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Victime de l'opérateur ACN !!!

oopsnow, le 12 avr 2009 à 06:14:50
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Bonjour,

Il y a actuellement en france un opérateur peu scrupuleux du nom d'ACN, et qui utilise les failles de la loi ainsi que votre statut de représentant indépendant, pour vous abuser.

Comme le fait de rentrer dans le système vous rends complice de ces mauvaises actions, j'ai créé pour vous aider à vous défendre un dossier qui explique point par point, qui, quoi, ou et comment. Bien qu'il soit presque aussi long à lire que leurs "Règles et Procédures" (et j'ai dû mettre un peu d'ironie pour que vous teniez le coup jusqu'au bout), prennez en bien connaissance, car il n'y a pas que ACN qui utilise ces pratiques. Cela vous sera donc fort utile pour repérer des arnaques similaires, et vous serez alors sensibilisé aux subterfuges utilisés par leurs avocats pour capter votre attention et vous duper royalement...

Je donne également à ceux qui ont déja été abusés par les techniques pyramidales illicites de cet opérateur, tous les conseils et liens vers les autorités compétentes afin qu'ils puissent se défendre et faire valoir leurs droits, voir se faire dédommager à terme, de ce qui est semble-t-il être la nouvelle "escroquerie" à la mode.

Notez qu'il n'est pas considéré comme une diffamation de dénoncer une escroquerie, c'est même votre devoir de citoyen (Et oui, nous n'avons pas que des droits). La CCM ne risque donc rien dans ce sens, et elle jouit par la présente d'une formidable opportunité de lutter activement au même titre que les autres contre ces pratiques qui ne visent qu'à exploiter l'ignorance des gens ainsi que leur situation financière, souvent déja critique.

Le lien vers ce site est le suivant : http://www.carbonne.com.

Je vous en souhaite bonne lecture.

Cordialement.

Un humble Internaute qui ne vous veut que du bien (C'est à dire pas votre argent :).

Configuration: Windows Vista
Internet Explorer 7.0

Meilleures réponses pour « Victime de l'opérateur ACN !!! » dans :
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baladeur, le 12 avr 2009 à 11:48:13

Zorro ! zorroo ! zorrooo ! merci monsieur le vengeur masqué... heureusement que vous êtes là pour sauver l'humanité ...

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ACNophobe, le 12 avr 2009 à 12:13:42
  • +21

Salut à tous!
Eh oui le petit calcul de gain exposé dans le lien correspond en gros à celui que je m'étais fait... Le système ACN ne profite qu'aux premiers arrivants... Les autres en seront de leur poche sauf s'ils sont très doués en prospection et persuasion.. Le marché des gogos va être rapidement saturé même avec l'aide miraculeuse du fameux 'visiophone' (A noter qu'on peut discuter via Skype ou autre avec une Webcam gratuitement..)..
Le système quasi pyramidal ACN est à éviter si vous ne voulez pas vous faire plumer!!
Cdt

6

oopsnow, le 12 avr 2009 à 22:41:34
  • +18

Serait-ce un soupçon de jalousie ? :) Sauver l'humanité n'est certes pas mon objectif, et il me senble que ce n'est pas votre humilité qui motive vos dires, je me trompe ?
Mangez donc votre poisson et laissez moi apprendre aux autres à pêcher, car en ce qui me concerne les leçons sont gratuites :)
L'esprit stérile rend aride les discussions florissantes...

7

baladeur, le 13 avr 2009 à 08:31:32

Veuillez m'excusez d'avoir blessé votre humilité á ce point !

la jalousie se nourrit dans les doutes, et elle devient fureur, ou elle finit, sitôt qu'on passe du doute à la certitude.
(François de La Rochefoucauld)
et cultiver l'humilité revient à cultiver l'hypocrisie. L'humble n'a pas conscience de son humilité.
(Gandhi)

8

oopsnow, le 13 avr 2009 à 13:14:41
  • +13

Je vous remercie d'étayer mes dires, car tout ce que vous dites confirme bien ce que je pense... A moins que vous n'ayez pas bien compris le sens de ce que citez, et que votre intention était de me donner une leçon, preuve de votre propre grande humilité flagrante :)

9

baladeur, le 13 avr 2009 à 18:29:20
  • +2

Tout est relatif...

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doudou, le 27 avr 2009 à 21:43:13
  • +11

Oulala, on dirait que vous supporté mal d'être critiqué... On se persuade comme on peut d'avoir pris la bonne décision!

En tout cas, je crois pas que le visiophone va pas vraiment bien marcher, en tout cas pas pour l'instant! Quand on voit les prix...on est en pleine crise, il y a d'autres choses plus importantes... même si l'idée est bonne... Mais ce qui pose problême, ce n'est pas le visiophone, c'est la méthode de vente et la marge qu'ils prennent en bénéfisse... c'est honteux de voir comme ils manipulent les jeunes....lors de la réunion ou je suis allée, il incitaient à arrêter les études pour ce commerce...

63

math, le 5 jun 2009 à 12:02:42
  • +4

écoute je suis allé à 10 présentations on ne m'a jamais persuadé d'arreter mes études c'est quoi ces conneries, bien au contraire aprés tu me dira ils font exprès aussi..n'importe quoi..

3

KARDECMANUKEL, le 12 avr 2009 à 14:10:38
  • +9

Le plus marrant c'est que Skype sort son visiophone à la fin de l'année. Idem pour France Télécoms et Free.
Parlera-t-on encore de la webcam véritable dinosaure dans 6 mois ? Il ne faudra pas oublier l'avance insolente d'ACN, en effet je suis possesseur d'un visiophone ACN depuis février 2009, et ceux qui le vendent seront encore plus privilégiés que ceux qui l'achètent !!

4

baladeur, le 12 avr 2009 à 19:35:25
  • +15

Le père noel n'existe pas.... mais les pigeons ca pululent...

5

oopsnow, le 12 avr 2009 à 22:37:27
  • +16

Euh, avance d'ACN ? Encore un qui ne sort pas de chez lui tous les jours :) Même Logitech fit mieux depuis plus de 20 ans, et dispose à titre professionnel (Donc pas comme produit grand public) un visiophone qui utilise un
algorythme de compression assez performant sur une ligne filaire standard... Malheureusement, cette technologie fonctionne bien mieux en RNIS, ce qui réduit considérablement les possibilités d'utilisation de manière itinérante...
De toutes les faàons, les prouits 3G en téléphonie mobile proposeront bientôt cette opportunité. Il se trouve que je suis informaticien, et que ces technologies me passionnent depuis longtemps. Reste que le téléphone ACN est un produit chinois, et qu'il est possible de le toucher entre 25 et 30 $. On est donc très loin des 150 €... :)

11

doudou, le 16 avr 2009 à 17:25:11
  • +33

Bonjours à tous.

Il y a une semaine, je croise un ancien pote. Il me dit "faut imperativement que tu viennes, j'ai quelque chose à te montrer", j'essaie de me renseigner un peu plus et je tombe sur une autre copine qui me dit "c'est merveilleux tu pourra te faire de l'argent très facilement".
Je ne savais rien de plus, mais ca m'a paru merveilleux, bien que étrange..!

Je me pointe à la réunion avec eux, toujours dans leur idées du pays des bisounours. Bref j'écoute la première partie de la réunion, à ils savent y faire...en plus, comme j'avais confiance en cet ami, je l'ai cru...sa paraissait super comme perspective...pour la peine j'essaie de me renseigner...beaucoup me disent "attend je vais chercher mon parrain, y sera mieux t'expliquer que moi" en gros, ils étaient même pas capable de me dire ce qu'ils faisaient...

Pour essailleur d'en savoir un peu plus, je suis resté la partie d'après. Il espliquaient un peu leur technique de fonctionement et tout, mais toujours très flou...mais j'ai retenu un truc, la première chose qu'on est sensé dire à un client potenciel (enfin une de nos connaissance): "peux tu me rendre un service s'il te plais"...en gros, je te fais pitié, j'ai rien trouvé de mieux, file moi ton fric...
Ceux qu'ils le font, non vraiment aucune estime d'eux même et de leur proches pour oser le faire!

Un autre truc qui m'a choqué, c'est qu'il faut payer pour travailler...donc on paye pour rémunérer ceux d'au dessus...c'est de la vente pyramidale quoi... ils ont juste trouvé un moyen de contourner loi...

En tout cas, peut etre que ce marché était florissant pour les premiers arrivés, mais maintenant, il y a beaucoup de chance de le faire a perte, ou au mieux, retrouver ces 500 euro, après une 100aine d'heures de travail...donc, contrairement à ce qui nous font croire!!! travailler à perte...ca leur fait de la main d'oeuvre gratuite quoi!!!!

13

frisou, le 21 avr 2009 à 17:11:54
  • +30

Bonjour,

J'aimerai revenir sur un détail, et le fait que vous associez la vente directe (marketing de réseau ou multi niveau) à une vente pyramidale .
Vous etes vous bien fait expliquer le plan de rémunération ?
Un parrain, ne touche qu'une seule fois une prime sur son filleul, pour la formation qu'il lui a apporté, il touche par contre le fameux revenu résiduel (un pourcentage du volume de facturation )
A savoir aussi, qu'une fois que votre filleul arrive à votre statut, vous ne touchez plus aucune prime ni sur lui, ni sur ces futurs filleuls. C'est là que votre schéma s'éffondre, car nombreux sont les exemples de personnes qui ont une énorme réussite alors qu'il sont chez ACN que depuis peu de temps.

Vous dites, que c'est honteux d'aller voir ces proches pour leur demander un service ? pourquoi ça ?
je vais prendre un exemple; demain vous decidez d'ouvrir une pizzeria, vous n'iriez pas demander à vos proches, amis, voisins, de devenir vos clients ? en sachant que vous feriez le mme produits mais un peu moins cher que l'autre concurent du coin de la rue ? Si vous me dites non, surtout ne montez jamais un commerce ;-)

Quand au fait de payer pour travailler, ceci s'appele etre franchiser : donc au cas ou vous ne le savez pas une multitude d'enseignes, services, et autre sont franchiser, et payent pour travailler avec les produits et services de ces sociétés (pour en citée quelques unes: The phone house (50 000€ !), pizza hut (Pour créer une franchise Pizza Hut, voici les différents coûts :- Investissements : 220 000€ HT hors immobilier- Droits d'entrée : 15 500€ ), dafy moto, hotel formule 1 .... il en existe des milliers.

Je ne sais pas qui l'a dit (un informaticien) mais le visiophone, est un nouveau produit pour le grand public, c'ets vrai qu'il existe déjà des communications par satellites ... mais jamais encore n'avait été proposé ce type de produit à la grande distribution, et que vous soyez pour ou contre ce produit, qaund vous le voyez fonctionner, vous ne pouvez pas ou plus le comparer avec une web cam, ça c'est sur.
Personnelement je branche mon visio sur mon LCD de 80cm, et l'image est parfaite, sans pixélisation ... essayer de mettre une image de web cam plein écran et on compare ce qui est comparable ;-), même la HD web c'est pas comparable, c'est bien aussi pour cette raison que beaucoup de société vont le mettre sur le marché (il en existe environ 50 fournisseurs aux états unis en 2 ans de lancement ) Croyez vous qu'un géant comme skype, spécialisé dans le dialogue à distance sortirai un visio pour le plaisir, si le marché n'était pas porteur ?

Après pour faire une comparaison, vous ne diriez pas que la société Tupperware est une pyramide, alors que le mode de fonctionnement est exactement le mme !

Pour finir, chacun est libre de faire ce qu'il lui plait nous sommes en démocratie, ne pourriez pas juste vous dire et dire que ce type de vente n'est pas fait pour vous, plutot que dire que c'est illegal ?
car pour celà il vous suffit de contacter les services adéquats pour avoir les bonnes et réelles informations, c'est a dire: Urssaf, répréssion des fraudes, impots .... qui eux vous répondront tous qu'il n'y a pas de soucis (c'est du marketing de réseaux).

Je vous souhaite une agréable fin de journée

14

theDkoner, le 22 avr 2009 à 20:32:13
  • +15

J'éspère que ta chasse au pigeon à été fructueuse et que tu vas devenir millionnaire...

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oopsnow, le 28 avr 2009 à 00:17:45
  • +8

C'est bien gentil à vous, mais je n'espère aucunement tirer profit d'une quelconque manière de cette affaire... Je ne cherche qu'a aider des gens, qui bien souvent sont dans une détresse personnelle liée à la conjoncture. Et je tiens à renouveler ici mon pacte, c'est à dire qu'il n'est pas question que l'on m'envoie de l'argent de quelque manière que ce soit, sauf si c'est pour aider à la création d'une association de victimes d'ACN, et sous la responsabilité administrative et financière même des donateurs. J'y participerai d'ailleur à titre gracieux afin de maintenir ce pacte jusqu'au bout !

16

oopsnow, le 27 avr 2009 à 23:47:55
  • +9

Bonjour,

Si vous ne pouvez voir dans le noir, allumez la lumière ?! :) Je vous conseille fortement de consulter un voyant, vu que vous avez des problèmes de vision claire des choses, c'est bien mieux qu'un ophtalmologue, n'est ce pas ?
A moins que ce ne soit un problème d'audition ? Entendre raison ? Tss Tss...Bien trop difficile. Le rock c'est tellement mieux !!!
Honnêtement, je vous plaint, car je dicerne dans vos propose les prémices d'une maladie bien connue appellée la mythomanie. Une grande solitude pour soit même, et le rève pour tout le monde...

165

sully199, le 2 jui 2009 à 15:27:47
  • +12

Mon pauvre ami pendan que toi tu casse du sucre sur acn des millier de representant change leur vie et d autre et ca je peut te l assuré ,et dans quelque anné tu sera tjr devant ton ecran a vouloir etalé tes connerie d autre seron en voyage acheteron une voiture ...apres avoir fourni un peut de travaille tous de meme et toi tu refera le monde .ptdr ilfaut bien des gen comme toi pour nous motivé enfin bon tu me saoule tes bidon jalou en plus ingnoran et tu parle allé ciao monsieur je c tout

167

oopsnow, le 2 jui 2009 à 16:41:38
  • +8

Je m'incline, vous en savez tellement sur les gens et sur moi que je n'ai rien d'autre à ajouter...

On envoie oû les oranges ?

19

oopsnow, le 28 avr 2009 à 11:24:41
  • +5

Frisou,

J'espère que tu as un bon avocat, car tu parles sans savoir et tu indiques à d'autres comment se renseigner sur un système qui est du reste illégal, tout en faisant son apologie. Le "Marketing Multi-Niveau" ou le "marketing de réseau" sont les autres noms de la "vente pyramidale", ce que tu peux vérifier très simplement rien qu'en consultant le wikipédia.

Aussi, si tu t'étais donné la peine de contacter la DGCCRF, on t'y aurai reçu surement comme un responsable, pas comme une victime, vu le ton que tu utilises. Quand tu contactes un organisme de répréssion des fraudes en soutenant à ce même organisme que c'est légal, ils t'écoutent, ils font une enquête (Et ca peut durer des années), puis ils t'envoient les gendarmes...

Quant à l'URSAAF, elle ne peut rien dire et ne te dira rien vu que son seul et unique objectif est de répartir les fruits de la collecte des cotisations sociales et rien d'autre. Par contre, un simple avocat même pas spécialisé, te confirmeras que ces méthodes sont bien illicites, voir illégales et que tu risques encore plus gros en en faisant ainsi l'apologie, si tenté que tu sois toi même dans le système, vu que ta complicité sera établie....

Mais bien sûr, on t'a dit le contraire et tu y crois dûr comme fer plutôt que de te renseigner par toi même... De là à croire que tu es quelqu'un de sérieux ou de lucide, merci, trop peu pour moi...

Et j'ai bien de la peine pour toi, parceque tu as tous les signes de la mythomanie...

20

frisou, le 28 avr 2009 à 11:54:34

Oupsnow,

Penses ce que tu veux, si t'es si persuadé que c'est ce que tu annonces
pourquoi laisses tu faire ?

Moi je m'adresse uniquement à ceux qui viendraient lire ce genre de discution

A savoir qu'il faut qu'ils se renseignent auprès des organismes de l'état et non auprès de monsieur ou madame tartampion ....

21

oopsnow, le 28 avr 2009 à 12:08:07
  • +7

Visiblement vous n'avez pas pris la peine de lire entièrement le message initial, car si vous l'aviez fait, vous auriez lu que non seulement je le recommande, mais en plus, j'indique comment le faire... J'ai d'alleurs eu de nombreuses discussions avec la DGCCRF qui me confirme que des procédures sont en cours un peu partout en France, et que si vous l'aviez fait vous même, ils vous en auraient également fait part... Encore une fois vous parlez sans savoir... Visitez donc le site http://www.carbonne.com, et vous comprendrez alors de quoi il est question... Enfin, cessez d'affirmer des choses aussi grosses que vous, vous vous mettez dans une posture qui vous rends complice de ces crimes !!!

32

steph, le 8 mai 2009 à 15:51:37

C'est marrant, ton site www.carbonne.com n'est pas accessible...

Bizarre.....

35

oopsnow, le 9 mai 2009 à 21:48:38
  • +9

Peut être que si vous tapiez vous même http://www.carbonne.com cela marcherait mieux que de cliquer sur mon lien http://www.carbonne.com. :)... Lisez, vous comprendrez alors de quoi il en retourne...

22

steph, le 29 avr 2009 à 18:11:04
  • +14

Comment oses-tu dire que le "Marketing de réseau" est l'autre nom d'une entreprise pyramidale ?

Tu cites wikipedia, mais justement...si tu lis tout sur le sujet tu verras que se sont 2 choses complètement différentes.
Le marketing de réseau existe depuis des décennies. J'ai une tante qui a bossé avec Tupperware pendant 10 ans.
Elle n'est toujours pas en tôle. Et pourtant, elle en a vendu des boites en plastiques !

Moi, je suis depuis peu chez ACN. J'ai accepté le plan de rémunération.
Quand on plante une graine, il faut un certain temps pour qu'elle pousse.
Je suis en train de planter des graines. Quand elles auront poussé, j'en récolterais les fruits.

Bien sûr, c'est très éloigné d'un contrat de salarié où l'on bosse un mois et on est payés...ainsi de suite.
Chez ACN, il faut avoir un minimum d'esprit d'entreprise.
Et pour accepter de payer la franchise, là aussi, il faut un peu l'esprit de créateur d'entreprise.
J'ai moi-même crée ma propre entreprise dans un business très différents il y a 2 ans. Et tu sais quoi : ben il y a plein de choses à payer pour pouvoir développer son affaire. Ca se fait pas tout seul.

Chacun à droit d'avoir son avis.
Nous, on ne critique pas ceux qui n'aime pas le système ACN.
Pourquoi la réciproque n'est pas vraie ?

Bonne soirée à tous.

66

math, le 5 jun 2009 à 12:33:16
  • +1

Completement daccord avec messieur ..sa fait plaisir de voir des gens censsé ..je me permettré pas de critiquer chacun de votre de job parceque je le conné pas faites de meme avec acn svp bonne journé

71

oopsnow, le 6 jun 2009 à 23:41:44
  • +7

Wouhahou, c'est le gars qui sait même pas faire la différence entre le participe passé (tombé dans le panneau) et l'infinitf (tomber dans le panneau), ou encore entre un pronom personnel (se, sa, ses) et un pronom démonstratif (Ce, ça, ces) qui nous donne un conseil. Bah vi mon ptit gars, on va tous le suivre dans ces conditions :) En plus, tu dois avoir fait des études de Droit hyper poussées pour nous donner d'aussi bons conseils... Non, sans rire, t'as pas d'autres choses à faire plutôt que d'étaler une science que tu n'as pas ?!

64

math, le 5 jun 2009 à 12:19:35

Doudou tu me desole je pensser pas que sa pouvé allé si loin ..tu a vraiment rien compris mon pauvre..j'ai commencer lactiviter avec mon meilleur pote c'est lui qui ma lancer quand j'ai pris ma licence ,le pac de demarage, aucun sous n'a été donné à mon potes..sa ne marche pas au recrutement c de lacquisition client apré tu peu pencer tout ce ke tu veu j'ai toute les preuve mes parent sont client ils payent veritablement moin cher..aprés pour tout les septique qui pensse que c'est une secte, sur les facture des sectes ,il n'y a pas de taxes de l'etat francais..Alors avant de dire des conneries sur acn renseigner vous dans les bons organismes..n'ecoute pas dédé ou doudou qui pensse a votre place..c'est comme sa que pas mal de gens passe à coté de cette opportunité en or..

72

oopsnow, le 6 jun 2009 à 23:45:44
  • +17

Bon, un conseil qui vaut de la tune mec ! Va voir la permanence des avocats du tribunal de grande instance de ta circonscription mon ptit gars, et demandes leur si tu es pas en train de te faire blouser à donf par ton copain ? Tu captes mieux quand je cause comme ça ? Ca va ? C'est pas sérieux ton intervention là, tu n'est pas du tout au bon endroit M'sieur !

12

ricky, le 20 avr 2009 à 16:22:51
  • +7

ACN EST EN VILLE!!!!!

3 petites lettres qui font du chemin

Dans un moments ou la crise economique frappe le Quebec, acn frappe comme une villaine grippe.

Beaucoup de gens se font avoir dans se systeme, une pseudo secte a l'americaine. J'ai eu le privilege d'assister a l'une des nombreuse conferences, en fait de mise en scene ils sont tres forts. Je m'amuse a poser quelques questions pertinente mais j'ai toujours des reponses ( pre-programmer) ils sont tellement brainwasher qu'il se melange dans leur citations.

Mais comme ils disent si bien ( c'est moi qui comprend pas le systeme) en fait c'est tres bien explique pourtant et en plus c"est endosse par Donald Trump pas n'importe qui!!. De belles presentation a la power point, de multitudes de livres sur la croissance personnel, etc...

allez y il parrait que ca marche!

bonne journee

18

oopsnow, le 28 avr 2009 à 00:23:06
  • +6

Salut, J'ai eu hier Donald TRUMP au téléphone. Il a dit "So stupid frenchies... crrrr ccrrrr cfrrr" et la liason a été coupée :)...
Bon je déconne, mais essayez donc vous même de appeler, ou même son secrétariat détaché à la communication pour voir quelle est sa position officielle :)
J'essaye encore demain....

24

memel31, le 6 mai 2009 à 02:13:43
  • +1

Bjr, je suis quelqu'un de neutre qui ne demande qu'a conètre la vérité.
J'ai assisté a une réunion lundi dernier,
comme la plupart des personnes j'ai été époustouflé par la facilété et rapidité d'enrichissement personnel.
qui de vous tous travail chez eux et peut t'il me sertifié une tel rémunération!!??
pk auten de monde le dise??
pk sur tte les vidéo d'ACN voiton auten de monde joyeu de leur réussite??
ils non pa put payer auten de comédien...?lol
t'en de question me diré vous, oui je c.
une dernier question parmi tte celle que j'ai en tete, esque le problème d'ACN est sa métode pyramidal illégal camouflé?
psk javou ne pa avoir de scrupule a me fair un bon salaire si se n'est que sa.


je rest en attent de vos réponces, et de plus de précision sur les bon ou mauvai coté d'ACN, MERCI

25

ACNé, le 6 mai 2009 à 08:36:59
  • +2

Bonjour..
Avec une telle question tu vas provoquer les réponses dithyrambiques des thuriféraires du 'système ACN' qui est de type semi-pyramidal (La majeure partie des 'revenus' provient des recrutements effectués..). Etudie bien le mode de fonctionnement, fais des simulations de gain (Ne pas oublier les 'frais'..) avant de te lancer.. Si tu as une grande gueule, du culot et pas trop de scrupules fonce!
a+

36

oopsnow, le 9 mai 2009 à 21:53:30
  • +7

Faites attention, aller à une réunion pour voir comment cela fonctionne est une chose. Mais proposer à quelqu'un de faire seul quelque chose d'illégal, c'est un peu limite. N'y allez pas seul ! Allez y avec quelqu'un qui à une véritable expérience commerciale, et surtout prennez bien le temps de consulter le site mis en place à cet effet....
Et surtout, ne signez rien du tout ! C'est justement en entrant dans le système que vous devenez vous même l'escroc, et votre statu d'indépendant leur permet de ne pas en assumer la responsabilité. C'est une arnaque de haut niveau ! Mefiez vous en comme de la peste !!!

27

frisou, le 6 mai 2009 à 09:21:04
  • +5

Bonjour,

Voici quelques réponses à tes questions:
Acteur ?, non il n'y a aucun acteur, mme dans la vidéo que tu vois, ce ne sont que des personnes ayant la position de RVP ou SVP, je peux te donner leur nom en privé si tu le souhaites.
Pyramidal ? Biensur que non, sinon se serai illégal, et donc interdit (quoi qu'en penses certains ou certaines)
je l'ai déjà dit dans des pots précédents, si tu as des doutes, rapproches toi des organismes de l'état et de la justice, eux et eux seul sont capable de te donner LA réponse à ta question.
Argent: Je suppose que tu as été invité par un ami, une connaissance ... recontacte le, et si lui ne gagne pas encore d'argent avec ACN, qu'il te présente à sa Upline qui lui te montrera une preuve de ces revenus.

Avec ACN, il est possible de gagner de l'argent, mais soit conscient que ça ne tombe pas non plus du ciel, y'a quand mme un minimum à faire .

En espérant avoir répondu à tes questions.
Bonne journée

37

oopsnow, le 9 mai 2009 à 22:06:21
  • +13

Bon, frisou, j'en ai ma claque...

Voici le numéro de la DGCCRF : 3939.

Si vous les appelez, ils vous confirmeront qu'ACN est une entreprise qui fait de la vente pyramidale et que le marketing multi niveau est bien l'autre nom de la vente pyramidale.

Dites vous qu'il suit cette conversation avec attention et qu'il ont tout à fait les moyens de retrouver une personne, ou qu'elle soit. Le fait d'être derrière un écran d'ordinateur ne vous cache en rien. Vous utilisez une adresse IP, celle que votre fournisseur d'accès internet vous fourni à chaque fois que vous vous connectez sur internet. Ils ont donv votre nom et votre adresse. Ce n'est donc qu'une question de temps avant qu'ils viennent vous chercher, vu que vous n'avez aucun scrupule à dire que vous ignorez la loi et la définition des choses pour en plus faire l'apologie d'un crime auquel vous participez vous même !

Si vous appelez le ministère de l'intérieur, vous aurez également des informations sur les procès en cours. Pour celà, contactez le service de la délinquence astucieuse. Il y a ctuellement des procédures dans toute la france, il suffit de se renseigner.

Enfin, ne vous faites pas noyer par les propose de frisou. Cette personne est dangereuse. Il affirme des fausses vérités et ne cherche pas lui même à s'informer.

Je précise que la diffamation ne s'adresse pas à des propos sous pseudonyme, mais à une personne clairement identifiabe (Nom + prénom ). Et jusqu'a preuve du contraire, comment appelles t-on quelqu'un qui croit dur comme fer à ce qu'il dit, alors que ce ne sont que des mensonges ? Ce n'est donc pas plus de la diffamation que de dire la vérité !

Prenez bien connaissance du site http://www.carbonne.com et vous verrez que tout ce qui y est avancé est non seulement vérifiable, mais et surtout bien réel !

Mon email se trouve sur le site pour ceux qui cherchent à me joindre. Quand à vos menaces monsieur frisou, elles ne sont pas tombées non plus dans l'oreil d'un sourd.

A bons entendeurs.

49

BobbyDyl, le 28 mai 2009 à 00:23:33
  • +14

Bonjour, Frisou, tu écris en toutes lettres "Avec ACN, il est possible de gagner de l'argent". Or au début des présentations ACN, vous faites défiler un message qui dit : "Il est interdit de faire croire à quiconque qu'on peut obtenir des bénéfices par le marketing en télécommunication multi niveaux" (citation pas mot pour mot hélas, mais l'idée y est). Peux-tu me dire si tu es conscient ou si je me trompe?

55

oopsnow, le 4 jun 2009 à 17:11:15
  • +9

Non, non tu ne te trompes pas. Il ne sais plus ce qu'il raconte. Entre les mensonges et les fausses vérités, il est tout perdu, et bientôt il sera plus là pour causer avec nous... :)

28

oopsnow, le 8 mai 2009 à 12:24:07
  • +7

Monsieur,

Prennez ler temps de lire le site cité dans le le message original et vous comprendrez qu'en faisant celà, vous deviendrez complice d'une arnaque. Et pour répondre à votre question. Si, il est tout à fait possibile de payer des comédiens. Notez qu'ACN aux états unis à une activité réelle et légale, et qu'elle est payée par les arnaques du monde entier. Ceci fait partie intégrante de l'arnaque.
Je ne peux pas vous forcer à ne pas entrer dans ce système, mais je peux au moins vous avertir de ce que vous risquez...

Cordialement.

33

steph, le 8 mai 2009 à 16:00:40
  • +7

Memel31,

Les bons et les mauvais côtés d'ACN :

Bons côtés :
- Tu peux gagner de l'argent (je dis bien, tu peux...ça dépendra de tes efforts).
- Tu vas rencontrer des gens d'horizons divers qui font ça pour arrondir leurs fins de mois.
- Tu n'as rien à perdre (c'est quoi 477,2€ dans une vie ?)
- Si tu travailles comme il faut et avec persévérance, tu peux changer quelque chose dans ta vie.

Mauvais côté :
- Ce n'est pas un billet de loterie. Tes résultats seront directement lié à ton travail. Et oui, le père noël n'existe pas... En clair, faut bosser quoi...


Maintenant, si tu préfères écouter des inconnus sur le net plutôt que la personne qui t'a fait découvrir ACN et qui te connait...c'est ton choix.
Dis-moi : Qu'as-tu à perdre ? Ne crois-tu pas que ça vaut le coup d'être tenté ?

Seuls les gens positifs s'en sortent bien dans la vie. Les gens négatifs sont bien souvent dans l'échec.
Demandes donc à Oosprow qu'il nous dise ce qu'il fait dans la vie...

A toi de choisir ton propre avenir...

Bonne journée

38

oopsnow, le 9 mai 2009 à 22:22:03
  • +9

Monsieur,

Je n'ai qu'une seule chose à vous dire. Consultez le site indiqué et vérifiez bien que vous n'êtes pas trop impliqué. Vous êtes responsable judiciairement de vos propos et la justice ne pourra pas éluder le fait que vous avez posté sur un forum public des propos faisant l'apologie d'un système illicite.

Croyez bien monsieur que je conserve toutes les réponses et messages envoyés dans la bal que j'ai créé à cet effet. Et ce dans l'intérêt de toutes les victimes de ce système. Quand bien même serait ils supprimés par les modérateurs (Et parfois à juste titre), j'en possède une copie que je fournirai au moment de mon audtion à la justice. De son côté, le site commentcamarche.net est contraint de par sa forme et sa nature de conserver les logs de connexion sur leurs serveurs, c'est à dire très clairement votre adresse ip. Si vous pensez être anonyme, détrompez vous fortement !!!

J'insiste également sur le fait que brandir le bâton de la loi n'est aucunement une menace mais bien de la prévention. Je vous préviens humblement des risques que vous encourez en tenant de tels propos. Bien au contraire, en vous mettant en garde et en me protégeant moi même, je ne fais que vous rendre service, tout autant que je rend service à toutes les personnes qui ont été victimes de ce système en leur indiquant comment en sortir sans trop de dommages, vu que vous avez été vous même abusés et que vous ne comprenez manifestement pas de quoi il en retourne. Prenez donc le temps de parcourir ce site, et vous comprendrez alors comment vous vous êtes fait piéger, et surtout comment les dirgeants d'ACN ont fait pour que à terme, vous soyez le seul à trinquer (C'est encore une fois votre statut d'indépendant qui le leur permet).

Aussi, et quels que soit vos propos, vous pouvez compter sur moi pour vous aider à passer ce mauvais cap. Je ne sait que trop bien pourquoi vous le faites, mais ce n'est pas selon moi une bonne raison. Et je ne vous repousserai pas simplement parceque vous allez à l'encontre de mon action qui se veut d'aider les autres, pas de tirer profit de leur faiblesse. Je n'ai d'ailleurs rien à y gagner à par perdre mon temps et mon argent pour les cas les plus récalcitrants...

97

Vega, le 22 jun 2009 à 06:52:45
  • +10

"- Tu n'as rien à perdre (c'est quoi 477,2€ dans une vie ?) "

Ben oui, c'est vrai !

D'ailleurs si tu peut me filer à moi aussi 477,2€, je t'apprendrais a mon tour une super mega méthode pour devenir riche ! :)

T'es un winner, t'es jeune, tu en veut dans la vie, t'es pas comme un de ces français moyen qui prend du plaisir a patauger dans son echec, et surtout, tu veut gagner un tas d'oseil très rapidement, alors n'hesite pas une seconde, et file moi rapidement ton argent !

Je t'assure, c'est rien dans une vie, et tu le recuperera très bientot au centuple ! :D

119

8ball, le 22 jun 2009 à 20:42:38
  • +6

"- Tu n'as rien à perdre (c'est quoi 477,2€ dans une vie ?) "

Ben ouais, c'est vrai ! D'ailleurs moi aussi j'ai une super méthode pour devenir riche qui marche à tout les coups, donne moi à mon tour 477,20€ et je t'expliquerais tout, tu va recuperer cette somme au centuple (en attendant me demande pas à quoi va servir la somme que tu va me donner, ça en s'en branle, c'est pas trop tes oignons). Tu va les lacher les 477,20€, hein, t'es un winner après tout, tu laisse jamais passer une opportunité, t'es pas comme un de ces français de base qui patauge allègrement dans sa propre merde, contente toi juste de prendre le train en marche et de me filer ton oseil, tu ne le regrettera pas, tu verra :)

477,20€, c'est rien dans une vie, grace à moi tu quittera ton quotidien minable de français lambda, pense à la vie de rève, la drogue, les filles faciles, Miami Beach, tout ça ! :D

121

ACNnoArnaque, le 22 jun 2009 à 20:54:13

Toi t'es un marrant !
Mais je pense surtout un perdant !!!

Tout le monde sait à quoi sert cette somme (car c'est une licence) et ce quelle englobe et propose !

Il n'y a rien à cacher chez ACN tout est bien détaillé.

Il vous suffit de comprendre après avoir vu une présentation.
Et de parler avec les gens etc...

Soyez ouvert dans la vie, que ce soit pour ACN ou autre chose.

127

Ouvert d'<<Esprit ACN>>, le 23 jun 2009 à 10:26:48
  • +11

Tu n'as pas tout à fait raison ACNgrosseArnaque.
Par exemple, quand tu dis :"Tout le monde sait à quoi sert cette somme (car c'est une licence) et ce qu'elle englobe et propose !".
J'ai une amie qui m'a fait la bonne "surprise" de m'inviter à une fameuse présentation "ACN - Le visiophone voit plus loin" donc je sais un peu de quoi je parle.
Comme toi, le bavard nous a expliqué que les 477,200 000 € correspondaient à une licence. Or peu après avoir versé la somme, mon amie s'est retrouvée avec une facture de 477,200 000 € au motif du matériel (dvd etc.). Ce n'est pas une licence au sens juridique du terme. L'arnaque fut plus dure à encaisser que le chèque.
Et pour ceux qui pensent que verser 477,200 000 € est en gros la même démarche que le versement d'un capital pour une création d'entreprise, je leur dis qu'ils n'existent pas. Car "tout le monde sait" que le montant minimum à verser pour créer une entreprise est de 1 €. Ce qui est le plus important dans une telle démarche, c'est l'idée et c'est gratuit. Avant d'adhérer à un système pour les bénéfices qu'il peut vous proposer, assurez-vous d'adhérer à l'idée qui est derrière.

L'idée d'ACN : on prend une population la plus importante possible. 2% d'entre elle va gagner de l'argent sur le dos des 98% restant. Pour faire partie des 2%, il faut accepter de faire entrer dans la combine ses amis ou ses proches, en acceptant que 98% d'entre eux se feront peler. Sans doute ça marche aussi avec les ennemis s'ils ne sont pas méfiants. Ceux qui affirment qu'au contraire on gagne d'autant plus que ça marche pour eux sont dans l'erreur. Car, même en admettant que le système ne répond pas rigoureusement à une pyramide, il comporte la même limite qu'un système pyramidal, à savoir le fait que la population est en nombre fini (c'est mathématique). A moins de "convertir" des extraterrestres dans la combine, on s'enrichit à condition que d'autres sur Terre y perdent et ceux-là sont quelque part en dessous de nous dans l'arborescence donc, en théorie, des amis.

141

brice, le 30 jun 2009 à 11:59:07
  • +1

La facon dont vous juger acn est mortellement drole ,car vous ne voulez pas travailler tout simplement dans une entreprise serieuse,vos ne connaissez pas l'auto entreprenariat ,cherchez dans le dictionnaire et vous aurez la definition,ceux qui ont des prejugés sur acn ce sont ceux qui ne veulent pas se prendre la tete à faire des clients et à enparler autour de son entourage,c'est simple comme bonjour,aucun travail ne se paye si on ne fourni pas d'effort,chez acn il y a un veritable travaille,c'est un business totalement legal et international,la reussite vient de votre coeur ,ceux qui reussissent chez acn ce sont ceux qui ont un coeur tres potif,mais ceux qui pensent que acn est de l'arnaque,c'est ceux qui sont simplement là pour detruir les compagnie,ils n'aiment pas les challenges,acn est le business le plus explosif et avec le visiophone,les representant independant seront emotionnellement anthousiasmés,merci et bonne matinée

brice Représentant IND2PENDANT d'ACN

142

VisioBrice, le 30 jun 2009 à 14:02:36
  • +14

Cher Brice,
Ton message me met en colère pour une raison indépendante de ta volonté.
Voilà, j'ai participé à une réunion ACN il y a désormais une année révolue. Les présentateurs nous ont affirmé que dans les MOIS à venir, le visiophone allait EXPLOSER etc...

J'ai une certaine idée du marché des télécoms, et je sais depuis plusieurs années que le visiophone est un produit qui intéresse PEU les gens. Certaines compagnies le produisent mais son utilisation est MARGINALE et le sera TOUJOURS. Cet objet existe depuis plusieurs années et n'est pas révolutionnaire. Les gens ne sont pas intéressés de voir ou d'être vu pendant qu'ils téléphonent, c'est peut-être surprenant mais c'est une réalité du marché.

Tandis que j'exposais ces arguments au présentateur, le seul argument qu'il a su balbutier fut : "Va voir en Suède, ça marche comme des petits pains, dans six mois c'est pareil en France".
Or, autant que j'ai pu me renseigner, le marché du visiophone n'est pas florissant en Suède et surtout, six mois après le discours du bavard, le visiophone n'existe en France que chez les membres d'ACN et encore on le leur DONNE. Donc, le présentateur m'a menti, même si il croyait ce qu'il disait.

Du coup quand je t'entends parler encore du visiophone, j'ai l'impression que c'est le fantôme du présentateur qui vient à nouveau me mentir, d'où ma colère !!!! Puisque tu fais écho à la pensée du menteur, tu peux sans doute répondre à ma question pour lui : il est où aujourd'hui ton visiophone de *****, en d'autres termes, ton visiophone-poudre-aux-yeux.

Le problème avec les partisans d'ACN c'est qu'ils semblent parler comme un seul homme. Mêmes arguments, même motivations... La raison de cette interchangeabilité de l'être est qu'ils puisent tous leurs informations au mêmes endroits, réunions meetings. Je n'ai jamais un représentant d'ACN employer un argument qui serait le sien. Pour que ça change, ami Brice, regarde autour de toi avant de répondre et dis-moi. Où as-tu entendu parler du visiophone en dehors d'ACN ? et surtout il est où ce visiophone aujourd'hui ? Si tu n'as pas de réponse propre, c'est que la réponse qu'on t'a poussé à donner est un MENSONGE et peut-être sans le savoir tu le perpétue. Je t'en veux pour ça.

Une question me vient à l'esprit, si ACN ment pour le visiophone, comment être sûr que c'est son seul mensonge ?

143

brice, le 30 jun 2009 à 17:37:57
  • +1

Je vais te repondre ,avant france telecom avait sorti le visiophone et c'etait uniquement pour la france,et ca a foiré,acn sort le visiophone et ce n'est pas uniquement en france,c'est dans le monde entier, et nous pouvons le commander maintenant dans notre boutique virtuel,les francais qui disent que ca n a aucune importance car les gens ne sont pas interessé,ils ont totalement faux,prenons le cas des gens qui ont leurs parents en afrique,comme mon cas par exemple,ils n'ont pas vu leurs parents depuis des annés,et vous savez comment c'est dure d'etre à des milliers de bormes de la famille,pensez vs que le visiophone ne serait pas un moyen de voir sa famille à distance et de communiquer avec eux en toute liberté,j'ai pris le cas de l'afrique,mais il y a lles pays de l'est,et des gens quittent leurs pays pour trouver une meilleur vie en france,et le visiophone permettra non seulement de gagner de l'argent,mais de passer du bon moment en voyant la famille à distance meme sur grand ecran,et si vous n'avez pas forcement envie de voir les gens ,il y a une touche qui permet de cacher l'ecran tout en continuant la conversation,peut etre que vs etes riche et que vs n'avez pas besoin du visiophone mais pensez à ceux qui ont leur parents à des milliers de bornes,skype c'est bien mais il n y a pas tous les avantages comme le visiophone,en tout cas avec le visiophone que je commande de ma propre boutique en ligne,j'ai l ocasion de gagner de l'argent et de voir tous mes petits cousins du bled et ma maman que je n'ai pas vu depuis longtemps,
si vous avez toujours des pensées négatives,vous n'allez jamais reussir dans la vie,mais si vous etes positif,courageux et ambitieux et que vous aimez le challenge,pas de souci ,venez travaillez avec moi et en toute legalité,je dis bien toute légalité,merci et bonne journée

brice

144

VisioBrice, le 30 jun 2009 à 23:11:59
  • +9

Bonsoir Brice, et merci de m'avoir répondu.

J'ai bien apprécié ta réponse, ton discours sur le visiophone m'a paru quand même plus lucide que celui du présentateur dont je parlais dans le message initial. Souvent, les partisans d'ACN en rajoutent des tonnes, que ce soit sur la qualité de leurs services ou surtout sur les bénéfices engendrés.

Ton exemple illustre bien que le visiophone a des qualités et qu'il peut être intéressant notamment pour des personnes n'ayant pas internet. Cependant ça n'enlève rien au fait que son marché n'a pas décollé contrairement à ce que certains devins prétendaient.

On peut être ambitieux et courageux sans être du côté d'ACN. Ce n'est pas à cause d'une qualité négative que j'ai une mauvaise opinion de cette société, au contraire c'est parce que je me suis appliqué à être RIGOUREUX sur les arguments des uns et des autres. Souvent les partisans d'ACN en font trop pour vanter leur business et ça leur porte préjudice. Leurs arguments ne font pas le poids à côté des sites comme celui vanté par oopsnow qui est très bien construit et qui recherche la vérité sans chercher de client.

Pour ce qui est du droit, je pense que tu dis un petit vite que c'est "en toute légalité", les discussions le montrent bien, plusieurs aspects sont très controversés. Je suis d'accord que certains aspects sont légaux, le fait de payer des impôts par exemple, mais certains le sont peut être moins: Certains juristes m'ont affirmé que certains aspects seraient "illégaux" (le fait de recevoir des primes en fonction du nombre de personnes parrainées, le fait de payer pour commencer à travailler...). Or pour dire "en toute légalité", il faut qu'aucun doute ne plane, ce qui n'est certes pas le cas. Si on veut être positif, selon moi, la seule phrase qui peut être dite sans mensonge aucun c'est "AVEC DE LA CHANCE CA POURRAIT ETRE LEGAL", mais affirmer plus sans avoir une véritable formation en droit (externe à ACN) me semble malhonnête ou irresponsable.

En tout cas, je te souhaite bonne chance dans ton business, ainsi qu'à tous ceux qui, après avoir été correctement informés, marcheraient avec toi.

147

brice, le 1 jui 2009 à 02:00:56

Bonsoir madame ou monsieur,je suis daccord avec vous sur un point mais pas sur tout ,il est completement interdit de payer pour travailler,c'est illégal,donc c'est interdit,
acn est légal parce que l'argent que l on percois ne provient pas de la somme versée par des gens pour developper l 'entreprise,l'argent que l on gagne chez acn provient du volume de la facturation de nos clients,uniquement le volume de facturations des clients de telephone fixe,mobile,et visiophone, le systeme pyramidal est le fait de parrainer des gens et de gagner sur l'argent misé par des gens,alors que acn est completement illegal car les revenus proviennent du volume de factures de nos clients,le visiophone est arrivé en france en janvier 2009 ,c'est la raison pour laquelle ca n'a pas encore decolé,alors qu au etats unis pays d origine,le visiophone est rependandu dans toute les grande ville americaine,en france ca va decoller mais comme ca vient de sortir c 'est normal que ce ne soit pas encore repandu,il y a 15 ans personne n aurait pensé à avoir le portable,aujourd hui en 2009 meme ma cousine de 8 ans à un portable samsung ,et des gens ont 2 ou 3 telephone,donc ce n 'est que le debut avec le visiophone,tous les representants n explique pas bien le fonctionnement d acn,c'est un business à etudier,verifier aupres de l'etat ,se renseigner sur sa legalité,le travail chez acn s 'appelle de l auto -entreprenariat .renseignez vous meme aupres des chambres de commerce ,c'est un plan b de l'entreprise qui peut se terminer par un plan A.bonne soiree madame ou monsieur.

brice

149

oopsnow, le 1 jui 2009 à 03:27:50
  • +4

"Bonsoir madame ou monsieur,je suis daccord avec vous sur un point mais pas sur tout ,il est completement interdit de payer pour travailler,c'est illégal,donc c'est interdit."

Bon très bien, d'un côté vous reconnaissez que payer 477 € pour travailler, c'est illégal, mais vous payez tout de même...

"acn est légal parce que l'argent que l on percois ne provient pas de la somme versée par des gens pour developper l 'entreprise,l'argent que l on gagne chez acn provient du volume de la facturation de nos clients,uniquement le volume de facturations des clients de telephone fixe,mobile,et visiophone, le systeme pyramidal est le fait de parrainer des gens et de gagner sur l'argent misé par des gens,alors que acn est completement illegal car les revenus proviennent du volume de factures de nos clients,"

Faux : Vous touchez une rémunération qui est directement liée au recrutement et/ou à la formation de nouveaux représentants (Voir plan de rémunération officiel, pyramidal et fort explicite sut http://www.carbonne.com ). C'est bien cela qui est illégal, même si tout le reste l'est en apparence, c'est bien là que se situe le principal problème. Le jour ou ACN arrêtra de faire payer 477€ à ses représentants pour travailler, alors là, oui, ACN sera dans la légalité...

"le visiophone est arrivé en france en janvier 2009 ,c'est la raison pour laquelle ca n'a pas encore decolé,alors qu au etats unis pays d origine,le visiophone est rependandu dans toute les grande ville americaine,en france ca va decoller mais comme ca vient de sortir c 'est normal que ce ne soit pas encore repandu,il y a 15 ans personne n aurait pensé à avoir le portable,aujourd hui en 2009 meme ma cousine de 8 ans à un portable samsung ,et des gens ont 2 ou 3 telephone,donc ce n 'est que le debut avec le visiophone,tous les representants n explique pas bien le fonctionnement d acn,c'est un business à etudier,verifier aupres de l'etat ,se renseigner sur sa legalité,le travail chez acn s 'appelle de l auto -entreprenariat."

Faux, le visiophone réel existe lui depuis plus de 20 ans. Il a été mis au point par France Téléfcom et est également un produit fort complexe. Ce que vous appelez à tort un visiophone qui a comme contrainte de fonctionner sur une ligne filaire standard n'en est effectivement pas un. Votre visiophone ACN ne peut fonctionner sans une connexion Internet à Haut Débit. Il n'est dans ce cas là qu'une vulgaire Webcam améliorée... Les technologoies sur les portables sont liées au réseaux GSM et aux technologies associées (UMTS et 3G principalement). L'état est d'ailleurs très clair à ce sujet, et le visiophone ACn ne peut fonctionner avec un mobile ! Hors sujet ! Et pour ce qui est de la légalité, non seulement la DGCCRF dénonce parfaitement les pratiques illégales d'ACN, mais également le ministère de l'intérieur avec les services de "répréssion de la délinquance astucieuse", et pour finir le Ministère de la Famille qui commence sérieusement à s'occuper des dérives sectaires de la société ACN... Donc oui, renseignez vous, et surtout ne faites pas comme "Brice" qui lui ne l'a pas fait tout en vous conseillant de la faire ! Enfin, le statut de VDI n'a rien à voir avec le statut d'auto entrepreneur. Vous tentez de noyer le poisson, mais pour le coup, vous n'êtes décidément plus crédible !!!

150

brice, le 1 jui 2009 à 11:53:05

Bonjour,je vois que je me fatigue à vous donner tous les elements veridiques sur acn,vous vouez avoir raison,comme je ne peux pas discuter avec vous ,OK VOUS AVEZ RAISON ACN EST ILLEGAL,C EST DE L ARNAQUE COMME VOUS DITES,ILS NE PAYENT PAS LES GENS ,COMME VOUS DITES,OK LA REMUNERATION PROVIENT DES 477 EURO ok VOUS AVEZ RAISON,C EST ILLEGAL,NE LE FAITES PAS,JE ME FATIGUE A DISCUTEZ AVEC UN MONSIEUR OU UNE MADAME,COMME VOUS VOULEZ QUE JE VOUS DISENT QUE VS AVEZ TOTALEMENT RAISON,ok VOUS AVEZ TOTALEMENT RAISON,salut

148

oopsnow, le 1 jui 2009 à 03:07:32
  • +7

Communication de dernière minute de Donald Trump !!!

Match Results :

Visiobrice Two Points ! Un pour l'orthographe qui est excellente... Un autre pour le ton doux et transigeant qui dénote soit le fait que vous travaillez dans le social, soit que vous avez vous même été victime d'une arnaque et que vous cherchez vous même un moyen de contrer pacifiquement le phénomène. (J'ai traduit pour vous, sinon le franglish, very complex to comprendre :-).

Brice, No points ! Tous tes points ont déja été mangés par ACN :)

Bon, sans rire....

A part ça, je sais de source sûre que tous les pays dits "en voie de développement" ont un sérieux problème en matière de téléphonie. C'est à dire que le nombre d'abonnés est de très très loin inférieur à nos pays dits "civilisés". Cela veut tout simplement dire que si vous êtes un petit marocain, dans un pays ou seulement 1 habitant sur 100 (Chiffre certes approximatif, mais proche de la réalité) possède un téléphone personnel, à coup sûr, vous êtes déja un nanti !

Et si en plus vous utilisez le Visiophone ACN qui d'ailleurs n'en est pas un, cela suppose que vous avez également un accès internet "haut débit" (Contrairement au visiophone qui fonctionne non seulement sur une ligne filaire standard, mais également en très bas débit, d'ou la complexité technologique à mettre en oeuvre). Donc dans ce cas là, et si vous êtes par exemple au Mali, vous êtes soit le président de la république, soit un expatrié français avec un abonnement "sat" qui coute la bagatelle du salaire de 2 maliens par mois. Sans compter sur le fait que cet expatrié n'en a rien à "carrer" de votre visiophone internet qui finalement n'est ni plus ni moins qu'une webcam améliorée, vu qu'il a lui même un pc portable avec une webcam et un micro, c'est à dire une image nettement plus grande, sans l'encombrement supplémentaire d'un objet finalement bien inutile....

Quant aux pays de l'est, le problème est finalement très similaire. Peu sont les heureux élus qui possèdent et une ligne téléphonique , et un accès internet à haut débit...

Donc même s'il n'est pas faux de dire que ACN peut vendre des visiophones internet dans ces pays, la réalité est que très rares sont ceux qui peuvent ou ont même l'envie de le faire. Si croire à l'impossible pour vous n'est pas du rêve, peut être alors devriez vous vous demander à qui profite réellement le crime ? Ne serait-il pas temps pour vous de comprendre que même si cela vous dépasse, des chiffres existent et que vous pouvez tous en prendre connaissance en faisant ce qu'il faut ! C'est à dire en vous renseignant auprès de vrai professionels de la question tout simplement, et ce, sans vous limiter à un seul discours, quand bien même serait il convainquant ?! Bien souvent, ceux qui sont les plus persuasifs sont ceux qui en ont le plus à cacher ou à se reprocher. La modération est un gage d'équilibre. Celui qui ne prends pas position contre les uns ou les autres et qui explique simplement les avantages de son produit est de très loin celui qui sera le plus crédible...

Je pense que vos doutes sont rongés par votre propre culpabilité, et que de ce fait, vous ne pouvez plus faire autre chose que défendre des criminels ou même vos propres crimes. Syndrôme de stockholm ou syndrôme de Lima ? A vous de voir....

151

brice, le 1 jui 2009 à 12:06:55
  • +2

Salut,j'aussi recu votre message,vous voulez qu on vs disent que A OUI VS AVEZ RAISON,ACN EST DE L ARNAQUE ,NE FAITES PAS CA ,OK MONSIEUR VS AVEZ RAISONacn est de l arnaque ,je suis daccord avec vous,vs n avez plus besoin de dialoguer avec moi comme vous avez raison monsieur,merci pour m avoir ouvert les yeux que acn est de l arnaque,vous etes tres fort philosophiquement,je vous respecte madame ou monsieur,la discution est close comme vs etes un dieu de la raison,bon appetit

155

oopsnow, le 2 jui 2009 à 12:38:13
  • +2

C'est bizarre, même avec un soupçon d'orgueil venant de vous, j'ai beaucoup de mal à croire votre sincérité :)

157

brice, le 2 jui 2009 à 12:59:28
  • +1

Merci pour dire que j ai un soupçon d 'orgeuil,vous etes directeur de la pensee negative de toutes les entreprises,ne croyez pas à acn,vous avez totalement raison monsieur ou madame,acn ne m'a pas demandé si je suis noir ou blan ou jaune ,ou si je suis musulmant,bcp de gens aujourd hui ne se communique plus alors que la communication est la clef de la reussite et l ouverture du chemin,acn est fait pour tout ceux qui n ont pas des pensees negatives,j'ai compri avec ce business que pour reussir chez acn il faut se maîtriser soit meme,et apres on maîtrisera les pensées exterieurs,merci et bonne continuation dans vos pensées negatives.

152

VisioBrice, le 2 jui 2009 à 00:58:33
  • +5

Hey Oopsnow, ou Donald Trump, je ne sais pas, merci pour ton arbitrage.
Si j'ai bien compris, tu es un peu comme moi, en ce sens que tu ne voudrais pas d'un visiophone même pour la décoration, car tu ne peux pas l'encadrer. Et bien ça me fait plaisir de pouvoir être comparé à toi ne serait-ce que sur un seul point, car je trouve que le travail que tu réalises, notamment sur ce forum mais surtout ailleurs, est remarquable, et j'en profite pour te remercier au nom de tous ceux qui devraient profiter de tes conseils.
A +++

153

brice, le 2 jui 2009 à 10:05:23
  • +1

Salut l'ami j'ai bien recu votre message,comme vous aussi vous etes du meme avis que moi,tant mieu,je vais vous donnez un conseil tres precieux concernant notre business acn,en france nous avons deux types de personnage,ceux qui sont tres dynamiques eet motivés pour reussir dans la vie,et ceux qui ne connaissent pas la loi des sociétés,ils ne veulent pas travaillons,on les appelles les directeurs du chomage ,avec acn si vous etes positif et tres determiné,si vous matrisez votre propre pensee,vous maîtriserez les pensees exterieurs,avec acn on en rigole chaque jour car malheureusement nous avons d 'enormes pommes pourries en france ,avec le business il faut apprendre à encaisser les saletés venant de la bouche des gens,ils peuvent dirent du mal de ACN ,vous devez aussi apprendre à eradiquer completement les pensees négatives,si vous apliquez mon conseil je vous promets qu on se verra sur le podium de RVP et SVP ,en copiant sur des pensees negatives des gens,vous plongerez dans les egouts,il faut copier sur les meilleurs,en gros nous vivons ds le monde des travailleurs et des patron du chomage qui sont là pour detruir acn,apliquez mes conseils,bonne matinee l'ami

brice

154

oopsnow, le 2 jui 2009 à 12:36:53
  • +8

Je vous remercie pour votre sollicitude, mais n'en faite pas trop, vous n'êtes sûrement pas mal non plus.

Nous avons tous besoins de gens comme vous pour faire en sorte que des Brice moyens aient de plus en plus de mal à sévir. L'honnêteté que vous défendez, tout comme l'amitié et la sincérité font déja de vous une bonne personne. Je suis convaincu que vous aurez une vie heureuse et que vos amis savent qu'ils peuvent compter sur vous.

Et puis les conseils sont gratuits, alors n'hésitez pas...

A+++

145

oopsnow, le 1 jui 2009 à 00:12:46
  • +6

Pensez vous réellement ce que vous dites ? Comprennez vous au moins le sens de ce que vous avancez et même la définition des mots que vous utilisez ?

Pour ma part, je pense que non, car vous faites des amalgammes typiques de l'endoctrinement et de la désorientation dont vous êtes également la victime.

Pourquoi ne vous demandez vous pas pourquoi ACN est aussi décriée ?

Pourquoi ne vérifiez vous donc pas par vous même toutes les informations que nous vous fournissons, et gratuitement pour le coup, là ou ACN vous prends 477 € pour vous asséner en plus des mensonges ?

Pourquoi faites vous l'apologie d'un système dont vous savez pertinament qu'il ne vous à jamais fourni de revenus ?

L'espoir que cela finisse par marcher un jour ? La conviction que tout ce que l'on vous a dit est vrai, cela vous rassure ?

Bien étrange non ?!

Demandez vous plutôt de quelle chutte vous souffrirez une fois que vous vous rendrez compte vous n'avez fait que perdre de l'argent et de colporter des mensonges auquels vous n'avez jamais réellement cru, sinon parceque vous aviez besoin de vous rassurer...

En attendant, vous renseignez beaucoup de lecteurs sur votre psychologie, et vous permettez ainsi à de nombreuses personnes de détecter comment vous faites pour tranformer un mensonge en pseudo vérité. Ceci est nettement suffisant, et finalement, tout ce qui nous importe...

Un piège ? Oui, tout à fait....

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brice, le 1 jui 2009 à 01:37:59

Jsalut,j'ai bien recu votre message ,dejà il est vrai qu on ne paye pas pour travailler,chez acn on paye 477,20 euro qui est une micro franchise,c'est la loi madelin qui a crée ce systeme,ca s'appelle de l'auto entreprenariat,renseigne toi et tu sauras c'est koi l'autoentreprenariat,c'est une licence qui permet de developper son entreprise à mis tps ou à plein tps,et l'etats fraicais prend une taxe de 16 poucent pour la legalité
,on est enregistré ds le registres dans la fedsa,c 'est la federations des entreprises de vente direct,acn est totalement legale,et je gagne bien avec acn ,je pratique mon foot en club à coté,j habite paris,je travaille chz acn avec mes potes ,et je declare mes impots en toute tranquilité avec mes revenus d acn,du moment où tout va bien,je ne traine pas avec les gens qui ont des pensées negatives et qui sont juste las pour detruir des entreprises car ils ne connaissent aucune loi sur des entreprises,comme on dit il ne faut pas copier sur les gens qui sont negatifs,il faut copier sur les meilleurs et avoir un esprit positif,merci et bonne nuit.
indiquez moi votre prenom pour savoir si je parle à un homme ou une femme.

brice

65

math, le 5 jun 2009 à 12:27:46

écoute j'ai tout ce qu'il te faut si tu veux des preuves noir sur blanc.. depuis toutalheure je me marre bien avec toutes ces conneries dites sur acn je me demande si ya meme pas des mecs payé pour dire sa..moi j'ai les preuves que ce biz marche trés biens et pas seulement pour des gens ki y sont depuis lontemp donc bon les gens qui me dise que sa marche o recrutement sa passe pas ..moi je fais gagne des sous a me potes pour en gagner moi meme c'est come sa que sa marche..

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oopsnow, le 6 jun 2009 à 23:51:30
  • +5

Quant on dit quelque chose, on doit être en mesure de le prouver. Noir sur blanc, signifie par écrit. J'attends donc de votre part les fameuses preuves sur l'email qui se trouve indiqué sur le site dont j'ai souvent parlé au fil de cette discussion... Cela me permettra d'ajouter ces preuves à mon propre dossier et je vous en remercie par avance...

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memel31, le 8 mai 2009 à 12:35:34
  • +2

Bjr, merci pour vos réponce qui m'aide a prendre une descision! malheureusement pas forcément bonne pour mon porte feuille mais bon.. je ne ve pas risqué de metre ma familles mes amies dans se genre de magouille, psk aparament le port a port n'ai pa exepté par ACN donc mm si le reve de fortune me tente com a ts je supose je trouver un autre moyen.

merci encor pour vos réponce et jsp ke vs seré tjr la si d'otre me vienne. ;)

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un éscroqué ^^, le 18 mai 2009 à 13:50:01
  • +4

Allez voir www.carbonne .com vous m'en direz des nouvelles et si vous etes toujours motivés pour éscroquer sans scrupules a votre tours des potes.

40

archi35, le 21 mai 2009 à 19:00:46
  • +1

Purée ca me tue de lire autant de connerie

41

archi35, le 21 mai 2009 à 19:09:49
  • +3

UN PEU DE LECTURE NE FERAS PAS DE MAL A CERTAINES PERSONNES


Comment différencier une Enterprise légale d'une entreprise illégale?
Comment reconnaître si une entreprise VDR et les produits ou services qu'elle propose sont légaux?
Tout charlatan ou escroc se pare évidemment d'une apparence séduisante et légale pour dissimuler ses exactions.
Le candidat à la Vente directe par réseau doit donc avant tout s'assurer que la compagnie avec laquelle il va travailler a été légalement constituée, que les produits ou services qu'elle diffuse sont légaux.

L'écueil le plus fréquent et le plus pervers rencontré dans ce type de business est l'adhésion par un candidat naïf et mal informé à une entreprise qui pratique le système pyramidal appelé aussi "Vente à la boule de neige".
La Vente pyramidale dite "à la boule de neige"
Ce système de vente pervers et illégal repose sur le principe de la "chaîne". La vente de produits ou de services n'a guère d'importance. Le produit lui-même n'est qu'un prétexte pour recruter des vendeurs.
Mais pour avoir le privilège d'entrer dans la combine, le candidat doit payer un droit d'entrée. A tous les niveaux les gains proviennent du recrutement et non de la vente.


Comment différencier une Entreprise légale d'une entreprise qui pratique la Vente pyramidale en 5 points.




1) L'entreprise est de fondation récente. Souvent de moins de deux ans d'existence. Cela s'explique par l'impossibilité pour un système pyramidal de subsister dans le temps sans imploser en ruinant les petits investisseurs en aval tandis que ses promoteurs se sont évanouis dans la nature avec la cagnotte pour recommencer ailleurs.
ACN est une entreprise qui a été fondée en 1993. Présente dans 19 pays à travers le monde, elle est aujourd’hui le leader mondial du marketing de réseau.

2) L'entreprise "pyramidale" verse une rémunération pour le recrutement de nouveaux investisseurs, la vente de produits ou de services restant accessoire. Parfois les produits n'existent même pas!
L’activité même d’ACN est la vente de la téléphonie qu’elle soit fixe ou mobile, et avec son dernier produit phare qu’est la visiophonie. Produit avec lequel ACN entend révolutionner le paysage de télécommunication dans les foyers

3) Les sommes importantes (de 3000 à 15 000 euros) exigées à l'inscription ne correspondent pas à des marchandises. Dans ce système il est rarement possible de récupérer intégralement sa mise pendant le délai légal de réflexion ou en cas de renonciation au cours de la première année d'activité.
La somme demandée au départ est une franchise qui vous permet de travailler sur le plan international avec les 21 pays partenaires d’ACN, Cette franchise s’élève à 477.20€. Le délai de rétractation est de 14 jours ; délai pendant lequel vous avez droit de vous rétracter et donc de se fait, de pouvoir ainsi récupérer le montant de votre franchise.

4) Les produits ou services proposés par l'entreprise sont sans valeur réelle et n'offrent pas un marché potentiel. Lorsque les marchandises ne sont pas tout simplement virtuelles, il s'agit de soldes sans valeur, de gadgets sans intérêt ou de vulgaire camelote.
La télécommunication représente 800 milliard d’euros de chiffre d’affaire par an à travers le monde, La volonté d’ACN est de profiter de la déréglementation intervenue en 1993, ce qui constitue le plus gros transfert d’argent du public au privé.


5) Les promoteurs de l'entreprise et les têtes de lignées amont gagnent toujours plus d'argent que les lignées en aval pressées comme des citrons. Dans ce système seul les premiers adhérents récupèrent leur mise et font parfois une bonne affaire personnelle en recrutant le plus possible de naïfs gogos. La plus grande partie des sommes récoltées par le réseau pyramidal remonte au sommet de la hiérarchie et ne profite qu'à ses promoteurs. Une fois l'argent encaissé, chaque maillon de la chaîne doit se débrouiller seul pour faire de nouvelles dupes.
Le système de rémunération proposé par ACN est basée sur votre travail, vous n’êtes en aucun cas garanti de pouvoir vous octroyer des revenus et ce quel que soit votre niveau. votre rémunération sera lié a votre travail, le représentant ACN. pourra évoluer Cest l’obtention de ces grades est soumis a plusieurs critères. Il est donc par conséquent possible d’évoluer dans la hiérarchie et ce quelque soit votre niveau. En partant de ce système, le représentant se trouvant au premier niveau est loin d’être forcement la personne, qui aura la rémunération la plus élevée.



VENTE DIRECTE PAR RÉSEAU


1) L'entreprise VDR existe depuis plusieurs années et connaît un développement constant, souvent international. Ses produits et services sont reconnus pour leur qualité parfaite.


2) L'entreprise VDR ne verse pas de rémunération à ses distributeurs pour les personnes recrutées. Elle rétribue le réseau uniquement pour les produits vendus et accorde aux parrains un bonus basé sur le chiffre d'affaires réalisé par leur groupe, pour les défrayer du temps passé à la formation de leurs filleuls et au suivi de leur lignée.


3) L’investissement de départ d'un distributeur est peu élevé (de 150 à 300 euros) et il correspond au matériel nécessaire pour commencer son activité et à un petit stock de produits pour amorcer ses premières ventes.

4) Les produits ou les services proposés par l'entreprise VDR sont de qualité irréprochable et correspondent à une véritable demande de la part d'une clientèle exigeante.

5) Tous les distributeurs en amont ou en aval d'une lignée VDR ont les mêmes chances de gain et il n'est pas rare que des distributeurs dynamiques situés en aval gagnent davantage que leur parrain direct ou même la tête de leur lignée. Il n'est donc pas nécessaire pour un novice d'être parrainé par un "aigle" mais qu'il choisisse un parrain efficace qui le forme et l'accompagne jusqu'à ce qu'il vole de ses propres ailes.

6) Dans la VDR, le produit des ventes est harmonieusement réparti entre la société productrice et l'ensemble de ses distributeurs. Le bonus n'étant versé que sur un nombre restreint de générations, variable selon les sociétés, chaque distributeur est rétribué selon son mérite et le travail de son groupe.

45

oopsnow, le 22 mai 2009 à 00:18:54
  • +13

Vous etes drôles comme gars. Essayer de faire avaler des choses aussi fausses à quelqu'un, c'est énorme...

1) ACN communications SAS n'existe en france que depuis 2005 (Dixit Greffes du tribunal de commerce).
2) Votre description du système pyramidal est juste à une différence près.
3) Payer pour entrer, quelle que soit la somme est interdit par la loi française. Donc 1 €, 477 € ou 5.000.000 d'€ n'est pas plus légal que de tuer quelqu'un.
4) La loi prévoit dans tous les cas, et j'ai bien dit tous les cas, un remboursement de toutes les sommes investies à concurence de 90% du montant investit, et pour une durée d'un an de date à date (Art L-122.6 et L122.7 de la consommation.
5) Un franchise ne peut être perçue que par deux organismes légalement constitués. Le premier est un agent d'assurance et le second un groupement d'intérêt économique (Franchiseur).
6) ACN n'est pas un opérateur dans le sens propre du terme mais un trader. Elle ne dispose elle même d'aucun équipement ou réseau téléphonique propre et achète ses unités en masse en louant les services d'un véritable opérateur.
7) Le seul moyen pour un opérateur de pouvoir vendre ses unités, c'est d'acheminer lui même les communications. Ors ACN en est bien incapable vu le point 6.
8) ACN prends bien ses vendeurs pour des "gogos". Elle a même été condamnée par la justice dans ce sens, vu que le système de rémunération est présenté non seulement de manière mensongère (Objet du procès) mais également ne permet pas de dégager de bénéfices réels avant le niveau 6, autrement qu'en effectuant soit même du recrutement de nouveaux revendeurs (C'est ce qui constitue d'ailleurs le principe du Marketing de réseau qui est au passage l'autre nom de la vente pyramidale). Voir cette page : http://mikelpt.free.fr/justice_acn.htm
9) La VDR n'existe pas, la VDI oui par contre. Voir fédération de la vente directe, site sur lequel ACN n'est pas cité en référence, et n'y sera pas cité tant qu'ils continueront avec leurs pratiques de vente illicites.

Pour toutes ces raisons, et comme je vous l'ai indiqué dans mon message initial, je vous engage donc à prendre connaissance du site internet que j'ai mis en place et qui explique point par point comment on vous a retourné le cerveau ... http://www.carbonne.com

Vous voyez, Monsieur, nous ne sommes pas si naïfs en fait :)

43

archi 35, le 21 mai 2009 à 19:28:27
  • +4

COMPRENDRE ACN


1. Si vous avez un jour des doutes sur la légalité d’une entreprise, d’une proposition commerciale ou d’affaire, il y a en France un organisme appelé Répression des Fraudes (DGCCRF) qui a pour charge d’établir la légalité et d’en informer le public. Il y a 2 cas possibles : ou bien ce qu’on vous propose est illégal, et la DGCCRF vous le dira ; ou bien ce qu’on vous propose est légal, et ils sont également en devoir de vous le dire.

Si vous avez un doute sur la légalité d’ACN, appelez le 3939, demandez le « Service consommation », puis le numéro de votre DGCCRF départementale, et demandez leur si ACN est bien une société légale. Bien sûr, vous pouvez tomber sur quelqu’un qui ne croit pas dans l’opportunité ou qui a sa propre opinion sur ACN, mais ce n’est pas ce qu’on lui demande : les faits, voilà ce qui compte ! Que l’interlocuteur soit pour ou contre le business ACN, la seule réponse officielle ne peut être que positive : OUI, ACN est bien une société légale.


2. ACN est une société d’acquisition de clients en télécommunications. Pour fournir à ses clients les services commercialisés, ACN est donc partenaire agréé en France de : ° France Telecom-Orange (pour la téléphonie fixe) : ancienne société de l’état français, 170 millions de clients à travers le monde, 180 000 salariés, chiffre d’affaire annuel mondial de plus de 50 milliards d’euros (plus de 50 fois celui d’ACN), dont 12 milliards d’euros en France.
The Phone House (pour la téléphonie mobile) : plus de 1700 boutiques franchisées dans 10 pays, 12 000 salariés, chiffre d’affaire annuel mondial de plus de 3 milliards d’euros (plus de 3 fois celui d’ACN).

Deux sociétés majeures, cotées en bourse, qui ont assurément de quoi se payer un service juridique à la pointe pour vérifier le « truc ACN » sous toutes les coutures, et éviter le moindre risque d’association avec des arnaqueurs. Et cet exemple n’est que pour la France, puisque ACN a conclu des partenariats similaires dans 19 autres pays, avec des sociétés tout aussi imposantes dont elle est devenu distributeur agréé.Les volontaires au business ACN signent un contrat de représentant indépendant, qui leur donne un statut de VDI (Vendeur à Domicile Indépendant), statut créé par la loi Madelin du 27 Janvier 1993 et mis à jour plusieurs fois depuis.


3. Lors de la signature, le nouveau représentant s’acquitte auprès d’ACN Communications France SAS de la somme de 399 ¤ HT, soit 477,20 ¤ TTC avec la TVA française à 19,6%. Au passage, la TVA va chez le percepteur, c’est-à¬dire le fisc, c’est-à-dire l’état français.

Une fois enregistré chez ACN, la société fait au nom du représentant toutes les déclarations et le paiement des charges sociales auprès de l’URSSAF, le représentant recevant par virement bancaire le montant net de ses gains. Une fois un certain montant de gains cumulé, le représentant dispose d’une véritable couverture sociale grâce à son entreprise ACN. Lorsqu’il remplit en fin d’année sa déclaration de revenus, le représentant indique le montant de ses gains ACN dans la case des BNC (Bénéfices Non-Commerciaux), et le fisc (encore lui) lui accorde un abattement d’impôt de 34% (dans la limite maximum de 30.000 ¤ net par an).

Je voudrais bien qu’on m’explique comment quelqu’un travaillant en partenariat ou pour le compte d’une société illégale, ou ayant la moindre trace d’illégalité ou même d’immoralité, pourrait bénéficier d’un statut réglementé, avec couverture sociale et abattement fiscal ?! …


4. ACN Communications France SAS est enregistrée comme opérateur déclaré auprès de l’ARCEP (Autorité de Régulation des Communications Electroniques et des Postes), ancienne ART (Autorité des Régulation des Télécommunications). Il y a plus de 800 opérateurs déclarés en France auprès de cette autorité, et aucun d’entre eux ne peut fonctionner techniquement sans ce label. Croire qu’ACN peut fournir du téléphone sans cela revient à croire que l’on peut ouvrir une banque au coin de la rue, sans être d’abord reconnu et enregistré auprès de la Banque de France !

J’aimerais bien voir un jour quelqu’un entrer dans une chambre de commerce et demander au guichet : « Bonjour, je voudrais lancer une entreprise de vente de drogue, j’hésite encore entre Cocaïne et Héroïne, auriez-vous des études de marché et pourriez-vous me conseiller sur le choix du statut juridique ? » …

5. Venons-en à la fameuse confusion entre le marketing de réseau et les systèmes de vente

illégaux tels que le « système de vente pyramidale ». Le marketing de réseau (ou MLM : Multi-Level Marketing) est « la mise en marché d’un produit ou d’un service par l’intermédiaire d’un réseau de vendeurs à domicile indépendants » (définition exacte). Ces vendeurs à domicile indépendants sont rémunérés sur leurs propres ventes de produits ou de services aux clients, et sur les ventes aux clients générées par le réseau d’autres vendeurs à domicile indépendants. La rémunération est toujours basée sur la vente de produits ou services aux consommateurs, et non sur le seul développement du réseau de vendeurs à domicile indépendants. Le MLM est enseigné en école de commerce. Un système de vente pyramidale est toute activité dont la source primaire de rémunération découle des frais à verser par toute nouvelle personne qui souhaite démarrer cette activité, et non la vente de produits ou services à des consommateurs finaux. Ces systèmes sont illégaux et portent, en plus de « vente pyramidale », le nom de « chaîne de lettres », « vente à la boule de neige », « vente à la chaîne », « jeux d’argent » et « loteries d’investissement ».

Plus de 90% des revenus de la société ACN provient des factures de services de télécommunications. Moins de 10% provient donc des frais d’entrée payés par les reps. Û Lorsqu’un nouveau représentant démarre et paye 477,20 ¤ à ACN, le parrain et son upline
touche exactement 0 % de cette somme.

100% des revenus d’un représentant indépendant ACN, qu’il s’agisse de commissions ou de primes, est conditionné à l’acquisition de CLIENTS. Pas de client, pas de facture, pas de gain pour le représentant, même s’il parraine une équipe de rugby…


5. Voici ce qui est écrit sur nombre de documents et au début des vidéos officielles d’ACN :
« La réussite n’est en aucun cas assurée aux Représentants Indépendants mais est le résultat de leurs efforts individuels. Les représentants indépendants ACN n’ont pas la garantie d’obtenir un quelconque revenu et le profit ne leur est en aucun cas assuré. »
Juste avant le lancement d’ACN en France, en Mars et Avril 2004, la société avait publié dans la presse (Métro et Télé7Jours) un encart publicitaire pour piquer la curiosité des gens et les intéresser à découvrir l’opportunité d’affaire ACN. Or, il n’y avait pas de message similaire expliquant que pour gagner de l’argent avec ACN, il faut faire des efforts et travailler. Trois personnes, ayant confondu ACN avec un ticket de Loto et ayant été déçu de ne pas toucher la timbale en restant assis, se sont donc portées parties civiles. Cela a entraîné un procès à la 31ème chambre correctionnelle du Tribunal de Grande Instance de Paris. Le 19 Mars 2007, ACN a été condamné par le tribunal pour « publicité mensongère ou de nature à induire en erreur », et à verser une amende de 15.000 ¤. Les demandes des parties civiles, qui réclamaient dédommagements, frais et préjudices moraux, ont par contre été déclarées irrecevables. Depuis, ACN a pris bien soin de mettre en pleine lumière la mention légale, afin de ne plus être accusée de publicité mensongère. Si vous faites une petite recherche sur Google (pour une fois c’est utile), tapez « France Telecom amende » pour voir: vous découvrirez que notre fleuron national a été condamné à payer 120 Millions d’euros d’amende au total, en Novembre 2005 et Octobre 2007, pour abus de
position dominante. Faites l’expérience avec n’importe quelle société importante, et vous découvrirez qu’il leur est impossible d’échapper à des condamnations petites ou grandes. Plus généralement, sachez que d’après le premier baromètre des plaintes établi par la répression des fraudes entre 2006 et 2007, sur un total de 109 532 plaintes, le secteur de la communication et de la téléphonie arrive largement en tête avec 28.1 % ! Autrement dit quel que soit l’opérateur que vous ayez et en qui vous avez confiance, il a déjà connu le Tribunal !


Nous vivons une époque de procéduriers qui font le bonheur des cabinets d’avocats. S’il fallait un procès pour qu’ACN dise clairement tout haut ce que le bon sens nous dicte tout bas, et bien tant mieux, c’est fait ! Petits malins à l’affût des failles juridiques, vous pouvez passer votre chemin… Nous, nous sommes là pour bosser !

Simultanément, alors que les opérateurs Télécom sont à l’origine de tant de plaintes de consommateurs, c’est-à-dire liées au service lui-même, quel plaisir de travailler avec une société qui par sa qualité assure 95 % de fidélité clientèle ! Nos clients ACN sont des clients satisfaits, et ça c’est très important pour nous !

Les entreprises de marketing de réseau se sont au fil des ans organisées en fédérations nationales, européennes et mondiales. Ce sont des organismes sans réel pouvoir, mais qui ont permis une chose très importante : établir et faire suivre des règles d’éthique dans cette industrie. Si celle-ci est aujourd’hui en pleine explosion partout dans le monde, c’est en grande partie grâce à cela : mondialement, le Marketing de Réseau est organisé en 59 fédérations nationales, et en 2007 l’industrie générait plus de 111 Milliards de dollars (88 Milliards d’euros) de chiffre d’affaire, et comptait plus de 67 Millions de représentants indépendants, plus que toute la population française !

6 - Comme il est expliqué sur le site www.acnintegrity.eu , ACN est membre de la plupart des fédérations nationales (DSA : Direct Selling Association) des pays où la société est implantée, ainsi que la fédération européenne (EDSA), et bien sûr la fédération mondiale (WFDSA). Or, implantée depuis 5 ans en France, la société n’est toujours pas membre de la Fédération française de la vente directe (FVD) ! Ca alors ! Et pourquoi donc ? Pourquoi toutes les autres fédérations de par le monde ont-elles reconnues ACN comme une société légitime, et pas la française ? Ce n’est pas faute d’avoir déposé un dossier d’inscription, ni même d’avoir rencontré les responsables de la fédération : les cofondateurs se sont d’ailleurs déplacés spécialement. Malheureusement, comme on dit, la vérité est ailleurs… Tout simplement, les délégués généraux qui dirigent la FVD sont aussi les membres du directoire d’une société de MLM française nommée AKEO, qui vent des produits de soin, d’entretien, des bijoux, du textile, et aussi… des contrats de service téléphonique. Ben voyons, tout s’explique ! Eh oui, dans le MLM aussi parfois, c’est avant tout politique…

7. Depuis 2006, un homme d’affaire est devenu officiellement le porte-parole d’ACN dans le monde. Cet homme s’appelle Donald Trump. Le groupe Trump, côté en bourse, comprend des hôtels de luxe, des casinos, des parcours de Golf, une université financière, des restaurants, des immeubles d’affaires et d’habitation (notamment une grande partie de Manhattan). Pour l’exemple, il est propriétaire de l’immeuble de Wall Street, siège de la bourse de New York.

En tant que personnage, Donald Trump lui-même est considéré outre-atlantique comme l’exemple parfait du businessman, très intelligent et retors, excellent négociateur, et toujours à la recherche des meilleures opportunité naissantes ou à venir : c’est un découvreur de talents. D’ailleurs, il a utilisé cette renommée pour créer un reality-show appelé « The Apprentice » (L’apprenti) : un loft-story où les candidats devaient réaliser des épreuves de vente, d’entreprenariat, de management, et où l’un était viré chaque semaine par Trump lui-même. Le gagnant obtenait un poste de directeur dans l’un des golfs du groupe. Ce show a été classé n°1 des audiences, diffusé dans de nombreux pays, et dure depuis 7 saisons.

Autre particularité de Donald Trump : il a été 3 fois multimilliardaire dans sa vie. En effet, ayant hérité d’une fortune familiale, il l’a développé jusqu’à plusieurs milliards. Mais lors de la 1ère guerre du golfe, l’immobilier s’est effondré et Trump s’est retrouvé endetté de plusieurs milliards. Il a réussi à redevenir multimilliardaire une seconde fois ! Puis en 2005, c’est son Casino d’Atlantic city qui l’a fait replongé, et aujourd’hui le voilà de nouveau plus riche qu’avant ! C’est aussi pour cette raison que lui a été décerné deux années de suite, par un grand magazine d’affaire américain, le titre d’homme d’affaire le plus influant de la planète, toutes activités confondues !

Trump est également l’auteur de plusieurs Best-sellers, où il donne ses recettes de management, de gestion des affaires, et plus généralement d’entreprenariat. Le dernier en date est coécrit avec Robert Kiyosaki, un autre entrepreneur très reconnu pour son éducation financière, et s’intitule « Why we want you to be rich » (Pourquoi nous voulons que vous soyez riche). Dans ce livre, les deux auteurs parlent du Marketing de réseau comme étant une future forme prédominante de l’économie du 21° siècle, et une chance professionnelle inouïe pour tous ceux qui sont prêts à y mettre les efforts nécessaires.
Pourquoi Donald Trump a-t’il choisi de donner son nom, sa présence et son image à la société ACN ? Justement parce qu’il juge depuis un certain temps que le marketing de réseau est une force d’avenir, et comme c’est un découvreur de talent, il a souhaité apposer son nom à la société la plus prometteuse. Il a donc demandé à un panel d’expert en tout genre, avocats et économistes, d’évaluer 700 sociétés de MLM… et c’est ACN qu’il a choisi, non sans avoir préalablement rencontré les 4 cofondateurs Greg, Robert, Mike et Tony. Quel est son objectif ? Tout simplement, ACN est en train d’obtenir ses lettres de noblesse et de passer sous le feu de projecteurs : le visiophone ACN est tout simplement en train de conquérir le marché outre-atlantique ; il apparaît désormais dans des séries télévisées comme « Les Experts » ou « 24h Chrono ». La chaîne NBC a récemment tourné un show présentant à la fois le visiophone mais aussi l’opportunité d’affaire ACN ! Que se passera-t’il lorsque le monde entier découvrira ACN en pleine lumière : Donald Trump pourra dire qu’il avait soutenu ACN avant tout le monde et en tirer crédit, augmentant encore sa crédibilité et son image de réussite !


Donald Trump n’a pas besoin d’ACN, car sa fortune personnelle est estimée à plus de 3
fois le chiffre d’affaire global annuel de la société ! Mais le fait que pour la première
fois, il ait accepté de mettre son nom et son image sur une société qui ne lui appartient
pas, est un choix qui en dit long sur les perspectives d’avenir de notre société !
Û ACN n’a pas non plus besoin de Donald Trump pour réussir, car sa croissance de 40%
annuelle n’a pas attendu le parrainage officiel de Trump. Mais pour nous représentants,
c’est un élément indéniablement positif, qui nous apporte une crédibilité énorme auprès
de tous ceux qui sont un tant soit peu familiers avec les affaires.

Quelques mots sur les blogs
Je suis comme tout le monde, je surfe sur Internet, et j’avais déjà vu à mon lancement les blogs et forums qui traînent ACN dans la boue. En lisant et cherchant des informations (c’est-à-dire plus que de simples insultes ou des opinions sans argumentation), je m’étais déjà rendu compte que cela revenait au constat suivant: ceux qui connaissent ACN apparemment adorent, ceux qui ne connaissent pas détestent souvent et ne veulent pas en démordre. Je n’ai donc rien à dire sur les horreurs que l’on peut lire, écrites par des anonymes qui peuvent tout à fait cacher la concurrence.

Deux critiques cependant méritent un petit mot de plus : Tout d’abord, certains sites, d’apparence plus sérieuse et semblant avoir pour contenu des argumentations détaillées, avaient attiré mon attention : ils développaient des théories à base de simulations mathématiques sensés prouver par A plus B qu’un système de MLM était inévitablement voué à l’échec, parce qu’un bon réseau venait forcément à saturation un jour. Or en reprenant leur simulation, et avec le recul sur mes années d’activité, je me rends compte qu’ils ont simplement fait quelques erreurs à certains endroits de leur démonstration, en prenant des hypothèses contredites par le terrain, en particulier sur le temps nécessaire à la duplication. Du coup, toute leur démonstration tombe à l’eau. En effet, de véritables études mathématiques ont été menées par des chercheurs en économie sur le MLM, et celles-ci démontrent que la saturation est impossible : il y a tout simplement trop de gens dans le monde pour qu’une société arrive un jour à saturer le marché ! N’oubliez pas que chaque jour, des gens qui travaillaient dans le MLM arrêtent ou décèdent, et de nouvelles personnes atteignent leurs 18 ans, age minimum légal pour se lancer dans le MLM…

Enfin, un reproche fréquemment adressé au MLM, même s’il est jugé légal, est que « Ce sont toujours les mêmes qui gagnent le plus, ceux qui sont en haut de la hiérarchie !» Il me parait important d’expliquer à quel point cette remarque est ridiculement évidente : toute personne qui démarre ACN commence en bas de l’escalier, et toute personne peut ensuite monter en qualification et gagner de plus en plus, sans être jamais plafonnée. Le SVP chez ACN dispose du même plan de rémunération que le Team Trainer qui débute. Mais pour atteindre cette position, il a dû obligatoirement bâtir un gros réseau de distributeurs indépendants et de clients, ce qui a nécessité du temps, des efforts, de la formation, de la sueur parfois, des déceptions, avant d’apporter au final des récompenses énormes. Autrement dit, ceux qui gagnent le plus d’argent sont aussi ceux qui ont le plus travaillé pour cela ! Ils n’ont piqué la place de personne, ils n’ont pas bénéficié de passe-droit ou de raccourci : chacun gagne exactement ce qu’il mérite ! Alors ne vous plaignez jamais de ne pas gagner assez d’argent avec ACN: travaillez ce business comme il convient et vous allez halluciner devant les revenus dégagés !

Conclusion
J’espère que vous aurez compris qu’en vous lançant avec ACN en tant que représentant indépendant, vous ne démarrez pas une activité illégale, et que vous ne vous associez pas à un petit joueur qui va bientôt péricliter.
L’expérience de 16 ans et l’extraordinaire croissance de la société, solidement conduite par ses 4 cofondateurs compétents, motivés et complémentaires, devraient vous rassurer.
Il n’y a au fond qu’une seule question légitime lorsqu’on hésite à se lancer dans l’aventure ACN :
« Est-ce que moi, je vais réussir ? »
C’est la seule vraie information que l’on retrouve dans les blogs et sur les forums : votre réussite dépend de vous, et seulement de vous. Elle réclame du travail, des efforts, des sacrifices parfois, une motivation et une détermination sans faille. Même si beaucoup de gens complètent convenablement leurs revenus, tout le monde ne devient pas riche avec ACN : les seuls qui parviennent à changer le destin de leur famille à très grande échelle sont ceux qui ont consenti des efforts proportionnels.
Et c’est normal : la grande majorité des gens consentent à des efforts moyens, et obtiennent donc un résultat moyen. Ceux qui sont au dessus de la moyenne, auront forcément des résultats supérieurs. Par contre, il est fondamental de comprendre que la réussite des uns ne se fait pas grâce à l’échec des autres : seule la réussite de vos filleuls entraîne votre réussite. Ceux que j’ai parrainés et qui ont échoué à persévérer ne m’ont rien rapporté, et j’en suis autant désolé qu’eux.

CHEZ ACN, IL N’Y A PAS DE GENS QUI REUSSISSENT ET D’AUTRES QUI ECHOUENT : IL Y A DES GENS QUI ABANDONNENT, ET DES GENS QUI PERSEVERENT ! TOUT LE MONDE PEUT REUSSIR, IL SUFFIT DE LE DECIDER !

Pour information, sachez qu’aux Etats-Unis, pays d’origine du Marketing de réseau, plus d’1 millionnaire sur 5 est issu du MLM, soit plus que parmi l’ensemble des acteurs et des chanteurs !!!

Article neutre sur ACN : http://fr.wikipedia.org/wiki/ACN_Inc. Site sur le MLM : www.vdrfrance.com Article sur les pyramides : http://fr.wikipedia.org/wiki/Vente_pyramidale
Site sur le statut VDI : http://www.fvd.fr/vendeur-independant.html
Site de la répression des fraudes : www.dgccrf.bercy.gouv.fr/ Site de l’ARCEP : www.arcep.fr > Accès rapide > Opérateurs déclarés (liste)
Site du groupe France Telecom : www.francetelecom.com Site du groupe ThePhonehouse : www.cpwplc.com Site du groupe Trump : www.trump.com

46

oopsnow, le 22 mai 2009 à 00:46:56
  • +12

En tout premier lieu, j'engage effectivement les gens à suivre votre conseil et d'appeller la DGGCCRF au 3939. Il n'y a aucun doute sur la réponse qui vous sera apportée sur le fait que la société ACN, en ce qui concerne son circuit de distribution est bien un système pyramidal :)

1) Vous faites l'apologie d'un crime et les arguments que vous annoncez sont faux. Dans ce cas, la justice ne pourra plus vous considérer comme vicitime mais comme acteur. Pour information, je conserve, tout autant que le créateur de ce site toutes les informations sur les posts qui me sont envoyés, on ne sait jamais, des fois que la justice en ai besoin un jour ou l'autre...

2) Avancer de faux arguments pour convaincre des gens de la légalité d'un système est considéré comme de l'escroquerie manifeste, et est traité en ce moment par les services de la délinquance astucieuse.

3) La source wikipédia n'est pas fiable vu que vous l'avez modifié certainement vous même. Par contre, la société WIKIPEDIA vérifiera si ce que vous avez modifié est vrai ou dans le seul but d'induire en erreur d'autre personnes. Le reste n'est qu'une question de temps...

4) C'est bien d'indiquer comment travailler légalement en France. Je conseille vivement le site de la FVD, mais certainement pas ACN, vu qu'il n'est pas dans la liste des sociétés dudit site qui elles qui font du commerce légal... Choisissez donc une de ces sociétés si vous cherchez à gagner de l'argent, vu qe chez ACN, vous en perdrez plus que vous n'en gagnerez à 99% de chances : http://mikelpt.free.fr/justice_acn.htm

5) Vous qui connaissez bien Donald Trump, auriez vous ses coordonnées téléphoniques, j'aimerai bien lui demander ce qu'il pense réellement de l'utilisation de son nom pour la France ? Et d'ailleur, pourquoi un milliardaire Américain ruiné alors qu'en France nous en avons plein et en pleine forme, comme Vincent BOLLORE entre autre ?! Ne serait-ce pas parceque ces derniers sont des gens sérieux et que le sieur DONALD TRUMP n'est pas joignable au téléphone ?

6) MLM for Multi Level Marketing, ou vente multi-niveau, c'est à dire la traduction English French pour la vente Pyramidale. A ne pas confondre avec marketing de réseau, qui est un concept admis, vu que cela consiste à faire de la communication avec ses proches. Cette différence est juste fondamentale, et c'est par amalgame que vous vous faites berner...

7) Ce n'est pas parcequ'une entreprise est légalement constituée qu'elle est honnête. De toutes les façons, la justice étant ce qu'elle est, ce que les dirigeants D'ACN ne savent que trop bien d'ailleurs, il peut s'écouler jusqu'à cinq ans avant que la justice ne prenne réellement des sanctions. C'est juste que les affaires sont en cours et que comme pour toute procédure judiciaire, le secrêt de l'instruction oblige, les gens ne peuvent pas en parler. Cela arrange bien ACN qui a tout monté de toutes pièces avec des avocats chevronnés notament en matière de procédure et de droit... Mais ce n'est qu'une question de temps, et tout ceux qui auront fait l'apologie de ces systèmes seront tôt ou tard condamnés...

Bonne nuit à vous.

44

archi 35, le 21 mai 2009 à 19:46:36

Voila jespere que cela aura éclairé quelques lanternes. Le but de ces 2 messages, n'est pas de recruter de nouveaux représentants, mais simplement d'informer. Ras le bol de lire ici et là de multiples inepties. Avant de juger il faut se renseigner.

Pour ma part je suis pret à discuter de ca avec qui le veut bien et apporter un maximum de réponses a ceux qui le désirent. Du moment que la personne ne soit pas fermée et puisse répondre de manière constructive.

Les forum sont un lieu d'échange, mais pour qu'il y ait échange il doit y avoir dialogue, et cela ne peut etre possible, que si les différentes parties y mettent du sien.

ACN ne plait ou ne plais pas, et cela se respecte.

47

oopsnow, le 22 mai 2009 à 11:44:24
  • +8

Monsieur,

Déformer la réalité pour qu'elle ressemble à ce que vous souhaitez entendre porte un nom. Je vous laisse le soin de chercher lequel.

Il ne peut y avoir de discussion que quand les gens parlent sincèrement et honnêtement.

Affirmer est contraire à l'objectif du concensus. imposer ses réalités ne permet pas non plus l'adhésion mais l'endoctrinement. C'est aussi pour cela que l'on précise souvent qu'ACN est apparenté à une secte, car les techniques utilisées par cette société pour convaincre les gens sont exactement les mêmes que celles utilisées dans les sectes pour faire croire aux gens ce qu'ils ont envie d'entendre...

Les mythomanes tout comme les personnes en mal de croyance sont toutes sujettes à l'endoctrinement. Aussi, et dès qu'elles ont envie d'y croire, elles sont capables de défendre même ce qui ne peut être défendu. Et ce, quitte à tranformer une réalité génante en une réalité plausible...

Pour autant, faut il se priver de toute compassion pour ces personnes qui vous dupent ? Ne sont elles pas elles-mêmes victimes d'un système qui ne recherche pas leur bohneur mais bien leur argent, et qui abuse de cette faiblesse pour obtenir ce qu'ils veulent ?

Je vous engage, monsieur, réellement à prendre connaissance du site indiqué, car vous comprendrez alors que vous ne faites la fortune que de quelques personnes seulement (Essentiellement les dirigeants et les chefs de secteur), en mettant à mal les finances de gens déja dans la misère, et en ne leur apportants que plus de problèmes...

48

ACNnoArnaque, le 24 mai 2009 à 12:10:40

Je constate pas mal de dire qui ne sont fondés que sur leur échec dans la vie.
Oopsnow :
Tu crois détenir une certaine vérité sur le fonctionnement d'ACN mais malheureusement tu ne détiens que ton échec.
Et comme un bon nombre de Français tu préfères perdre un temps fou pour dénigrer un système qui marche que de faire quelque chose pour nourrir ta famille. C'est du jolie !
Le français (comme toi) est un perdant en générale puisqu'il pense tout savoir sans même n'avoir essayé ou appris ce dont il parle.

Nous sommes dans un système (Français) qui nous a habitué à avoir des problèmes et que pour les résoudre, il faut jouer des coudes pour s'en sortir.
Mais heureusement que tout le monde n'est pas fait de la même façon et ne pense pas la même chose.
C'est bien pour cela, qu'il y a ceux qui réussissent et ceux qui cherche encore à réussir.
J'ai moi-même créé 4 sociétés et je n'ai pas attendu ou écouté la médisance et la jalousie des gens pour savoir qui j'étais et ce que je voulais faire de ma vie.

C'est bien plus facile d'écouter et de rencontrer des gens dans l'échec que des personnes qui connaissent le succès.
De cette façon les gens ne sont que très rarement dans la possibilité de connaître un quelconque succès dans leur vie.
Donc il est tout à fait normal que lorsque les personnes comme toi sont en face d'une belle opportunité n'y crois pas et surtout sont formatés (de leur d'échec) à ne pas réussir en France.

Bien heureusement tout le monde n'est pas pareil. C'est pour cela que j'ai su prendre la bonne décision depuis 1 an et demi et j'ai pu me libéré du temps et de l'argent en vendant 2 de mes sociétés.

Petit clin d'oeil sur ton article qui est bien construit pour le dénigrer mais faux dans ses propos :

Le marché ne peut être saturé car nous sommes sur 20 pays et donc nous pouvons ouvrir des partenariats sur ses pays comme dans mon cas.
Ce qui consiste à dire que j'ai des équipes au Canada, France (plusieurs départements), Espagne.
Et votre liste de contacts (soit votre relationnel) s'accroît chaque jour grâce à vos rencontres quotidiennes et surtout n'importe où vous vous trouvez vous pouvez faire de cette opportunité l'essence même de votre succès. Et je sais de quoi je parle !
A savoir qu'ACN n'éjecte personne il ne peut le faire. C'est vous seul qui pouvez mettre fin à ce contrat de représentant indépendant.
La licence de 477,20€ payable une seule fois et valable partout dans le monde où se trouve ACN, vous appartiens ainsi que votre fichier client.
C'est à dire que pouvez revendre ou léguer votre porte-feuille client à tous moments. Tout comme j'ai fais pour 2 de mes sociétés. Et le bénéficiaire gagnera directement se que vous gagniez au moment du changement de propriétaire de la licence.

C'est dur à entendre pour certains mais c'est un très bon moyen de faire plus que du complément de revenu et j'en suis moi-même surpris.
Il suffit de savoir ce que voulez dans la vie et surtout choisir d'être un perdant ou un gagnant !
Et c'est valable dans tout les domaines d'activités. Et par là, j'entends savoir qui on est. C'est pas des gens sur internet ou votre voisinage ou personne d'autre qui va vous dire de quoi vous fait.
C'est exactement comme cela que je vois les choses et que j'ai pris il y a quelques années la décision de créer ma première société. Et la suite vous la connaissez.

Et pour finir sur le visiophone :

Le Visiophone est la révolution des télécoms. Certaisn disent "Oui mais il y a MSN et SKYPE et c'est gratuit"
Oui c'est gratuit mais c'est tout petit et surtout c'est super pourri comme définition.
Le Visio propose une image execptionnelle sur un écran de 18 cm que vous pouvez brancher sur votre plasma, vidéoprojecteur et en WiFi.
Si encore même des gens sont septiques, alors pourquoi Skype sort son Visiophone dans 1 an environ et qu'ils ont déjà fait leur concept????????????

A bon entendeur, ne laissez JAMAIS personne vous décourager et surtout des inconnus.
Votre choix, c'est votre décision !

57

oopsnow, le 4 jun 2009 à 17:33:51
  • +2

Je ne vais pas perdre de temps avec vous :
1) Je n'avance rien, je ne fais que relayer les informations qui du reste sont disponibles auprès des autorités compétentes (Justice, DGCCRF, Code Civil, Code Du Commerce, Code De La Consommation).
2) Je préfère être en echec que de voler mon prochain, surtout si j'ai une famille et que par devoir, je me dois de veiller sur elle.
3) Pourquoi essayer ? Tu veux pas essayer la roulette russe pour voir ? Ce qu'il faut pas lire des fois....
4) Comment quelqu'un qui a créé 4 sociétés (Le numéros de RC seraient les bienvenus, comme ca on saurait à qui s'adresser), et qui doit forcément être très occupé, trouve-t-il encore le temps et de converser sur ce forum, et de faire la promotion D'ACN et dêtre représentant ACN ? J'ai moi même fermé récement mon entreprise pour des raisons conjoncturelles que tous les patrons français connaissent, et vous, avec 4 sociétés, vous ne connaissez pas la crise ? Il existe un vieux dicton arabe qui dit "Il faut chercher le menteur jusqu'a la porte de sa maison". Pour moi, c'est sans appel...

59

ACNnoArnaque, le 4 jun 2009 à 17:50:53

Bonjour,

Je viens de te lire et constate toujours ton défaitisme très poussé.
Et effectivement, j'avais 4 sociétés dont 2 qui ont été vendu (une en 2007 magasin de téléphonie mobile multi-opérateurs "Mobility World" que j'ai crée de toutes pièces et une Agence de communication Kréapixel).
J'ai aucunement envi de donner mes coordonnées personnel sur internet et surtout à des gens dans l'échec et sans la moindre envi de s'en sortir.

Et il est donc vrai qu'aujourd'hui ACN m'a permis d'avoir le temps et les rémunérations que j'avais avec mon magasin de téléphonie par exemple.

Passez votre temps à dénigrer ce qui vous entoure pendant que les autres prendront ce que vous n'aurez certainement JAMAIS si vous restez dans votre canapé à contempler les mouches. Elles mêmes s'en iront car plus rien ne leur arrivera n'ont plus dans votre sillon.

Décidez de rester à 1200€ pendant 25 ans c'est un choix pas le mien et de milliers d'autres.
Et cela est valable pour toutes activités.

A bon entendeur

61

oopsnow, le 4 jun 2009 à 23:07:39
  • +4

S'en sortir oui, mais pas en volant son prochain et en lui faisant croire qu'il peut gagner un centime en téléphonie en France et surtout dans cette période que tout le monde sait très faste ...

D'autre part, vu que Kreapixel est enregistrée au RC et qu'elle est toujours en activité, il suffit d'aller sur Societe.com pour connaitre ton nom... :) Enfin, je doute que tu en soit toujours le gérant, mais si ce que tu dis est vrai, il est maintenant possible de mettre un nom sur ton pseudo, et c'est toi même qui a donné l'information...

Bizarement, on est passé de 4 à 2... Ou sont les autres ?

J'aime bien les gens qui imaginent que je suis dans l'échec. Je n'ai pas du tout cette impression pour ma part, et je n'en ai aucunement parlé à par ton auguste personne qui plus est ne me connais même pas... Tu ne serais pas en train d'affabuler par hasard ?

Enfin, si tu penses que la justice va te laisser faire, tu es véritablement le plus naif des types que j'ai été donné de rencontrer. Non seulement les impôts vont épelucher tes comptes à la loupe. Mais avec tes propos ainsi que tes convictions très suspectes, il y a fort à parier qu'ils te lessive complet... Donc tu peux effectivement gagner beaucoup d'argent, y compris en vendant de la drogue dans la rue... Mais tout le monde sait qu'un jour, cela finit par s'arrêter en passant par la case prison + amendes + dommages et intérêts... Et là, tu devras casser ta putain de tirelire et bosser comme un ane jusqu'a la fin de tes jours pour payer le surplus... Pitoyable !!!

Les crises ont toujours du bon. Elles tuent les entreprises les moins performantes, mais elles permettent aussi d'identifier les escrocs, vu que les deux se mettent à nue dans une grande majorité des cas... Une fois la crise passé, c'est la moisson du bonheur....

67

math, le 5 jun 2009 à 12:43:59

Toi tu me plais ya rien a dire c toute la vériter bien repondu ...et ceux qui sont formater comme le messieur avec qui tu parle tampi pour vous ..

98

Vega, le 22 jun 2009 à 06:57:23
  • +2

"Je constate pas mal de dire qui ne sont fondés que sur leur échec dans la vie.
Oopsnow :
Tu crois détenir une certaine vérité sur le fonctionnement d'ACN mais malheureusement tu ne détiens que ton échec.
Et comme un bon nombre de Français tu préfères perdre un temps fou pour dénigrer un système qui marche que de faire quelque chose pour nourrir ta famille. C'est du jolie !
Le français (comme toi) est un perdant en générale puisqu'il pense tout savoir sans même n'avoir essayé ou appris ce dont il parle.

Nous sommes dans un système (Français) qui nous a habitué à avoir des problèmes et que pour les résoudre, il faut jouer des coudes pour s'en sortir.
Mais heureusement que tout le monde n'est pas fait de la même façon et ne pense pas la même chose.
C'est bien pour cela, qu'il y a ceux qui réussissent et ceux qui cherche encore à réussir.
J'ai moi-même créé 4 sociétés et je n'ai pas attendu ou écouté la médisance et la jalousie des gens pour savoir qui j'étais et ce que je voulais faire de ma vie.

C'est bien plus facile d'écouter et de rencontrer des gens dans l'échec que des personnes qui connaissent le succès.
De cette façon les gens ne sont que très rarement dans la possibilité de connaître un quelconque succès dans leur vie.
Donc il est tout à fait normal que lorsque les personnes comme toi sont en face d'une belle opportunité n'y crois pas et surtout sont formatés (de leur d'échec) à ne pas réussir en France. "

:love:

Je surkiffe.

50

Gabi, le 28 mai 2009 à 01:06:16
  • +11

Merci beaucoup OOpsnow,
Je trouve très courageux de ta part de prendre le taureau par les cornes et de révéler les contradictions ou illégalités d'ACN. Tu me fais un peu penser à Astérix, ta potion magique, c'est ta perspicacité et les propres contradictions de tes adversaires.

Comme disait l'autre, "on est en démocratie et chacun peut faire ce qu'il veut", mais peu nombreux sont ceux qui relèvent le devoir de s'indigner quand d'autres veulent s'arrogent le droit d'escroquer ou de mésinformer leurs prochains.

Beaucoup de gens dans le doute ont besoin de la lucidité et des propos clairs de gens tels que toi.

Sois donc remercié, et que le temps généreux que tu sembles passer sur ce sujet profite à d'autres graines que celles de l'égoïsme ou la cupidité que semblent répandre certains participants de ce forum.

51

proACN, le 31 mai 2009 à 23:30:41
  • +1

ACN ça change la vie !!!! Je m'y suis mis il y a 2 mois et je connais déja le succès j'ai déja rentabilisé ma licence de départ et mes "clients" sont trés contents du service !! J'ai en 2 mois à peine gagné 700 euros !! Ah ceux qui n'y crois pas ... hum !!

Faites ce que les autres ne sont pas pret à faire et vous aurez ce que les autres n'auront jamais !!

58

oopsnow, le 4 jun 2009 à 17:38:10
  • +5

Encore un qui dit que le ciel est bleu alors qu'il y est déja de plus de 500 € de sa poche et que bientôt ses amis qu'il a gentiment entrainé vont venir lui planter la tête au bout d'une fourche... C'est sûr, ca rassure :)

69

math, le 5 jun 2009 à 12:58:38
  • +5

Toi tu craque complet serieux...

70

oopsnow, le 6 jun 2009 à 22:32:38
  • +3

Malheureusement, la médecine ou la loi ne peut encore rien dans votre cas :) ...

52

ACNé, le 1 jun 2009 à 12:18:34

Salut!
Ton intérêt est de faire croire aux futurs pigeons que ce système est vraiment lucratif (Recrutement de Zombies..).
Aéors ton témoignage est relatif.. Tu t'es fait combien ces 2 mois? (En NET bien sûr..)..
Méfiance ce truc n'est pas clair!

53

proACN, le 1 jun 2009 à 17:22:11

Mon but n'est surement pas de faire croire mais de vous faire partager ce que je vis depuis 2 mois avec ACN . J'ai gagné en bénéfice 3OO euros depuis deux mois en plus du travail que j'ai à coté . Je sais qu'il existe des systèmes pyramidaux appellé bulle etc... moi-même j'ai été méfiant vis à vis d'ACN . Ce que je vous dis est l'extreme vérité, je ne fais qu'exposer ce que je vis c'est tout !!!
Si vous ne croyez pas en ce que je dis, ça sert à rien de continuer le débat .

ACN est tout à fait légal en France ( voir ARCEP ) . C'est une société qui n'est pas pyramidale mais de vente multi-niveaux . C'est à dire que la personne que tu recrutes peu gagner plus que toi ( contrairement aux bulles ) .
Le système de vente d'ACN ressemble à tous ces systèmes pyramidaux et de bulles illégaux . C'est pour ça que les gens sont méfiant . a+

156

oopsnow, le 2 jui 2009 à 12:56:59
  • +3

Alors si je compte bien, 477 - 300 = 177 € encore avant dêtre rentable...

Score final :

ACN : 1
ProACN : 0

54

curly65, le 3 jun 2009 à 17:27:34
  • +7

Bonjour,

Je me joins à cette discution aprés avoir lu tous les messages , je suis représentante acn depuis peu ; j'ai moi aussi récupéré ma mise en 1 mois en faisant du bénéfice. Aujourd'hui , le 3 juin 2009 a 16h30 , j'ai contacté le 3939 (service public DGCCRF) sur les recommandation de certaines personnes sur ce forum ; une femme me répond , je lui demande que je souhaiterais avoir des renseignements sur la société ACN car je viens d'y adhérer par le bias d'une amie. Elle me dit : je vous prie de patienter je recherche les informations sur cette société , voulez vous des informations par rapport à leur contrat ou par rapport à la société ?
Je lui répond que je souhaiterais avoir toutes les infos par rapport à leur contrat et à la société , elle me dit de patienter un instant .
Aprés 1 minute d'attente , la meme femme me dis que c'est une société de telecommunication fixe et mobile , que les représentants sont recrutés avec des contrat VDI .
Je l'interromp et je lui demande : Madame, dites moi cette société est elle illégale ? je rique quelque chose en travaillant en tant que VDI pour eux ?
Voilà ce qu'elle ma répondu clairement : Melle cette société n'a rien d'illégale c'est une sociéte enregistrée dans le REGISTRE DE COMMERCE que vous pouvez d'ailleur consulter sur le site euridile.inpi.fr .
Donc voila , je preferais mettre au moins ça au clair car il faut arreter de mettre des batons dans ls roues des gens .

A BON ENTENDEUR

60

oopsnow, le 4 jun 2009 à 19:33:11
  • +3

Oh le joli mensonge....

Lisez donc ceci et vous verrez que non seulement la justice s'est déja prononcée à ce sujet, mais que la partie requérante est également la DGCCRF. Je veux bien entendre des choses dingues, mais celle là, c'est le comble :

http://mikelpt.free.fr/jugement20070319.pdf

Je vous recommande d'ailleurs les deux avocats cités dans ce jugement, vu qu'ils connaissent bien cette affaire, et qu'ils sont donc les mieux à même de vous aider dans vos démarches...

Juste en passant chère madame... Je vais vous apprendre quelque chose qui risque de vous éloigner de votre ordinateur pendant un bon bout de temps...

Beaucoup de gens pensent à tort que d'utiliser un ordinateur et une connexion internet pour sévir sur la toile en utilisant un pseudo est totalement furtif. En réalité, il faut considérer deux choses. La première c'est qu'à chaque connexion sur Internet, vous est attribué une adresse unique, appellée adresse IP. Cette adresse unique vous est elle même confiée temporairement par votre fournisseur d'accès Internet, qui note (La loi l'y oblige) scrupuleusement vos connexions/deconnexions à internet. Il sait donc dire avec certitude, et gràce à votre adresse IP, qui vous êtes, ou tout du moins, de quel ordinateur a été posté le message. Après, une enquête de police peut facilement déterminer, par regroupement des témoignages, qui physiquement se trouvait derrière l'écran, et ce, y compris dans les cyber espaces, vu que les gérants de ces établissements ne veulent pas aller en prison à votre place et qu'encore une fois, la loi les contraint à prendre votre identité...

D'un autre coté, la CCM enregistre cette adresse IP avec votre message. Elle est donc à même d'indiquer clairement quel IP a été utilisée et à quel moment, pour faire quoi. De son côté, la CCM se doit de conserver ces informations, car elle ne souhaite pas, autant que le gérant de cyber espace, être tenue pour responsable de vos actes (Question de sécurité oblige, un basique chez les administrateurs de serveurs).

Pour ma part, vu que je ne base mes arguments que sur des faits, et non des supositions comme certains l'ont dit ici, je conserve une copie dans une Bal de tous les messages, avec les pseudo utilisés. Donc, lorsqu'ils sont supprimés de la CCM, ils sont toujours dans ma Bal, et je les impriment régulièrement.

Un jour, vu que j'ai moi même porté plainte devant la justice pour tentative d'escroquerie auprès de certains représentants ACN, je serai amené à fournir ces messages au procureur de la république afin d'étayer mes propres dires. Sachez d'ailleurs que je n'aurais jamais porté plainte si je n'étais pas moi même certain qu'il s'agisse d'une arnaque. Et ce, étant donné que la justice peut me condamner en retour pour diffamation, dénonciation calomnieuse et que sais-je encore...

Si le procureur l'estime utile, il saisira un juge, qui lui même décidera ou non de remonter jusqu'à vous, c'est à dire à partir de votre message. Il fera donc une réquisition de justice auprès de la CCM qui fournira son fichier contenant votre pseudo et votre adresse IP et l'heure de votre connexion, ce qui lui permettra de saisir par une autre réquisition votre fournisseur d'accès Internet afin de connaitre votre nom et votre adresse. Il n'aura alors plus qu'à dépêcher un peloton de gendarmerie ou de police afin de vous faire auditionner.

Je ne peux vous décrire avec certitude ce qui suivra, vu que cela fait partie d'une procédure judiciaire que je ne connais pas encore. Mais il y a fort à parier qu'il vous demande votre degré d'implication dans le système ACN. Vous nous avez déja indiqué que vous étiez une "Représentante". Vu qu'il n'est pas méchant de nature et qu'il instruit toujours à charge, mais et aussi à décharge, il vérifiera si vous avez effectivement appelé la DGCCRF (Et oui, un opérateur téléphonique est aussi tenu de noter vos appels entrants et sortants, c'est comme pour l'informatique). Et si par malheur vous avez mentie, il ne sera plus à même que de le constater et de vous inculper pour les motifs qu'il aura jugé bon de préciser à sa guise, et ce, en conformité avec le code de référence (Commerce, Civil, Public ou Pénal).

A contrario, il est possible que la personne de la DGCCRF que vous avez eu au téléphone ne soit effectivement pas au courrant des agissements de la société ACN et de ses pratiques commerciales. D'autre part, la société ACN n'étant pas encore jugée (Procédures en cours), la DGCCRF se doit d'appliquer son droit de réserve. Toutefois, si vous lui demandiez à titre personnel ou que vous contactiez la personne de la DGCCRF dont le nom est cité dans le jugement ci dessus indiqué, vous risquez d'avoir un son de cloche très différent de celui que vous avez eu. A moins qu'ils n'aient notés vos coordonnées durant l'attente, afin de pouvoir eux-même faire une enquête, c'est aussi une autre possibilité...

Enfin, si vous contactez la FVD, c'est à dire la fédération de la vente directe, cette dernière refuse de se prononcer sur le cas d'ACN, mais refuse également d'accueillir cette société pour des suspiscions de pratiques commerciales de type pyramidales. Pourquoi ? Tout simplement parcequ'elle n'est pas en mesure de prouver, à moins de mettre en place elle même une procédure dans ce sens, que la société ACN utilise effectivement ces techniques. Ceci étant dit, elle a réunie suffisament de preuves et de témoignages qui vont dans ce sens, ce qui lui suffit à refuser cette adhésion qui va à l'encontre du contrat moral passé avec un vendeur indépendant, aussi bien qu'une simple logique économique... En gros, la FVD ne juge pas la société ACN suffisament digne de confiance pour la recommander, ce qui est d'ailleurs son rôle, et surtout pas de la juger sur un terrain juridique...
Autrement dit, si vous souhaitez vous lancer dans la vente directe, grand bien vous fasse. Mais il serait tout de même bien plus judicieux de choisir une entreprise qui n'en veut pas qu'a votre argent, et qui cherche à croître, pas à gagner des clients de manière significative par la méthode du cheval de troie...

Rassurée ?

62

ACNnoArnaque, le 4 jun 2009 à 23:58:13
  • +3

C'est très simple de savoir que tu es dans la panade car tu le dis dans ton écrit que recommande de lire au début de cette discussion.(c'est a dire l'épluchage d'ACN).

Donc si toi même tu ne te rappelles plus que tu es au chômage, c'est ton problème mais n'emmène pas les autres à l'échec.
Décourager les autres, rien de plus facile ! Mais les aider, y plus grand monde !
C'est le trait de caractère de la plupart des gens.
Plus ils sont dans la misère plus on les y emmène. Mon choix est différent et ceux qui bosse avec moi aussi.

Effectivement, j'ai 2 autres sociétés et j'ai non besoin de t'en parler. Et surtout aucune envi de te rencontrer.
En vu de propos que tu tiens. Je suis quelqu'un qui avance et aide les autres à s'en sortir. J'aide des jeunes entrepreneurs (tous domaines confondus) à développer leur activité.
Je suis entrain, par exemple, de lancer un jeune de 26 ans à développer sa société dans les services à la personne à domicile.
Nous avons eu l'agrément d'état français et la société est active depuis le 1 mars 2009.

Je ne fais pas parti des escrocs comme tu pourrais le penser, bien au contraire !
On peut venir éplucher mes comptes à qui le veut. Le souci n'est pas mais surtout qu'ils en auront pas besoin car tout est déclaré.

Kréapixel est bien sur toujours active puisque je l'ai vendu. LOL !!! Ca tombe sous le sens !

Et pour les nouveaux lecteurs ou posteurs fous de conneries ou autres :

C'est bien facile d'énoncer les différents services de législation cités plus haut pour toutes vérifications d'une sociétés.
En revanche une chose que très peu de personne sait c'est......?

L'association regroupant toutes les sociétés légales de marketing de réseaux en France dont ACN ne fait pas parti, c'est pour 2 causes :

L'une est que le Président de cette association est le patron d'une société de marketing de réseaux proposant les mêmes services qu'ACN donc dans la téléphonie.
Aucun intérêt pour lui qu'ACN apparaît. Tout simplement comme concurrent.

La deuxième chose est qu'ACN en vue de son développement mondial, apparaît sur la liste des sociétés de marketing de réseaux au niveau Européen et MONDIAL !!!

Certaines personnes devraient éviter de poster leurs commentaires sans avoir des informations qui tiennent la route.

De toute les manières que l'on se positionne, je suis pour que chacun juge par soit même ce qui peut lui convenir dans la vie en générale.

Certains y trouve leur compte chez ACN, d'autres dénigres un système qui marche et LEGAL !

Et la vérité est que discuter avec toi devient TELLEMENT n'importe quoi, que j'en rigole !

Allez essaie de t'occuper de tes affaires et de ton avenir professionnelle se sera plus constructif que de perde du temps à démotivés des personnes que tu ne connais pas.

Soyez maître de vous même et non l'inverse.

A bon entendeur

68

math, le 5 jun 2009 à 12:53:52
  • +1

Tu l'a tuer tro bien lol..JADORE C TRO BON YA RIEN A CACHER ...

74

oopsnow, le 7 jun 2009 à 01:01:19
  • +8

1) Je ne suis pas au chomage, je suis sans emploi rémunéré, et à ce jour, je n'ai aucun problème de revenus.

2) Je ne vis pas la fermeture de mon entreprise comme un échec, mais comme une expérience positive qui me permet aujourd'hui de parfaitement rebondir. Je n'y peux absolument rien si la vente de produits informatiques n'est plus rentable. Et je n'y ai laissé aucune plûme, et n'ai aucune dette à ce jour. De plus, je suis propriétaire de ma maison, et donc n'ai pas de soucis non plus à ce sujet... Est-ce pour vous cela l'échec ? Cessez donc de qualifier les gens sans les connaitre, cela vous rend plus ridicule que ceux que vous essayez de dépeindre pour ce qu'ils ne sont pas, justement ridicules...

3) Proposer à quelqu'un de faire quelque chose d'illégal s'appelle "Incitation au crime/délit". Il est prévu 5 ans d'emprisonnement et 500.000 € d'amende à ce titre... Sachez que l'escroquerie est un crime (Jugé au pénal devant des jurés) alors que casser une vitrine est un délit (Tribunal d'instance sans jurés mais avec un collège de juges). Il est illégal de toucher quoi que ce soit pour avoir recruté quelqu'un. ACN rémunère ses représentants grâce au recrutement d'autres représentants. C'est donc une cooptation illicite, objet du délit. Celui qui incite une personne à commettre lui même un délit (Signer un contrat illicite), s'il en tire directement un profit, est lui même un criminel (escroquerie manifeste)... Nous svons donc ce que vous êtes, mais nous ne savons pas encore quand la justice vous tombera dessus, c'est à ce jour notre seule incertitude :)... C'est pourquoi, nous faisons de la prévention en alertant les gens du danger qui les menacent, ce qui du reste, est tout à fait légal tant que nous n'essayons pas de nous substituer à la justice (Elle suit d'ailleurs actuellement son cours).

4) Si je pensais une seconde que tout celà n'était que perte de temps, alors j'arrêterai de suite. Mais voyez vous, je n'accepte pas le moins du monde qu'un escroc me demande de le laisser en paix pour qu'il puisse un jour voler mes voisins ou un de mes proches en toute impunité... Nous sommes peu, certes, mais nous ne lâchons jamais l'affaire, surtout face â des escrocs présumés...

5) L'affirmation que vous faites sur le fait qu'ACN est concurente d'un des président de l'AFD s'appelle de la diffamation. Elle est également punie sévèrement par la loi. Vu que cela ne vous gène en rien d'affirmer de telles choses, j'ai pris sur moi d'alerter la FVD de vos propos, qui s'ils sont justes, ne devraient aucunement vous porter préjudice. N'est ce pas ? Quand à ACN dans le monde, dans presque toutes les langues y est décrite comme étant une escroquerie à l'échelle internationale. Il suffit de lire ce qui en est dit au Canada, en Belgique ou en Suisse pour vous en rendre simplement compte (Puisque vous n'êtes visiblement que francophone) . Il y a déja plus de 6000 pages sur "ACN escroquerie" et plus de 10000 pour "ACN Arnaque" sur Google. C'est juste un record du monde !!! Autant de doutes pour une si petite société, c'est plus que toutes les Majors de la communication françaises réunies...

Rira bien qui rira le dernier :)

75

ACNnoArnaque, le 10 jun 2009 à 10:45:29
  • +7

Désolé pour le retard de ma réponse mais j'étais à Caen pour voir Obama.
Cétait un très bon moment.

Sinon pour ce que tu avances comme "diffamation , blabla etc..." c'est que tu n'es pas au courant de la signification de diffamation, enfin bon c'est pas grave.

Tu crois sûrement m'impressionner avec tes menaces de balance.
Malheureusement, les balances sont toujours très mal vu en générale. Et je me demande de quel coté tu aurais été en temps de guerre. Perso, je connais déjà la réponse !

C'est dingue de vouloir passer un temps fou, comme tu le fais, pour démonter une société qui marche.

C'est ton problème et surtout c'est toi qui est dans la merde et tu veux absolument emmenez les autres dans ta chute ou du moins leur empêcher un quelconque succès. Je suis heureux de ne pas faire parti de ton cercle d'amis.

Ceci est mon dernier message car il alimente ton post qui ne vaut rien.

Un conseil pas cher pour toi : va chercher du boulot ça sera plus gratifiant pour tout le monde.

;)