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Problème de maths au cas ou

Dernière réponse le 29 oct 2004 à 14:26:21 antic80, le 27 oct 2004 à 11:58:48 
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Voila bonjour a tous je c que c'est un forum informatique car je suis un fidèle du site mais j'aimerai vous exposer mon problème de maths au cas ou kelkun pourrai m'aider

voila j'expose le probleme

on a un carré ABCD de 4cm de coté
sur le coté CD on construit un triangle équilatérale CDE , E se trouvant a l'extérieur du carré

On trace une droite entre B et E la question est : calculez l'aire CBE sans avoir recours a la trigonométrie

merci a ceux qui pourront m'aider

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1

UsulArrakis, le 27 oct 2004 à 12:55:56
  • +1

ça doit être l'un des 2
va voir là :
http://www.alphaquark.com/Mathematique/Theoreme_Pythagore.ht­m
ou là :
http://perso.wanadoo.fr/stefbase/maths/geometrie/Thales.htm

;-)

Usul d'Arrakis /
Serial_dreamer

Répondre à UsulArrakis

2

antic80, le 27 oct 2004 à 13:26:53

Merci mais cela ne repond pas a mon probleme car je connais que bc et ce et je ne dois pas utiliser thales et pythgore

Répondre à antic80

3

bevinco, le 27 oct 2004 à 13:56:19

Salut,

Tu ne connais pas que BC, tu connais aussi CE...

On se demande pourquoi Pythagore et Thales se sont décarcassés :-)

Répondre à bevinco

4

antic80, le 27 oct 2004 à 15:52:13

Merci bevinco mais si tu avais lu je ne doit pas utiliser thales et pythagore

enfin dans le cas contraire comment tu calcul l'aire de ce triangle

Répondre à antic80

5

bevinco, le 27 oct 2004 à 17:06:59

J'ai bien lu mais si tu ne connais pas la hauteur du triangle...je ne vois pas...

C'est pour cela que sans pythagore... :-(((

C'est ton prof qui te demande ça ?

Répondre à bevinco

6

antic80, le 27 oct 2004 à 17:13:17

C pour un devoir pour des cours par correspondances

au cas ou tu parle de pythagore et de thalès peut tu me dire comment on on peut faire

Répondre à antic80

7

gwada92, le 27 oct 2004 à 17:35:33

Imagine que le poin dinterception de BE et CD sappel.... I... on aura alor 2triangle en plus... BCI et CEI.... si tu superpose c 2 triangle quand les coté bc se touche ben......... ca te donen un parallelogramme.. ca sera plu pratique pour trouver laire :)

Répondre à gwada92

8

bevinco, le 27 oct 2004 à 17:46:10

BCI et CEI ne sont pas égaux...

Répondre à bevinco

9

zenon, le 27 oct 2004 à 17:54:27
  • +1

Sans la trigo... vous ne pensez pas que le plus simple est de mesurer la base et la hauteur avec une latte et d'appliquer tt simplement la formule B x H/2

non?

Répondre à zenon

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michel07, le 27 oct 2004 à 17:58:51

Pas facile sans s'aider d'un dessin, mais on va essayer... sans Pythagore ni Thalès :
- Construis un nouveau point F, tel que ABF soit équilatéral, mais avec F à l'intérieur du carré ABCD.
- Tu montreras facilement que AFED et BCEF sont 2 losanges et que chacun a une surface égale à 2 fois celle de BCE cherchée.
- On a aussi :
aire ABCED = aire ABF + aire des 2 losanges décrits ci-dessus
Donc :
aire ABCED = aire ABF + 4 x aire BCE (1)
Mais on a aussi :
aire ABCED = aire ABCD + aire DCE (2)
et aussi :
aire ABF = aire DCE ( 2 triangles équilatéraux égaux de coté = 4m) (3)

De (1), (2) on déduit :
ABF + 4xBCE = ABCD + DCE
Avec (3) :
DCE + 4xBCE = ABCD + CDE
soit
4xBCE = ABCD
BCE = 1/4 ABCD
En d'autres termes l'aire cherchée est le quart de l'aire du carré soit 1/4 x 16 = 4 m²

Si tu vois pas, je t'enverrais un fichier EXCEL avec schéma.
.... mais cherches quand même...
Bon courage.

Répondre à michel07

14

bevinco, le 27 oct 2004 à 18:24:05

LUMINEUX !!

Répondre à bevinco

11

jacques, le 27 oct 2004 à 18:00:54

Va voir les triangles isocèles sur l'url suivant, tu devrais trouver un fil avec la hauteur=coté x racine de 3/2
http://www.planete-maths.com/html/triang2.htm

Répondre à jacques

12

zenon, le 27 oct 2004 à 18:07:38

Joli!

J'ai pas l'air con avec ma latte...

Répondre à zenon

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bevinco, le 27 oct 2004 à 18:16:11

Avec pythagore : :

-soit CDE un triangle équilatéral de 4 cms de côté.
-soit le point F au centre de DC.
-soit la perpendiculaire EF.

on calcule DEF :
4²-2² = 12 ; racine carrée de 12 = 3.464

soit le triangle isocèle ABE.

On calcule l'aire de ABE :

hauteur de ABE : 4 + 3.364 = 7.464

donc (4 x 7.464) : 2 = 14.928

On calcule l'aire de CDE :

(4 x 3.464) : 2 = 6.928

On calcule l'aire de ABCD :

4 x 4 = 16

soit la droite AE, l'aire de ADE + BCE = aire de CDE + ABCD - ABE

Les triangles BCE et ADE étant égaux, BCE = (CDE + ABCD - ABE) : 2

Sauf erreur de calcul, l'aire de BCE = 4 cm²

Mais je serais curieux aussi de connaître la solution sans pythagore !

Répondre à bevinco

15

michel07, le 27 oct 2004 à 18:40:23

On peut même aller plus loin :
Le point E de l'énoncé est tel que DCE soit équilatéral.
Mais en fait, la même démonstration (cf mon message plus haut) s'applique si E est tel que DCE est isocèle ( DE=EC)... sans forcément qu'il soit équilatéral.
Cas limite : E est le milieu de DC (DCE est un triangle plat).
Dans ce cas, ça saute aux yeux que BCE est le quart du carré initial...
Plus générallement, E peut aussi être à l'intérieur du carré.

En résumé, si E est un point appartenant à la médiatrice de AB, BCE a une aire égale au quart de celle du carré.

Ca vous inspire !!!

Répondre à michel07

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michel07, le 27 oct 2004 à 18:40:57

On peut même aller plus loin :
Le point E de l'énoncé est tel que DCE soit équilatéral.
Mais en fait, la même démonstration (cf mon message plus haut) s'applique si E est tel que DCE est isocèle ( DE=EC)... sans forcément qu'il soit équilatéral.
Cas limite : E est le milieu de DC (DCE est un triangle plat).
Dans ce cas, ça saute aux yeux que BCE est le quart du carré initial...
Plus générallement, E peut aussi être à l'intérieur du carré.

En résumé, si E est un point appartenant à la médiatrice de AB, BCE a une aire égale au quart de celle du carré.

Ca vous inspire !!!

Répondre à michel07

20

bevinco, le 27 oct 2004 à 19:23:34

Tu es sûr ?

Si E est très près de BC, on voit bien que l'aire de BCE est inférieure au quart de l'aire du carré...

Répondre à bevinco

22

Obeet, le 27 oct 2004 à 19:38:08

Non il a raison...
La hauteur du triangle est toujours la meme et sa base aussi, son somment se ballade sur une droite parallele a sa base...


ARG JE VEUX UN TABLEAU!!!!

Le TeebObeeT préféré de la moche...

Répondre à Obeet

17

michel07, le 27 oct 2004 à 18:42:27

Avec mes excuses pour avoir doublé mon message.... ainsi que le L dans le mot "Généralement"

Répondre à michel07

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Obeet, le 27 oct 2004 à 18:57:40

Salut,

Si je peux me permettre, beaucoup plus simple, on connait la hauteur et la base du dit triangle...

La base est un cote du carre, la hauteur est en fait la dimension C H ou H est la base de la HAUTEUR de CDE, hors le triangle est equilateral donc c'est aussi la mediatrice de DC donc c'est la moitie d'un cote du carre...

Resultat 4cm*2cm/2= 4cm²

Le TeebObeeT préféré de la moche...

Répondre à Obeet

19

bevinco, le 27 oct 2004 à 19:06:13

Pardon Obeet mais là, j'ai pas compris....

Tu pourrais développer, surtout que tu pars comme postulat qu'on connais la hauteur du triangle, ce qui n'est pas le cas...

Répondre à bevinco

21

Obeet, le 27 oct 2004 à 19:25:08

Bon dans ton triangle de depart (CDE), tu peux tracer la hauteur EG par exemple...

EG est egalement la mediatrice du cote CD (propriete evidente des triangles equilateraux) donc G est le milieu du cote CD...Hors la hauteur EH de CBE est parallele au cote CD et la hauteur EG est parallelle a CB, donc tu as un joli rectangle EHCG dont le cote CG est la moitie de c (cote du carre de depart) donc le cote EH egalement...celui ci etant la hauteur du nouveau triangle...tu la connais :o)

Fait un dessin vec ABCDEGH tu verras :o)


Le TeebObeeT préféré de la moche...

Répondre à Obeet

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michel07, le 27 oct 2004 à 21:29:54

Exact ! et ça conforte l'extension au triangle isocèle car EG , hauteur de DCE est aussi la médiatrice dans un triangle isocèle... pas forcément équilatéral.
Cela dit, je reconnais que ta démonstration est encore plus simple que la mienne.

Répondre à michel07

26

Obeet, le 27 oct 2004 à 22:14:24

En fait je trouvais ta demo un peu complexe pour des 3eme et le probleme ressemble a un probleme de 3eme :o) Mais je l'aime bien quand meme :o)

Le TeebObeeT préféré de la moche...

Répondre à Obeet

24

bevinco, le 27 oct 2004 à 21:53:26

Un dessin valant toute explication, peux-tu me dire où se trouve le point H...


http://cjoint.com/?kBv36j6fL1

Répondre à bevinco

25

Obeet, le 27 oct 2004 à 22:10:05

C'est la base de la hauteur issue de E dans BCE...

Le TeebObeeT préféré de la moche...

Répondre à Obeet

27

bevinco, le 27 oct 2004 à 22:28:21

Il est là, le point H ?


http://cjoint.com/?kBwFTPJETq

Répondre à bevinco

28

Obeet, le 27 oct 2004 à 23:37:17

Oui...

Le TeebObeeT préféré de la moche...

Répondre à Obeet

30

bevinco, le 28 oct 2004 à 00:13:34

Et à partir de du rectangle EHCG, tu trouves la hauteur EG de quelle manière ?

Répondre à bevinco

31

teebo, le 28 oct 2004 à 08:29:46

On s'en fout de EG c'est EH qu'on veut...

Le TeebObeeT préféré de la moche...

Répondre à teebo

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bevinco, le 28 oct 2004 à 15:12:21

D'accord : EH = hauteur du triangle rectangle BEH et du triangle rectangle CEH

Je pige rien à la suite... :-)

Répondre à bevinco

34

teebo, le 28 oct 2004 à 15:18:14

Tu t'enfous de BEH et de CEH, c'est surtout la hauter de CBE (hauteur issue de E evidemment)...

Petit rappel, la hauteur issue d'un somment est la droite passant par ce somment et perpendiculaire a la base opposee. Ce qui te perturbe surement est que H soit a l'exterieur du triangle...mais c'est completement normal :o)

Le TeebObeeT préféré de la moche...

Répondre à teebo

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bevinco, le 28 oct 2004 à 16:16:13

Je pense avoir compris : mon erreur vient du fait que je prenais pour base BE au lieu de BC : traits en rouge au lieu des traits en bleu...

http://cjoint.com/?kCqq1E5x5j

C'est ça ?

Répondre à bevinco

36

teebo, le 28 oct 2004 à 16:19:03

Je ne peux pas voir cjoint d'ici :-S

Le TeebObeeT préféré de la moche...

Répondre à teebo

37

bevinco, le 28 oct 2004 à 16:28:16

Ok, j'essaye de t'expliquer :

Pour toi, le sommet de BCE est E (donc la droite passant par ce sommet est parallèle à BC,

alors que je pensais que le sommet de BCE était C (donc la droite passant par ce sommet est parallèle à BE.

Ce qui n'est pas dutou mais pas dutou pareil !!! :-)))

Répondre à bevinco

38

UsulArrakis, le 28 oct 2004 à 17:01:38

Alors ... ? on retombe en enfance ???

:-DDDDDDDDD

Usul d'Arrakis /
Serial_dreamer

Répondre à UsulArrakis

39

bevinco, le 28 oct 2004 à 17:31:01

Ossava !!!!!

Disons qu'en toute chose il faut essayer de combler ses lacunes...

et comme déjà je sais que les maths et moi, ça a toujours fait deux (bien que ça me plaise), tu vois que rien n'est perdu... ;-))))))

Répondre à bevinco

40

UsulArrakis, le 28 oct 2004 à 20:04:39

Ben voyons !
tout est pb de surface .........................................!!!

;-)

Usul d'Arrakis /
Serial_dreamer

Répondre à UsulArrakis

50

bevinco, le 29 oct 2004 à 13:26:16

Quand attaquons-nous les volumes ?

Répondre à bevinco

51

UsulArrakis, le 29 oct 2004 à 13:29:30

Pour les volumes c'est quand tu veux --------------------->>>> au café :-)

Usul d'Arrakis /
Serial_dreamer

Répondre à UsulArrakis

52

 bevinco, le 29 oct 2004 à 14:26:21

Ah ouai, au café c'est l'histoire du robinet qui coule, de la baignoire qui se rempli et de la bonde qui la vide...;-)))

Répondre à bevinco

29

winners87, le 27 oct 2004 à 23:52:41

Et moi ki croyé qu'on etait en vacances ...

"Hasta La Victoria Siempre" 
                                                   [^~^] ¤*-

Répondre à winners87

32

teebo, le 28 oct 2004 à 08:30:10

Ben ca va les maths de 3eme quand meme :o)

Le TeebObeeT préféré de la moche...

Répondre à teebo