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Statut : Résolu

Rotation de la terre stoppée

dooof, le dimanche 9 janvier 2005 à 13:56:35
bonjour,

un ami m'a dit que lors du tremblement de terre en asie, la puissance dégagée par le choc des plaques tectoniques aurait stoper la rotation de la terre autour de son axe pendant au moins 2 secondes, aussi la nasa et d'autres aurais dû reprogrammer leurs instruments.

moi personellement je trouve ça grotesque et comme j'aime pas lire le monde...

enfin si vous avez des infos à ce sujet je suis preneur...

@+ les gens
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franky*, le dimanche 9 janvier 2005 à 15:29:59
Effectivement, c'est grotesque :-)

Il y a eu un effondrement, ce qui a très légèrement modifié la vitesse de rotation de la Terre, en l'accélérant, donc.
Mais c'est un phénomène qui est très classique, et qui oblige juste a faire quelques réglages, mais rien de perceptible, rassures-toi.

Si la rotation s'était arrêtée, elle n'aurait eu aucune raison de recommencer...

Eléctions : Bush filled his SOUl with HOpe

2

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dooof, le dimanche 9 janvier 2005 à 19:29:00
ouai c clair c grotesque, en fait j'ai lu sur le net que l'axe de rotation avait été légèrement perturbé, j'ai vu ça ici :

http://www.rfi.fr/actufr/articles/060/article_32866.asp

et aussi là :

http://www.astrosurf.com/ubb/Forum2/HTML/010723.html

en tout cas moi ça me met trop en bad...

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franky*, le dimanche 9 janvier 2005 à 20:23:41
En ce qui concerne l'axe de rotation de la Terre, là non plus, y'a aucune inquiétude a avoir : tremblement de Terre ou non, il n'arrête pas de bouger !
C'est dû essentiellement à l'influence des autres astres.

En fait, dans la longue histoire de la Terre, l'axe de rotation a déjà du passer plusieurs fois par ce qui est aujourd'hui l'équateur !
(je ne m'y connais pas trop, mais c'est sûr que c'est arrivé)

Le point rassurant, c'est que la présence de la Lune "empêche" (en fait, limite) que ça arrive encore... Me demande pas pourquoi ;-) Ca marche, c'est tout :-p

Eléctions : Bush filled his SOUl with HOpe

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teebo, le lundi 10 janvier 2005 à 13:14:22
En fait la terre tourne autour de l'axe terre lune si ma mémoire est bonne...

Qui va en mer pour son plaisir,
irait en enfer pour ses vacances

13

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franky*, le lundi 10 janvier 2005 à 14:50:54
Oui, mais c'est pas ce que je voulais dire !

Grrrr ! J'arrive pô à m'expliqueeeeer !

On parlait de la rotation de la Terre sur elle-même.
Et l'axe de cette rotation peut varier selon l'influence des autres astres, mais pas beaucoup grace à la Lune.

Eléctions : Bush filled his SOUl with HOpe

3

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monsieur_physique_elementaire, le dimanche 9 janvier 2005 à 19:41:39
A l'hauteur de l'equator la vitesse de la surface a cause de la rotation est ~460 metres par seconde (40 000 km par 24 heures). C'est presque le double de la vitesse d'un avion commercial. Pour arreter ca en 1 seconde ca fait une acceleration ~ 46 g ( pour rappel: 1 g = 10 m/s^2, l'acceleration due au pesenteur de la terre). Je crois la limite mortelle doit etre autour 15-20 g ou quelque chose comme ca si la personne est attache quelque part (a un mur etc.) sinon elles s'envole avec la vitesse ci-dessus.

Une autre facon de voir: si une personne se trouve au mauvais cote d'un mur fixe sur la terre et ce mur change soudainement sa vitesse de cette facon la personne serait ecrasee. Il se peut aussi que le mur s'ecroule par l'acceleration. De toute facon, ca correspond a la meme vitesse qu'on peut avoir apres une chute libre d'une hauteur de 10 km dans le vide sans l'atmosphere!! (avec l'atmosphere qui ralentit on ne depasse pas les ~60 metres par seconde dans une chute libre).
Je crois les seules personnes en securite (relative) dans un tel evenement seraient celles sur les poles nord au sud ou la vitesse de la surface est faible.

Et la on n'a meme pas encore parle de la quantite d'energie de rotation qui serait liberee ou de l'energie necessaire pour produire un tel evenement.

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teebo, le lundi 10 janvier 2005 à 13:15:32
Et les deux astronautes en orbites je pense aussi :o)

Qui va en mer pour son plaisir,
irait en enfer pour ses vacances

22

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Gordius, le dimanche 16 janvier 2005 à 18:22:35
je doute que l'on puisse établir des valeurs par des calculs si peu précis. Le référentiel importe peu pour une mesure d'accélération. Cependant le calcul d'une accélération par dérivation d'une vitesse est généralement une importante source d'approximation.

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Thésard, le dimanche 9 janvier 2005 à 20:06:44
J'adore tes explications! ;)
Excellent!

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dooof, le lundi 10 janvier 2005 à 12:46:16
c clair c kiffant ces explications

j'avais lu aussi que pendant le seïsme l'onde de choc ce serais propagé jusqu'au centre de la terre ce qui aurait provoqué une accélération de la rotation de la terre autour de son axe pendant presque 3s, ce qui est marrant c'est que personne n'a rien senti, ce qui doit etre minime...

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kalamit, le lundi 10 janvier 2005 à 13:03:19
C'est donc ca, les 3 kilos que j'ai pris en une semaine ! :)

Kalamit,
Y'a pas de fumée sans pneus.

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kalamit, le lundi 10 janvier 2005 à 13:06:09
Plus serieusement, je crois qu'il ne s'agit ici que d'une légère modification qui ne remet absolument rien en cause... Ce ne doit pas etre le premier tremblement de terre que subit notre belle planete et l'envirronnement serait fortement "désequilibré" si il y avait eu quelques secondes d'arret ! (L'arret est impossible...) :)

Kalamit,
Y'a pas de fumée sans pneus.

11

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teebo, le lundi 10 janvier 2005 à 13:16:55
Ce qui est possible, c'est que la vitesse ai été changée pendant deux secondes par contre...mais comme tout le monde, je pense que c'est imperceptible...

Qui va en mer pour son plaisir,
irait en enfer pour ses vacances

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kalamit, le lundi 10 janvier 2005 à 13:19:22
Bah non, pour la meme raison que cité ci dessus, si la vitesse a changé, il n'y a aucune raison pour qu'elle soit revenu à sa valeur initiale deux secondes après... :)

Kalamit,
Y'a pas de fumée sans pneus.

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franky*, le lundi 10 janvier 2005 à 14:54:47
Exactement :
C'est ce que je disais plus haut, il y a eu effondrement, donc la rotation a accéléré (et donc tu aurais du perdre du poids :-p).

C'est comme un patineur qui replie ses bras en tournant : il tourne plus vite. Sauf que là, au lieu de replier ses bras, il a replié l'index, alors la différence...

Eléctions : Bush filled his SOUl with HOpe

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dooof, le lundi 10 janvier 2005 à 15:13:24
effectivement cest tres explicite comme metaphore :)

15

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kalamit, le lundi 10 janvier 2005 à 15:07:50
Derme ! Effectivement, ca n'explique pas ma violente prise de poid ! :D

Kalamit,
Y'a pas de fumée sans pneus.

17

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Serge, le lundi 10 janvier 2005 à 15:19:44
t'es enceinte ?!

Serge --- Le travail est l'opium du peuple...
et je ne veux pas mourir drogué (B Vian) 

18

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blurk, le mercredi 12 janvier 2005 à 17:35:55
Les horloges atomiques sont sensées prendre en compte les variations de vitesse de la rotation de la terre (infimes)
pour que la terre accélère, il faut que la masse augmente vers le centre
(du magma qui se dirige vers le centre de la terre, ou quelque chose qui
se tasse).
Une éruption, doit pouvoir ralentir la rotation de la terre, puisque de la masse qui vient du centre alourdit la périphérie.
n'avez vous jamais joué à ralentir ou accélérer un tourniquet dans un jardin public, avec votre corps ?
MDR pour l'arrêt brutal de la terre! de quoi économiser du kérosène en
venant des états unis!
¤

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dooof, le dimanche 16 janvier 2005 à 13:57:50
mais si la terre a acceleree il n'y a aucune raison pour qu'elle ait retrouve sa vitesse initiale non...

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bastien, le dimanche 16 janvier 2005 à 16:45:46
si parce que une fois le choc passé les atractions qui font tourner la terre,c est a dire celle de la lune et du soleil ont repris leur predominance sur sa vitesse de rotation,je ne m y konai que tres peu mai je pense possibl que le choc est oposé une resitance a ces atractions l espace de 2 secondes kom il est dis precedemen mai que une fois que ce fut passé la rotation de la terre est repris sont cour normal - une infime partie de la distance qu elle orai parcourue si elle n avais aps subi ce choc

21

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bastien, le dimanche 16 janvier 2005 à 17:06:21
moins ou plus une infime partie de la distance qu elle orai parcourue si elle n avais aps subi ce choc selon les versions qui diferent en ce qui concern de l acceleration ou de la deceleration de la rotation de la terre

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franky*, le dimanche 16 janvier 2005 à 23:23:37
[il faudrait que je retrouve l'article où j'ai lu ça, quand même]

réponse à dooof : non, en effet, elle n'a pas retrouvé sa vitesse initiale, donc elle a bien accéléré. C'est même la preuve que la variation était très infime, puisque même à long terme, il n'y a pas d'indice vraiment impressionnant à notre échelle. Et encore une fois, ça arrive tout le temps, ce qui expliquerait que cette infime variation ait pu être observée (parce que là, vraiment, j'ai pas la moindre idée de la méthode utilisée pour s'en rendre compte !)

Eléctions : Bush filled his SOUl with HOpe

24

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M&M, le lundi 17 janvier 2005 à 01:57:14
Les satellites utilisant des radars altimétriques pour mesurer le creux des vagues voient aussi leur altitude par rapport à la mer, ils peuvent en déterminer la déformation des mers en fonction des phases de la lune.

Je me souviens qu'on disait que la lune n'avait pas un noyau homogène ni centré, c'est d'ailleurs pour cela qu'elle nous présente toujours la même face. On a observé en 1969 (http://www.spacepix.net/apollo/earthrise_apollo_11.htm ) que l'orbite d'un satellite luna-stationnaire n'était pas parfaitement circulaire mais présentait des variations d'altitude en fonction la présence de masses hétérogènes en son sein.

Chaque satellite GPS possède une horloge atomique qui a été un jour synchronisée au sol mais qui dérive au fil de la vie. Les satellites sont freinés et redescendent, il faut parfois rallumer les moteurs pour les repositionner. Il y a des tables d'éphémérides; on leur applique plein de corrections pour assurer la précision souhaitée. Nos petits GPS de poches écoutent un maximum de satellites dans notre ciel pour affiner la mesure différentielle de la position. C'est classique.

Une variation de l'écorce terrestre, ou la présence d'une nouvelle boule d'une densité différente en périphérie a forcément changé les paramètres en causant d'infimes variations, qui sont prises en comptes par les équipes de maintenance, la calibration se faisant sur des points fixes à la surface du globe.

On sait que la rotation de la terre de ralentit. Je pense que puisque le noyau de la terre est mou, il se créera des courants de magna qui vont rééquilibrer le balourd mais à des échelles de temps de centaines d'années.

Plus grave est donc le mouvement horizontal de 20 mètres de certaines îles: les cdroms devront être réédités de peur de faire tourner les automobilistes au mauvais carrefour ! Mais, pauvres gens, c'est le dernier de leurs soucis, il faudra tout de même tracer de nouvelles artères et reconstruire de nouvelles villes.
_ç_§:
(.)#(.)

25

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dooof, le mercredi 9 février 2005 à 11:47:12
que dire de plus :) , une explication vraiment interessante merci

26

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Sympa, le mercredi 9 février 2005 à 12:52:20
Bonjour

Juste un truc, il y a pu y avoir une lègère accélération puis déccélation (minime, voire insensible) de la vitesse de rotation, due surtout au déplacement de la masse d'eau qu'a engendré le Tsunami. Vu les masses d'eau déplacées, ça a du faire un léger balourd, vite récupéré.

Pour le reste, rien à redire. C'est effectivement stupide de dire que la terre s'est arrétée de tourner.
Outre que c'est impossible, il n'y aurait plus rien debout, les océans vu leur inertie, auraient débordé de partout :
ex : tu courres avec une casserole d'eau pleine et tu t'arrete brutalement ... bonjour les dégats.

@+

En résumé, si ça s'était produit, on ne serait plus là pour le commenter.

27

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Xenor, le jeudi 10 février 2005 à 02:01:09
"due surtout au déplacement de la masse d'eau qu'a engendré le Tsunami. Vu les masses d'eau déplacées, ça a du faire un léger balourd, vite récupéré. "
Pas possible ça, les masses d'eau sont déplacées perpendiculairement à l'axe de progression de l'onde (car c'est une onde sinusoidale transversale) puis reviennent à leur état initial, mais l'onde (le tsunami) ne déplace absolument pas les masses d'eau ! C'est le principe d'une onde qui se propage dans un milieu : il n'y a pas déplacement de matière, seulement un schéma de perturbation qui se répète et se transmet de proche en proche.
Seulement une petite précision à cette discussion scientifique :-) ______________
- X e n o r ---
RTFM rulz !!

30

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teebo, le jeudi 10 février 2005 à 08:06:10
Pas eu de déplacement d'eau 8-) Va dire ça aux gens qui se sont retrouvés noyés à plusieurs centaines de mètres des côtes!
Qui va en mer pour son plaisir,
irait en enfer pour ses vacances

32

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Sympa, le jeudi 10 février 2005 à 08:59:34
Salut

C'est vrai dans l'absolu, mais c'est sans compter l'effet CORIOLIS, qui "vrille" le mouvement.
Le déplacement du socle a été vertical .. OK, mais pendant ce temps là, la terre tourne, et sa vitesse circonférencielle, si proche de l'équateur, est assez élevée.
En bref, le socle s'effondre, l'eau est aspirée vers le bas, puis remonte ça crée effectivement une onde, sauf que l'axe de ce mouvement s'est aussi déplacé latéralement pendant ce temps.

@+

28

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M&M, le jeudi 10 février 2005 à 02:31:11
Dans l'émission Matière Grise ( http://www.rtbf.be/rtbf_2000/bin/view_something.cgi?id=01718­86_episode ) la RTBF présenté tout un dossier scientifique particulièrement bien expliqué sous le titre : "les Tsunamis : et chez nous ?" On trouve encore un dossier sur leur site http://www.rtbf.be/rtbf_2000/bin/view_something.cgi?type=article&id=0171880_article
On y lit ceci: Un tremblement de terre d’une violence inouïe qui a fait vaciller la planète sur son axe. Le séisme a aséné un tel choc dans la croute terreste que la terre entière s’est déformé comme un vulgaire ballon crevé. Plus d’un mois après le séisme la terre se déformait encore toutes les 20 minutes !…

Ce qui m'effaye c'est que cette vague n'a pas vraiment l'air de s'amortir rapidement, puisqu'on en a mesuré les effets à 6000 Km de distance. En en méditerranée ? On nous a montré des bateaux cassés par une vague de 2 mètres dans les canaries suite au dernier grand tremblement en algérie.
_ç_§:
(.)#(.)

29

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darkcrystal33, le jeudi 10 février 2005 à 07:35:08
moi, je pense que la terre ne tourne pas, heureusement pour nous d'ailleurs, parce que y'a qu'à voir ce que ça donne sur une salade dans une essoreuse a salade, et ce que ça donne sur du linge dans une machine a laver.

31

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Sympa, le jeudi 10 février 2005 à 08:53:48
Salut

Oh que si, elle tourne, sur elle-même d'abord, 1 tour par jour, puis autour du soleil ensuite, 1 tour sur 1 an, puis le soleil ensuite dans notre galaxie .. nous sommes dans l'un des bras d'une galaxie spirale, et elle même se déplace dans l'univers .. depuis sa création, ... vers où ... là, j'ai pas la carte.

Mais tu n'en recent pas forcement toutes les manifestations, sauf :
Le sens de rotation des fluides qui s'inverse selon l'hémisphère : le vent, l'eau ... et j'aurais encore beaucoup à expliquer si j'avais le temps.

Simplement, quand tu ne recents rien parce que tout, autour de toi se déplace à la même vitesse. Imagine, quand tu roules sur l'autoroute avec ta voiture ... si tu peux boire en même temps un verre d'eau, c'est que l'eau et le reste se déplace à la même vitesse que toi.

@+

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dooof, le jeudi 10 février 2005 à 12:39:51
ouai en fait ca depend du referenciel (enfin jcrois), si on prend un homme nommé A, il a son propre referentiel (axes x, y, z), mobil ou pas, et si on prend un train nommé B il a aussi son propre referentiel, si B se deplace et que A est dans B alors A prend le referentiel de B. apres on peut dire que A cest nous et B cest la terre.
donc la terre bouge mais on ne le sens pas.

enfin jespere que mon raisonnement est juste...

+

34

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phery, le jeudi 10 février 2005 à 14:01:36
moi, je pense que la terre ne tourne pas
Tu dis ça pour rire ou bien. C'est quand même une certitude depuis longtemps que la terre tourne. Bien sur tu peux jouer avec les referentiels et dire que c'est l'univers autour qui se deplace, et d'un point de vu purement théorique ça se defend.
Mais quand même ça fait des années que l'Homme sait que la terre tourne sur elle-même, autour du soleil. Que les étoile de la galaxie tournent autour du centre de cette dernière, qui elle-même tourne autour d'une galaxie plus importante, qui ell-même tourne autour d'une autre qui fini par tourner autour d'un trou noir (en se rapprochant progressivement de celui-ci d'ailleur)...
---------phery--Laïque ze bôte-------
----------President du Vice----------

35

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franky*, le jeudi 10 février 2005 à 20:22:13
Euh...
Toi aussi, tu dis ça pour rire, j'espère.

Parce que la galaxie, on ne sait pas trop ce qu'elle fait : elle est un peu paumée dans son coin, avec quelques copines (elles forment un amas de galaxies), mais sans se tourner les unes autours de autres. On imagine que cet amas fait partie d'un super-amas, mais on n'a pas trop d'idées sur la question par manque d'observations, mais encore une fois, aucune galaxie ne peut se vanter que les autres lui tournent autours : toutes les galaxies sont égales ! Et enfin, il n'y a pas de trou noir géant qui est en train d'aspirer tout l'univers ! Aux dernières nouvelles, on pense encore qu'il est en expansion.
Devine si tu peux, et choisis si tu l'ose

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 blurk, le jeudi 10 février 2005 à 23:03:08
on peut troller comme ça pendant des années
ou alors on lit les travaux d'einstein et de hawkin, dont il ne va pas être facile de réfuter le travail.
comme référenciel, on a la vitesse de la lumière qui, jusqu'à preuve du contraire, est une constante. ¤

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