| 23 KEVE, le 7 fév 2009 à 12:20:36Pour les logiciels tout dépend des laboratoires.
Hôpitaux : Inlog, Agfa, Medasys, Mips, Siemens
Privé : Progimed, Agfa, Biosystem, et tous tous ceux cités dans un message plus haut.
Le cahier des charges de la SFIL ne sert à rien, sauf aux fournisseurs qui sont à l'origine de ce document.
Concernant les offres pour les labos privés c'est le désert, et c'est une honte qu'on soit obligé de racheter tous les 7 ans le même produit afin de pouvoir avoir une maintenance, et que le système puisse être en accord avec les modifications règlementaires.
Concernant l'achat, il faut faire un cahier des charges, si besoin d'aide passer plus par des sociétés ayant pignon sur rue que par un consultant qui vit au crochet des différentes asso (Hprim...) et qui est adepte de la langue de bois (son nom est celui d'un organe). De toute façon il est obligé de pratiquer la langue de bois car souvent ce sont les fournisseurs qui le conseillent.
Le jour où l'informatique de laboratoire sera soumise à règlementation et certification, nous serons probablement débarrassés des ces SSII opportunistes qui profitent de la FSE pour se faire une place au soleil. | 25 XX, le 11 fév 2009 à 11:34:26Réponses à KEVE:
Les SGL sont déjà soumis à certification FSE! et l'acheteur peut quand même prendre le temps de vérifier en faisant des visites de sites c/o ses collègues biologistes avant acquisition, que le SGL gère correctement les transmissions FSE.
D'autre part KEVE, je trouve que votre façon de traiter les consultants est irrespectueuse et si vous êtes un de nos confrères biologistes,vous me décevez. Sachez qu'il n'existe pas "un" consultant spécialisé en SGL en France mais au moins deux...(dont une femme très experte dans le domaine qui connait à la fois le travail de labo, les sgl et la méthodologie pour les déployer avec aisance et succès...) et que les sociétés spécialistes de l'aide au choix et au déploiement des SGL ayant "pignon sur rue" n'existent pas !!!
Le consultant a pour rôle d'auditer, de présenter les différents produits, de réaliser le cahier des charges en compagnonnage avec les biologistes, d'aider au choix, de superviser le déploiement, la relation client-fournisseur et la recette des sgl.
Vu votre discours KEVE, vous avez certainement acheter un sgl avec pour seul critère: le tout pour rien! vous ne pouvez vous en prendre qu'à vous donc. D'autre part, vous ne semblez pas connaitre les produits pour oublier de citer que biosysteme et progimed ne font plus qu'un=DL soft, que SIEMENS équipe aussi des LABM privés, que CEGEKA et MOLIS(vison4health) aussi!!!
bien à vous en vous souhaitant une bonne continuation | 27 KEVE, le 11 fév 2009 à 22:57:08Le but n'est pas de reprendre l'ensemble des messages cités au dessus, mais parler de certification d'un système informatique en parlant de FSE montre qu'on ne parle pas du même sujet.
FSE ne certifie en rien un système informatique.
Vous pouvez avoir le système informatique le plus mauvais du marché et il peut être agréé FSE.
Un agrément n'est pas une certification, maintenant vous pouvez toujours voir les rapports de Gartner concernant la certification des informatiques en France.
C'est bien de parler de DL Software, mais pour l'instant les politiques commerciales des 2 entités sont distinctes.
Par contre dans la liste des sociétés il manque http://www.netika.net/produits/kalisil.php
Combien de systèmes Molis dans le privé en France?
Combien de systèmes Siemens dans le privé en France?
Près de 75% du parc privé (3000 labos) est dans les mains de 3 entreprises (dont 2 dans le même groupe).
Les entreprises ayant pignon sur rue existent et non les moindres. |
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| 26 juvabien, le 11 fév 2009 à 11:54:09Rep KEVE: XX a raison, votre message keve est une honte et diffamatoire! je pense que votre ego doit être hors norme!!
Rep à XX: je connais la consultante dont vous parlez, elle est effectivement géniale!!
c'est une ancienne technicinenne bio, ancienne directrice de projets informatiques et ancienne dir des ventes de SGL. Elle est précise dévouée et très passionnée par le labo, les sgl. Toutes ses expériences passées, son grand professionnalisme, ses qualités d'écoute des besoins et son dévouement sans limite pour que l'implémentation sgl se passe bien font de cette consultante une grande experte SGL. De plus, il faut savoir que cette consultante sait elle même tester les fonctionnalités sgl !! les fournisseurs n'ont qu'à bien se tenir.
@+
sincèrement votre | 28 KEVE, le 12 fév 2009 à 01:07:57Bonsoir,
Vous devez faire parti de ceux qui croient que la presse est indépendante et qu'elle est totalement neutre sur les annonceurs.
Concernant l'assistance à la maitrise d'ouvrage, la neutralité est malheureusement virtuelle, et comment pourrait-il en être autrement. Je serais bien curieuse de connaitre les garanties proposées par les conseils en cas d'échec du projet.
Les conseils sont comme tout le monde ils sont obligés de moduler leur intervention en fonction de contrainte commerciale. Cela concerne tous les secteurs d'activité.
Sans remettre en cause ce qui est dit dans des messages plus haut (CVC), ce sont néanmoins des banalités qui sont applicables à tous types d'achat. A défaut le cahier des charges de la SFIL a le mérite d'exister, (même si il a été influé par les fournisseurs).
Les processus à mettre en place dans le cadre de certification informatique sont bien plus lourds que de simples tests lors de la procédure d'achat. Maintenant croire qu'un conseil est capable d'influer la politique de développement d'un éditeur est totalement illusoire. Ce sont les contraintes règlementaires qui font bouger les choses, pas une poignée de consultants.
Je me pose la question du niveau minimum (diplômes, certifications... ) pour être conseil. Aujourd'hui tout le monde est ingénieur, directeur, président...conseil. Que se passe-t-il en cas de procès avec un éditeur ? Où se positionne le conseil par rapport à un expert judiciaire?...
Pour votre information il existe un groupe sur yahoo créé spécialement pour l'informatique de laboratoire, il se nomme BIOSIL.
Veuillez m'excuser si certains de mes propos vous ont choqué. | 29 juvabien, le 12 fév 2009 à 12:53:41Bonjour KEVE.
Oui vos propos m'ont choqué et j'accepte vos excuses.
concernant votre remarque: "Pour votre information il existe un groupe sur yahoo créé spécialement pour l'informatique de laboratoire, il se nomme BIOSIL. ": quelle crédibilité pour un groupe de discussion qui ne comporte que 6 membres en 1 an? on voit qu'une action isolée comme celle ci ne semble remporter aucun succès.....effectivement créer un site pour crier au loup n'a jamais fait avancer les choses...
En revanche, il est fou de constater sur ce site "BIOSIL" que des clients aient a ce point peur du fournisseur qu'ils ont eux même choisi. Décidément je ne comprend pas...Ils ont signé n'importe quoi et sans rien lire des contrats passés avec leur fournisseur??? Chacun signe ce qu'il veut!! après faut pas se plaindre si le choix s'est fait sur le simple constat "isolé" qu'il n'existe que 3 fournisseurs en France de LABM privés!!
Pour info, celui qui a des connexions de maintenance "non tracées" a choisi un fournisseur de SGL qui ne respecte pas le GBUI!! moi j'ai un SGL qui ne fait pas partie des 3 fournisseurs que vous citez et toutes les connexions du fournisseur (que j'ai souhaité via VPN) sont tracées. Chaque mois je reçois un compte rendu des interventions avec nom, date, heure, motif de l'intervention et information de ce qui a été effectué via télémaintenance. De plus, j'ai également la trace de ces connexions dans mon informatique (normal..j'ai fait indiqué cette procédure par le fournisseur dans le contrat que nous avons signé). De plus concernant le prix des connexions, je les ai négociées pour 7 ans et cela a été inscrit dans le contrat!!
Concernant votre remarque: "Les processus à mettre en place dans le cadre de certification informatique sont bien plus lourds que de simples tests lors de la procédure d'achat." ==>Déjà si certains labos avaient testé.. ils ne se retrouveraient pas avec des problème de FSE, problème de gestion de groupes sanguins ... Aucune certification ne vous évitera de signer des contrats qui vous seront au final défavorables, c'est à vous de faire attention à ce que vous signez.
concernant votre remarque: "Maintenant croire qu'un conseil est capable d'influer la politique de développement d'un éditeur est totalement illusoire": vous semblez avoir réponse à tout et avoir bien peu d'expérience en la matière chère Madame. Vous semblez refuser toute idée qui ne vient pas de vous et cela n'est pas signe d'ouverture d'esprit ...Justement, certain consultant (qui ont été commerciaux avant et qui connaissent les combines des fournisseurs...) peuvent vous aider à inscrire au contrat les bonnes formules juridiques qui vous permettront de vous défendre facilement en cas de problème. Mais naturellement il faut respecter et faire confiance au consultant(e) que vous choisissez.
concernant votre remarque: "Je me pose la question du niveau minimum (diplômes, certifications... ) pour être conseil. Aujourd'hui tout le monde est ingénieur, directeur, président...conseil. Que se passe-t-il en cas de procès avec un éditeur ? Où se positionne le conseil par rapport à un expert judiciaire?..." ==> il n'y a pas un diplôme pour tout, le conseil est avant tout un métier lié à l'expérience!! En cas de procès avec un éditeur chère Madame, c'est quand même vous qui êtes responsable car quand même c'est vous qui signez le contrat avec le fournisseur!! Un expert comptable qui se plante sur votre déclaration ne sera pas non plus responsable des conséquences du plantage (voir ordre des experts comptables: pas d'obligation de résultat) pourtant l'expert comptable est diplômé!!
Petite question: que se passe t-il pour le biologiste qui ne suit pas le conseil de son consultant et qui plante son projet????
Vous voulez être un chef...sans contrainte...Prendre un conseil juste pour trouver une cible si cela se passe mal avec le fournisseur relève du grand n'importe quoi! Pardonnez moi à mon tour d'élever le ton...Sachez quand même que le consultant peut être dans bien des cas un médiateur précieux en cas de conflit.
concernant votre remarque: Vous pouvez avoir le système informatique le plus mauvais du marché et il peut être agréé FSE==> aucun doute! mais personne ne vous dit le contraire...
Enfin il est clair que vous n'êtes ni une pro de la négociation, ni une pro de l'informatique, ni une pro de l'ouverture d'esprit ni une pro de la gestion de projet. Pensez qu'une certification pourra vous permettre d'acheter le SGL de vos rêves qui n'aura aucun défaut ni fonctionnel, ni défaut de programmation ...ça c'est véritablement illusoire.
Et puisque "Les entreprises ayant pignon sur rue existent et non les moindres." ...alors vous ne devriez pas avoir de problème pour acheter votre SGL. Votre Ami de BIOSIL a choisi un des 3 fournisseurs ayant pignon sur rue comme vous le dites...pourquoi a-t-il des problèmes alors???
Tant que "Pignon sur rue" sera votre seul critère d'évaluation et de choix de SGL...vous serez le cible idéale des certains fournisseurs. Sortez des sentiers battus Madame! La concurrence existe mais elle vous fait peur!! peur de quoi??? puisque de toute façon "pigon sur rue" ne vous rend pas le service de qualité attendu...
Sincèrement votre, | 31 PipetteDure, le 19 mar 2009 à 22:02:28Cher Ami,
Qu'est ce que je lis sous votre plume "(qui ont été commerciaux avant et qui connaissent les combines des fournisseurs...)" ? De quelles combines voulez-vous parler ? J'espère que ces anciens commerciaux n'ont pas adhéré à ces soi disant combines et qu'ils ont immédiatement démissionné. C'est probablement pour cela qu'ils sont donc d'anciens commerciaux. Mais alors pour avoir confiance dans ces anciens commerciaux qui ont refusé de vendre père et mère, peut-on leur demander au bout de combien de temps ils ont démissionné ? Est-ce qu'un temps court peut être reconnu comme un critère satisfaisant ? Ou alors un temps un peu plus long si les combines étaient plus petites et donc plus difficile à détecter par un commercial honnête (je pense comme vous que cela doit exister) et donc un peu naïf ? Merci de bien vouloir répondre à toutes ces interrogations que je me pose maintenant un peu à cause de vous.
Pipette | 32 IC SIL, le 20 mar 2009 à 10:38:25Bonjour à tous,
depuis quelques semaines il semble que la petite guerre fait rage sur le forum concernant les SIL.
Maintenant, vous parlez de combines !
Je suis IC chez un fournisseur de SIL qui n'avait pas pignon sur rue et grâce au "gros" qui se mangent entre eux, nous avons fait notre petit bonhomme de chemin sans combines, sans "casser" la concurrence, sans casser les prix mais en proposant un produit.
Certes nous sommes perfectibles (comme tout le monde) mais au moins le matin je me regarde sans honte et en me disant que nos clients ont choisi notre SIL en connaissance de cause.
CVC a raison en disant qu'il faut absolument se renseigner auprès d'autres laboratoires avant de choisir, qu'il faut se déplacer et voir car une démo sur un portable ne sert à rien (sauf à raconter ce que l'on veut).
Les conseils sont en général de bon conseil lorsqu'ils connaissent déjà le laboratoire (ex techniciens ou ex commerciaux de SIL).
En résumé, je pense et dis à mes prospects que le changement d'informatique ne se fait pas en claquant des doigts et qu'il faut que le biologiste s'investisse dans la choix en regardant autour et en ne se focalisant pas sur les sociétés avec pignon sur rue car la déception pourrait être grande et l'addition salée.
Ne jetez pas les soit disantes petites sociétés au moindre appel, elle aura peut-être quelque chose à vous apprendre.
Cordialement |
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| 30 Pignonsur rue, le 16 mar 2009 à 12:33:51Sociétés ayant pignon sur rue que par un consultant: l'affaire MADOFF vous connaissez??? il avait pignon sur rue!!
Vous n'avez rien compris.. |
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