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Qu'est-ce qu'un POO ?

WhiteFang, le mercredi 25 septembre 2002 à 08:39:34
Pour ne pas polluer certains posts, j'aimerais bien que l'on m'explique ce qu'est un langage de programmation orienté objet ?
Et pour les plus pointus, qu'est-ce qu'un objet ??
Merci !! ;-))
Wild and Free
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choubaka, le mercredi 25 septembre 2002 à 09:04:06
slut, je ne peux te conseiller de lire ceci

http://commentcamarche.net/poo/poointro.php3

si tu as encore des questions après lecture du sujet, n'hésite pas

Chouba
"Obsédé des travaux manuels non pratiquant"
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blux, le mercredi 25 septembre 2002 à 09:04:43
salut,

va voir chez sebsauvage.net, il a un truc sympa sur la POO.

A+ Blux            "Les cons, ça ose tout.
C'est même à ça qu'on les reconnait"
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teebo, le mercredi 25 septembre 2002 à 09:10:38
Bon, ben comme les liens semblent pertinent...J'attends que tu ais lu et si tu as d autres questions, hesite pas...

ö,ö
\_/
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WhiteFang, le mercredi 25 septembre 2002 à 17:11:01
Oui, cela me semble pertinent aussi, et donc, une question me titille les neurones : Alors comme ça Visual basic n'est pas un POO ?
Enfin, d'après ce que j'ai déjà lu de vos posts ??
;-))
Wild and Free
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teebo, le mercredi 25 septembre 2002 à 17:30:00
Ba ouais...
Tu ne peux pas faire de la pure programmation objet en VB, tu peux certes creer des classes, mais toutes les formes etc ne sont pas des objets, et en plus, le pire est qu il n y a pas d heritage...Alors que dans les autres langages, les classe heritent et donc pas a reecrire les routines et les objets repondent aux memes fonctions (en parties)...

ö,ö
\_/
Répondre à teebo

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WhiteFang, le mercredi 25 septembre 2002 à 18:14:13
Bin, Teebo, là, je suis un peu sceptique !! Tu dis "pure", mais c'est koi, pure ? Un objet, c'est un objet. Objet.propriété ou objet.méthode, pour moi, c'est clair. Pure, ça veut rien dire ?
Tu parles d'héritage, connais-tu le concept des feuilles "filles" ? Les "formes" fille ? Si c'est pas de l'héritage, là, je vis en pleine science-fiction !! ;-))
En fait, la raison de mon post, ici, c'est ce que j'en ai lu du post pour "Honoré", notre cher habitant du breceau de l'humanité.
Vous avez tous tiré à boulets rouges sur VB... Pourquoi ? Pour peu que l'on connaisse VB, BIEN, je veux dire, comme l'enseigner, en quoi VB n'est pas un POO ? C'est CA, la vraie question...
La chose que je sais, c'est que jusqu'il n'y a pas longtemps, le compilé de VB (6) était moins rapide que du C++, mais avec la version 7, la donne à changée...
Tu sais, faut rester objectif. Faut bien connaître tous les langages pour dire, en toute objectivité, lequel est le plus performant, et encore, cela dépendra du type d'application à écrire...
Mais prouvez-moi que VB n'est pas un langage de programmation oriénté objet !! Même si VB6 est moins performant que certain autres langages dans certains contextes... Moi, je veux que l'on me prouve que VB n'est pas ce type de langage... ;-)) Même VBA est orienté objet... De là, définition de l'objet ? Une forme n'est pas un objet ? Elle n'a pas de propriétés ni de méthodes ? Tu vois, ça me titille, me gratouille les neurônes, où me les chatouille, chai pas...
Et pour te faire une idée, l'adresse de mon site : http://domlevinfo.free.fr/
Tu n'y verra pas mon cv car j'en suis plus à ce stade, mais ça te donnera une idée sur ce que je sais faire, tu comprendras pourquoi ça me chatouille !! ;-))))
Mais bon, pas de querelle de clocher... A la limite, si j'ai tort, j'ai tort, question programmation objet...
Yo les potos !! ;-))
Wild and Free
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Marmot, le mercredi 25 septembre 2002 à 19:00:22
a) Le problème de VB c'est qu'il a fallut attendre la version 7 pour voir apparaître le form inheritance.

b) Sauf erreur de ma part VB.NET présente le type principal comme étant Object alors que sous VB c'était Variant. Erreur sémantique ou gros bricolage qui fait que la compatibilité VB->VB.NET est si hardue ?

c) Dans VB.NET on a TextBox1.Text = "bheuuuuaaaaaaaa", dans VB on a TextBox1 = "Ariaaaaaaaaannnnee" y'a clairement une syntaxe plus objet qu'une autre.

d) Personne n'a jamais dit qu'on ne pouvait pas faire de programme valable en VB. On a simplement souligné que d'autres langages pouvaient être plus indiqué pour l'apprentissage objet.

Plus indiqué de par la syntaxe.
Plus indiqué de par l'utilisation professionnelle.
Plus indiqué de par sa disponibilité gratuite.
Répondre à Marmot

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WhiteFang, le mercredi 25 septembre 2002 à 18:24:27
Evidemment, je n'ai pas dit que JAVA, C++ et autres n'étaient pas de bons langages, hein...
Mais, ayant mis la main à la pâte pour les programmes Arianne 4/5, fait en sorte que le sucre soit tout blanc dans les boîtes que tu achètes, fait en sorte de les parre-brise des autos soit solides, fait en sorte que les matériaux de construction... Ho là là, j'en ai tellement fait que si VB n'est pas orienté objet, là, je pars tout de suite dans la jungle vivre avec les pigmés !! Au moins, là, j'aurai l'impression d'être quelqu'un !! Rire ;-)) Ha non, là, vous me foutez les jetons, les mecs !! Je me serais trompé toutes ces années ? Argh.... ;-))
Wild and Free
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teebo, le mercredi 25 septembre 2002 à 18:50:44
Ba eu, c'est cher un billet pour la jungle? :-D
En fait, ta forme, c'est quoi?
C'est quoi son objet pere?
Ce que tu appelles fille est une sous forme ou une copie modifiee, pas un objet ou une classe...
Euh, je connais VB, je bosse dessus a longueur de journee et je suis meme paye pour ca :-D

ö,ö
\_/
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WhiteFang, le mercredi 25 septembre 2002 à 19:45:00
;-))) Moi, je forme des développeurs.... Enfin, pas à longueur de journée, je développe aussi... Tu as été voir mon site ?
Ta "forme", ça peut-être une forme, toute baîite, dont les filles hériteront des propriétés/méthodes, d'où cette notion "d'héritage"... On pourrait dire "instanciation", mais ça fait trop pêteux, ce terme, à mon avis. Fô juste retenir que la notion d'héritage, c'est une récupération d'un modèle... Non ?
Wild and Free
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Jeff, le mercredi 25 septembre 2002 à 18:53:25
VB.Net c'est de la pure POO (pour peu qu'il existe une "pure" POO...). Jeff  --=[WM@CCM]=--
Répondre à Jeff

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WhiteFang, le mercredi 25 septembre 2002 à 19:34:27
Rhaa, Jeff, tu sais pas comment tu me fais plaisir.... Je me demandais si je n'avais pas été "oublié" dans un repli spatio temporel !!

Alors, mes mecs, hummm ?? ;-)))

Maintenant, va falloir dire à notre cher Honoré que VB aussi, c'est du POO !! Héhé... ;-))

Wild and Free
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kalamit, le mercredi 25 septembre 2002 à 19:40:39
Achtung ! Achtung !
Jeff a dit VB.NET !
Il a été dit plus haut que l'on faisait en VB (pas en .net) Textbox1 = "blabla", mais il me semble que l'on peut également faire TextBox1.text = "blabla", non ? Ou je me plante completement ?

Kalamit,
Je ponce donc j'essuie
Répondre à kalamit

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WhiteFang, le mercredi 25 septembre 2002 à 19:55:09
Bien sûr que tu peux !! C'est même recommandé !! Quand tu joue avec les objets, il faut (sauf via access, qui est spécial) spécifier la propriété... Sauf si bien sur tu fais un Setfocus avant, mais c'est pas "élégant" comme écriture...
Visual Studio, .Net sont des évolutions de l'idée originale, comme tous les autres langages, pas de panique, la phylosiphie reste la même, avec la prise en compte des nouvelles technologies, c'est tout...

Et quitte à me faire incendier, je vais vous dire un truc, les mecs : Pour moi, le meilleur moyen de débuter en langage objet, c'est le VBA Excel !! Facile, simple, bonne approche événementielle... Pour débuter, rien de tel !! Et je l'ai vérifié au fil de mes enseignements...

Wild and Free
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teebo, le mercredi 25 septembre 2002 à 20:06:10
Si je peux jouer les chieurs, en VB6, dis moi comment faire un bouton tout rond sans avoir a tout reecrire...
Alors que en que en smalltalk, pas de probleme, tu as la classe bouton, tu crees la sous classe bouton rond en changeant juste la forme et le reste, rien a faire...

De meme, a quel objet sont rattaches les fonctions +, -, MsgBox, ...?
En Smalltalk il y a un + qui prend un parameter pour tous les types interessants

Et le premier qui me dit que smalltalk est pas objet, il aura a faire a moi :-D

ö,ö
\_/
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ipl, le jeudi 26 septembre 2002 à 00:22:23
LOL,

>Si je peux jouer les chieurs
L'as-tu fait exprès Teebo? sais-tu ce que signifie 'poo' en Anglais ?

@12C4
Ipl
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teebo, le jeudi 26 septembre 2002 à 07:53:17
pas fait expres mais je sais ce que ca veut dire :-D
ö,ö
\_/
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WhiteFang, le jeudi 26 septembre 2002 à 01:32:38
En standard, tu peux pas, c'est vrai. Mias, qui t'empêche de faire 2 images, une bouton relaché, une bouton enfoncé, après, c'est de l'événementiel...
Sinon, pourquoi vouloir faire un bouton rond ? Un bouton rond, ça serait bien s'il y avait un convergence des appli vers ce type de bouton, mais jusqu'à présent, la caractéristique d'un bouton, partout, c'est bien d'être rectangulaire, ou carré... Tu chipotes, là...
;-)))
Wild and Free
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teebo, le jeudi 26 septembre 2002 à 07:55:36
La c est toi qui chipote, le probleme est de montrer que VB n est pas vraiment un langage objet, pas de discuter des interets des boutons ronds :-D

Ba ouais, mais tu ne peux pas le faire heriter de "Button"...CQFD, tu es oblige de redefinir ce qui existe => pas objet

ö,ö
\_/
Répondre à teebo

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WhiteFang, le jeudi 26 septembre 2002 à 01:48:43
Bref, les gars : Je suis content !! ;-)) On va pas se la jouer qui fait plus que les autres non plus, pour moi, l'important était de vous faire reconnaitre, come je l'ai lu sur d'autres post, que VB (Studio, .net...) ETAIT bien un langage de programmation orienté objet, c'est tout ;-)))
Tout cela pour dire qu'à partir du moment où l'on gère des objets, bin, c'est clair... Après, on peut jouer avec les fonctionnamités d'un tel ou tel autre, mais bon... Pour moi, l'important, c'est d'avoir un .exe qui booste. Et un bon cahier des charges... Après, c'est au développeur de choisir son outil selon ses connaissances, goûts, et aussi fonctionnalités proposés par la langage... En adéquation avec le cahier des charges...
Moi, j'aime bien VB, le C me gonfle avec sa syntaxe à la "mord moi le noeud", le pacal/fortran est dépassé, le cobol me sort par le trous de nez, l'assembleur m'use les doigts et mon clavier...
Mais avec ce que j'ai lu, promis, je vais voir ce que JAVA à dans le sac, et je vous dirais ce que j'en pense... ;-)))
Et pi les boutons ronds... ;-)) Je vais attendre qu'un client m'en demande pour y penser... ;-)))

PS : C'est un vrai plaisir de débattre, avec vous, les gars, j'aime bien ça, moi, argumenter et défendre un point ed vue, sans animosité, un vraie discussion, koa !! ;-))

PS1 (pas ibm) : Jeff, tu m'a pas répondu pour le lien sur mon site..

Wild and Free
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teebo, le jeudi 26 septembre 2002 à 07:57:55
NET, pas Studio non net...tu triches la :-D
Regarde aussi Delphi, si tu es fan de VB ca sera moins perturbant et en plus c est gratuit...contrairement a MS :-D

ö,ö
\_/
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sebsauvage, le jeudi 26 septembre 2002 à 10:07:43
ahum... je reviens un peu dans la discussion.

Désolé WhiteFang, je ne veux pas troller, mais je dois réagir:


Non. Je ne considère toujours pas VB (Studio, pas .Net) comme un langage objet, et pour plusieurs raisons:

1) Le simple fait de faire toto.titi = "truc" n'en fait pas un langage objet. Le toto.titi="truc", ça se fait aussi en C pour mettre une valeur dans une structure. ça n'est pas un critère de POO.

2) Non, on ne peut pas faire d'héritage en VB. Le simple fait de pouvoir dériver un objet graphique en un autre n'en fait pas un langage objet (si ma mémoire est bonne, ça fonctionne par *copie* de l'objet graphique (copie des attributs), pas par héritage du code.)
Il y a une différence énorme entre hériter du code d'une classe, et copier une structure pour la modifier.

Créé ta propre classe, et essai de la dériver. Je ne suis pas un spécialiste de VB, il est vrai, mais là je doute.

3) je n'ai jamais, *jamais* vu de polymorphisme en VB.
Par contre, je vois des variant partout (beurk), avec des test à la 'select case' pour lancer les bonnes méthodes.

4) Essayez donc de surcharger la moindre méthode (par exemple, créer plusieurs méthodes portant le même nom, mais avec des paramètres d'appel différents, ou bien re-définir une méthode d'une classe mère avec les mêmes paramètres).
Je vous souhaite bien du plaisir !


Je ne suis pas fanatique. Je serai plutôt du style "The right tool for the right job", comme on dit.

VB n'est pas mauvais en soi (on peut développer de très
bonne applications en VB), mais il donne de très mauvaise
habitudes de programmation, et l'ensemble me semble assez
lâche (un analyseur syntaxique qui ne gueule pas quand
une boucle n'est pas fermée, un 'compilateur' qui me produit
des exécutables qui me font des "Compile error" au moment de l'*exécution* (?!!), des librairies buguées dont on a pas les sources, la dépendance des EXE à un nombre important de DLL, etc.).


Basic est un langage conçu pour initier les débutants à la programmation (BASIC = Beginner's All purpose Symbolic Instruction Code).
Mais il faut reconnaître que depuis son invention, les méthodes de programmation ont nettement évolué (programmation orientée objet, programmation évènementielle, programmation assertionnelle, langages à machines virtuelles...).

Je considère donc que VB n'est pas, mais alors pas du tout adapté à l'aprentissage de la programmation dans un cadre professionnel.

Pour un particulier, ça se conçoit (encore que Delphi - soit di en passant - est gratuit.)


Pour Java, j'en suis revenu.
La théorie était bonne, la pratique est merdique
(langage strict, mais finalement lourd et empâté, et des machines virtuelles pas compatibles entre elles.)


Ceci dit, pour ta remarque sur le Cobol et l'assembleur, je suis 100% d'accord !
A mort le Cobol ! ;-D


Voilà voilà... j'ai essayé pas mal de langages différents, et je tombé sur Python et Delphi.
Ils sont un bon compromis entre proprété et efficacité.


Pour .Net, je finirai par m'y mettre... On verra ce que ça donne.



SP: WhiteFang, non rassure-moi, je n'ai pas vu "Site optimisé pour Internet Explorer 6", hein ? Dis-moi que j'ai cauchemardé ! :-[
Répondre à sebsauvage

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sebsauvage, le jeudi 26 septembre 2002 à 11:36:04
Je tenais à préciser que mon opinion se base sur VB6.
Je n'ai pas essayé VB7 (où une vrai POO est peut-être possible, à voir...)
Répondre à sebsauvage

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blux, le jeudi 26 septembre 2002 à 12:45:00
pour mettre mon grain de sel :

- le site que j'avais donné sur l'objet semble être une bonne piste puisque l'auteur intervient sur ce forum...
- COBOL, que vous villipendez tous, a sa version objet en norme 96.

et toc... ;-)


A+ Blux            "Les cons, ça ose tout.
C'est même à ça qu'on les reconnait"
Répondre à blux

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sebsauvage, le jeudi 26 septembre 2002 à 13:15:05
COBOL, que vous villipendez tous, a sa version objet en norme 96.

Mouaips... et même en 96, avant que le Cobol objet ne sorte,
mon prof de Cobol me disait: "On peut tout faire en Cobol,
même faire le programme de calcul de bord du Mirage 2000."

Qu'est-ce que vous voulez qu'on réponde à de tels argument ?

:-|


Ouaips, on a rien répondu. :)
Répondre à sebsauvage

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blux, le jeudi 26 septembre 2002 à 13:23:38
...que peu importe le langage qu'on emploie, du moment que le compilateur optimise à mort, on peut (presque) tout faire avec (presque) n'importe quel langage... :-)

en fait, ma remarque n'avait pour objet (!) que de dire que le concept de POO se retrouve même là où on ne pensait pas le trouver.

ceci mis à part, excellent débat...

ça change de linux vs windows ;-)


A+ Blux            "Les cons, ça ose tout.
C'est même à ça qu'on les reconnait"
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teebo, le jeudi 26 septembre 2002 à 13:28:53
Ca change et c est surtout plus civilise :-D
ö,ö
\_/
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WhiteFang, le jeudi 26 septembre 2002 à 16:58:20
Ouaip !! Cool ce débat !! ;-))
J'ai bien fait de l'entâmaiye, une fois !! ;-))
Très instructif, en plus...
Hé hé, on peut faire l'acquisition de cible en cobol !! Ouarf !!
C'est ce que je faisais, à l'époque où j'étais DGA, mais pas en cobol !! Il fumait les herbes de provence, ton prof, sebsauvage ?!! ;D Remarque, pourkoi pas, avec 3/4 cray embarqués !! On les mets à la place des missiles et des réservoirs, ça devrait rouler (voler, je sais pas ;D)
Wild and Free
Répondre à WhiteFang

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