporter et les branchements/débranchements. Je vois 'installation sur disque externe comme un moyen de prendre en main Linux installé sur disque dur, avant de repartitionner et réinstaller le disque interne pour une installation "propre" de Windows + Linux en ayant sauvé toutes mes données et donc ne pas avoir à craindre des dommages collatéraux lors du partitionnement (Ce qui peux arriver d'après ce que je lis sur les forums).

Salut,

en somme tu veux faire ceci :
http://store.mandriva.com/product_info.php?products_id=119&osCsid=6af3422b82aeed5c09546af4fc4af58a

^_^

Salut,

Tiens regarde ces threads qui traitent de ce sujet :
http://www.commentcamarche.net/forum/affich-1226900-Alternative-%E0-Mandrake-globetrotter
http://www.commentcamarche.net/forum/affich-1136599-Linux-sur-Disque-USB-2
http://www.commentcamarche.net/forum/affich-1255088-Install-linux-sur-disque-dur-externe
http://forums.france-hardware.com/disc/alternatifs/applications_logiciels/sujet-61882.html
;-))

1) Voici mon materiel:
Portable HP pavilion 7320 (Pas de lecteur de disquette)
souris USB
disque dur externe USB maxtor 40 Go (10 + 30)
Live box (utilisation Wifi depuis le portable).

pas de problème

2)Ce que je souhaite en faire.
Ne pas modifier le contenu de mon disque dur interne, même pas le boot.
Installer mandrake 10.1 sur le disque externe
Quand je souhaite utiliser Linux (dans un but de découverte pour le moment), au démarrage, mettre un CD de version live CD. Je précise que j'ai essayé KNOPPIX, KAELLA et SHINUX, cette dernière est la seule à se lancer complètement, les autres plantent.
Dès que j'ai la ligne de commande, taper la commande qui va bien pour lancer MDK.

mais il n'y a pas besoin de Live - CD pour faire ca !
pourquoi tu ne veux absolument pas modifier le boot de ton ordi ?
en fait, tu aurais un menu qui te propose de booter windows ou linux.
et le contenu du disque dur interne ne serait pas modifié, ce qui serait modifié est le MBR

3)Ce que je ne sais pas faire ou qui mefait poser des questions:
A l'installation, comment être sûr de ne pas modifier mon boot actuel.

le disque dur interne est hda. il suffit de bien regarder pour ne pas installer de programme d'amorcage (LILO ou GRUB) dessus.

Quelle est la ligne de commande à taper pour lancer MDK. J'ai trouvé un topic sur ce point, mais il c'était pour un IBM et la ligne était du genre : ibm/dev/hda1/... ou /dev/sda0/ibm... je ne me souviens plus bien. C'est quoi ce IBM?, comment le trouver? Dans mon cas, je suppose que ce serait du HP, ou PAVILION,...

En fait, si ton ordi sait booter sur un disque dur USB, ca va tout seul, car il suffit de brancher le disque dur, et, si LILO est installé sur ce disque externe, un menu s'affichera (même chose qu'au dessu), en te proposant de booter windows ou linux. Et quand tu débranche ton disque dur externe, ca redevient comme avant.

Et les sda, hda1,...ça ne me parle pas du tout. Existe-t-il des tutos?

hda : disque sur la première nappe IDE, en maitre
hdb : disque sur la première nappe IDE, en esclave
hdc : deuxième nappe, maitre
hdd : deuxième nappe, esclave
sda1 : premier périphérique SCSI, ou USB (donc ici ton disque dur externe)


En dernier recours, j'ai cru comprendre qu'on pouvait installer Grub sur le disque interne et que pour l'enlever, il suffit de faire:
fdisk /mbr
C'est bien ça?

oui, mais il vaut mieux installer LILO (enfin je préfère LILO).
Et pour l'enlever, oui c'est bien fdisk /MBR si c'est windows 95, ou 98, et si c'est 2000 ou XP, il faut booter avec le CD d'install de windows, aller dans une console de récupération et taper fixmbr.

a+

Au fur et à mesure des questions/réponses, je ne suis plus si catégorique pour ce qui est de ne pas du tout toucher le disque interne. Un collègue que je ne pensais pas voir ces jours me propose de me partitionner le disque interne. Il l'a déjà fait, avec partition magique et m'assure qu'il n'y a pas de perte de données.Je précise qu'il ne connait pas Linux.
Une nouvelle question alors:
Actuellement, mon DD interne fait 60Go et 35~ sont libres. j'ai lu qu'il faut faire attention aux partitions primaires, secondaires. Pouvez vous me dire si je rétrécis la taille de C (60 ->40Go) et que je crée un D de 20 Go, quelles sont les options à choisir au moment du partitionnement puis au moment de l'installation (si je me décide pour cette solution!)?

effectivement, pas de risque avec partition magic

combien as tu de partitions ?
le problème est que l'on ne peut pas écrire sur du NTFS avec linux.

l'idéal :
une partiton windows en NTFS (mettons 15 Go)
de l'espace libre poure linux. C'est au cours de l'installation de mandriva que seront créées les partitions. Il faudra créer une partition principale, et une partition de swap. Il faut prévoir ennvirion 10-15 Go, c'est largement suffisant.
Et enfin, une partition étendue qui contient une partition FAT32 de données.

si j'ai bien compris:

1) Je sauvegarde mes données au cas où.
2) je défragmente mon DD interne
3) j'installe partition magique
4) je partage mon disque
- C= hda0=20/25 Go avec windows actuel (NTFS)
- D= hda1=10/15 Go partition principale pour la distribution (FAT ou FAT32)
- E= hda2=10 Go swap (FAT ou FAT32)
- éventuellement F= le reste pour mes documents (FAT ou FAT32).
5) j'installe linux sur D= hda1
(les répertoires /home, /usr, /... , ils se créent automatiquement sans mon intervention à l'installation? Ou alors j'ai juste à préciser le disque où je souhaite qu'ils soient?
6) le double boot se crée et se met tout seul à la place qui lui convient
7) je suis prêt à utiliser linux.
est-ce que j'ai bien tout assimilé jusque là?

Je sauvegarde mes données au cas où.
2) je défragmente mon DD interne
3) j'installe partition magique

4) je partage mon disque
- C= hda0=20/25 Go avec windows actuel (NTFS)
non, C = hda1

- D= hda1=10/15 Go partition principale pour la distribution (FAT ou FAT32)

non, linux ne sera pas vu par windows. Les lettres de lecteur, ca n'existe pas sous linux. La partition principale de Linux, c'est /
Sous windows c'est C:, la c'est /

donc, il y aura hda2 = partition / pour linux 10 Go


- E= hda2=10 Go swap (FAT ou FAT32)

toujours pareil, la partition de swap ne sera pas vue par windows.
Elle sera située dans la partition étendue. On ne peut pac créer plus de 4 partitions principales : hda1, hda2, hda3 et donc la partition étendue est forcèment hda4.
Ensuite, les partitions logiques a l'intérieur sont hda5, etc

la partition de swap sera hda5


- éventuellement F= le reste pour mes documents (FAT ou FAT32).

oui, ce sera la deuxième partition logique dans la partition étendue, donc sous linux ce sera hda6 et sous windows D: (car linux n'est pas vu par windows)


5) j'installe linux sur D= hda1
(les répertoires /home, /usr, /... , ils se créent automatiquement sans mon intervention à l'installation? Ou alors j'ai juste à préciser le disque où je souhaite qu'ils soient?

Donc normalement, avec Partition Magic, tu as laissé de la place aux endroits décrits plus haut. Tu peux créer la partition FAT32 avec partition magic.

il y a une étape "partitionnement". Il faut dire que tu veux un partitionnement manuel. Ensuite, tu crée une partition principale "/", une partition de swap. Pour la taille de la swap, la même chose ou le double de ta quantité de RAM


Donc, pour ton disque de 60 Go, ca devrait donner ca :
----------------------|-----partition étendue----------

|---------|-----------|---------------|--------------------|
windows / de linux swap = RAM donnees en FAT32

les repertoires /home, /usr, etc se créent tout seuls à l'intérieur de /
La seule chose que tu puisse faire, c'est les mettre dans des partitions séparées. Par exemple, tu peux créer une nouvelle partition /home.
Mais je ne te le conseille pas trop si tu n'est pas très connaisseur de Linux, surtout que le résultat sera le même dans la très grande majorité des cas.

6) le double boot se crée et se met tout seul à la place qui lui convient


a la fin de l'installation, tu auras un menu "Résumé". Il te dira que le dual boot LILO s'installera sur le MBR de hda, tu valide. Tu vérifie qu'il y a bien linux et windows. Tu peux virer les autres sections. Tu peux aussi renommer linux en mandriva, enfin c'est toi qui voit

7) je suis prêt à utiliser linux.
Oui... il n'y aura plus qu'a le configurer, mais tu verras, tu auras déjà de quoi faire de la bureautique et plein d'autre choses.

a+

Salut,

1) Je sauvegarde mes données au cas où.
Bien :-)

2) je défragmente mon DD interne
Excellent ;-)

3) j'installe partition magique
Surtout pas !!! C'est le meilleur moyen d'avoir de emmerdes d'incompatibilité de géométrie du disque dur entre la façon de voir du Bios, de Windows, de GNU/Linux et et de PartitionMagic !!!
Le pingouin a un partitionneur intégré (texte ou semi-graphique en fonction des distribs). Donc autant faire avec ;-))

4) je partage mon disque
- C= hda0=20/25 Go avec windows actuel (NTFS)
- D= hda1=10/15 Go partition principale pour la distribution (FAT ou FAT32)
- E= hda2=10 Go swap (FAT ou FAT32)
- éventuellement F= le reste pour mes documents (FAT ou FAT32).
Non là aussi. Tu as 35 Go d'espace disque libres ce qui est amplement suffisant pour installer le pingouin et faire une partition commune en FAT32 si ça te chante (perso comme tu as un HD externe, je m'en servirai justement pour l'échange entre Win et GNU/Linux).
Donc :
-60 Go pour ton système installé (là on touche pas)
-15 Go pour ton pinguoin répartis comme suit :

- 9 Go pour la partition "/"
- 5,5 Go pour ta partition "/home"
- 512 Mo pour la "swap"

-20 Go pour ta partition "commune" (tu peux la créer avant depuis le gestionnaire de disque de Win si tu veux)

5) j'installe linux sur D= hda1
(les répertoires /home, /usr, /... , ils se créent automatiquement sans mon intervention à l'installation? Ou alors j'ai juste à préciser le disque où je souhaite qu'ils soient?
Ben là c'est plus complexe que ça. En effet tout dépend de ton partitionnement.
Mais bon, en suivant les étapes précédentes (et en fonction de la distrib) tu ne devrais pas avoir trop de soucis.

6) le double boot se crée et se met tout seul à la place qui lui convient
En règle générale il se met sur le "MBR" (hda). Il te le proposera et tu n'auras qu'à valider. Seul bémol, en fonction de la distrib, bien faire gaffe si il a pris en compte ton système Windows.

7) je suis prêt à utiliser linux.
Yes. Bienvenue alors sur la banquise ;-))

est-ce que j'ai bien tout assimilé jusque là?
Ben maintenant, peut être que oui ;-))

3) j'installe partition magique
Surtout pas !!! C'est le meilleur moyen d'avoir de emmerdes d'incompatibilité de géométrie du disque dur entre la façon de voir du Bios, de Windows, de GNU/Linux et et de PartitionMagic !!!
Le pingouin a un partitionneur intégré (texte ou semi-graphique en fonction des distribs). Donc autant faire avec ;-))

attention, avec l'outil de mandriva on ne peut déplacer les partitions NTFS...
moi je n'ai jamais eu de problème avbec partition magic sous DOS

- 9 Go pour la partition "/"
- 5,5 Go pour ta partition "/home"
- 512 Mo pour la "swap"

10 Go pour /, OK
5.5 Go pour /home, mais pour quoi faire ?
tu ne pourras pas accèder à cette partition depuis windows...
mieux vaut une partition commune (qui peut etre sur le disque dur externe a la rigueur).
512 Mo pour la partition de swap, oui, si tu as 512 Mo de RAM

Et "Explore2fs" tu connais (à condition que la partition soit formatée en "ext2/3")?

non, je ne connaissais pas
désolé
mais c'est juste en lecture seule, non ?
n'empèche, je pense toujours qu'une partition FAT32 d'échange est mieux (partage par réseau, etc etc)

gemini71, a toi de voir !


Là apparemment on ne parle pas de déplacer quoi que ce soit (réduire à la limite).
Quant à PM, fais une recherche dans le forum et sur le Net et tu verras le nombre incalculable de posts faisant références à des problèmes avec ce soft.
Mais je reconnais aussi que certains n'ont jamais eu de 'blèmes avec. C'est donc purement préventif !

je ne sais pas... je n'aime pas l'outil de mandriva, sauf pour créer de nouvelles partitions. on ne peut pas déplacer, et j'ai donc pris l'habitude de ne pas l'utiliser. c'est pour ca que je conseillais d'utiliser partition magic uniquement pour faire de la place libre. Mais s'il a des problèmes, je ne sais pas trop quoi penser...
sur lea linux, ils en parlent
(lea-linux.org/install/prepinstall.html)
ils parlent aussi de partition manager, mais je n'ai jamais testé


a+

e n'ai jamais dit le contraire et d'ailleurs c'est ce qu je lui préconise dans mon post #20, je cite :
Non là aussi. Tu as 35 Go d'espace disque libres ce qui est amplement suffisant pour installer le pingouin et faire une partition commune en FAT32 si ça te chante
Le "/home" de 5 Go c'est juste histoire qu'il ait de quoi avoir de la place pour ses diverses manips. On est vite à saturation de place quand on commence avec le pingouin dans son "/home", enfin ce fut mon cas et ça l'est encore ;-))

d'accord, désolé... j'avais mal compris...


Quant à PM c'est comme je te l'ai dit, à force de voir des posts sur le sujet.
Quant à Mandriva, je ne sais pas si c'est cette distrib qu'il va utiliser ???

"installer mandrake 10.1 sur le disque externe ", dans le premier message.

connais tu d'autre utilitaires de partitionnement graphiques comme PM et qui permettent de déplacer du NTFS, FAT32, ext2/3 ?
j'ai entendu parler de QTParted, mais qui est instable ?
ou encore partition manager ?
a+

si ça ne fonctionne pas, je pourrai toujours me connecter à internet avec windows alors que si je fais une fausse manip sur le disque interne, je serais bien planté.

c'est vrai... mais je pense qu'il faut vraiment mettre LILO sur le MBR de hda

Au fait, sous linux, les Clé USB sont détectées dès qu'on les insères, ordinateur en marche ou bien il faut les brancher puis démarrer après? C'est le cas avec les live CD, c'est pour ça que je demande.

on peut les brancher quand on veut. Elle ne sera peut etre pas reconnue tout de suite, mais quelques manips et ca ira (cherche sur google ou demande ici si ca marche pas)

Je pense me lancer en fin de semaine dans une installation sur disque externe et suivre tes conseils.


si tu as d'autres questions, n'hésites pas.

a+

Je ne l'ai pas précisé, mais c'est bien ce que je pense faire.
merci pour tes conseils.